Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

[manfre73]

Peccato che col cacchio che la biomassa risponda a quelle caratteristiche di rinnovabilita'. Emissioni della biomassa sono altissime. Sia di pm che di co2. La barzelletta co2 neutrale bevitela tu. La pianta non la bruci, la co2 è stoccata...e la pianta continua ad assorbirla.
La pianta bruciata il giorno dopo non ce'piu...per rinnovarla quanto ci metti? Sempre che venga ripiantata...immagino gli abusivi romeni o quel che vi pare etc...

Lo dicono loro....già...ma ne dicono di cose , mica sempre giuste...l'equivoco biomasse legnose è paradossale...si cerca di migliorare e si peggiora

Leggi qui...

Uso energetico delle biomasse legnose: pro e contro per clima e inquinamento | QualEnergia.it

Si sono dimenticati di regolare l'aspetto determinante sulla sostenibilità...ops..
Quindi efficienza ed emissioni...ma come?
Eh già già già......

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[Sergio Pan]

Manfre i boschi vanno comunque gestiti. Anche io, da privato, sono costretto a farlo. Se non vengono gestiti e succede come lo scorso anno che scoppia un incendio questo assume proporzioni catastrofiche.
Non penserai che le emissioni del fuoco controllato di una caldaia siano superiori a quelle di un incendio incontrollato...

[manfre73]

Infatti è l'unico motivo per cui devono essere considerati nel piano rinnovabili....lo renderebbe in parte sostenibile, (non devi proprio bruciarla per forza la biomassa , ci sono usi più ecologici) ma la realtà è ben altra...la legna e pellet vengono in enormi quantità dall'estero bruciando gasolio su navi e camion...Non da pulizia boschi in Italia...perché costerebbe troppo...e se aspettiamo che siano tutti li a pulire i boschi in Italia....si auguri...pellet polacco da foreste e vie...
Zero sostenibilita.
Poi uno è libero di usare la propria testa...
Ma hai letto l'articolo? Che ne pensi? Mica lo dico io eh...800 ricercatori...


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[Sergio Pan]

L'articolo l'ho letto ed è chiaramente di parte essendo sovvenzionato da produttori di metano e GPL (fonti non rinnovabili). Poi non si dice che la biomassa è il male ma che l'impatto ambientale è causato da generatori obsoleti, sono cose ben diverse.

[manfre73]

L'articolo parla di arpa Enea e 800 ricercatori...e anche di assoliquidi oltre che di progettofuoco che riporta le proprie controdeduzioni...
Può essere di parte li studio di assoliquidi...Non arpa o Enea o gli 800 ricercatori.....
Ma va beh...tutti siamo di parte... resta solo dire che non è vero con zero argomenti.
I fatti restano quelli. La co2 neutrale te la sogni.
Oltretutto la trasformazioe da carbone a biomassa delle centrali le rende ancora meno efficienti e meno sostenibili, serve il doppio della biomassa è non risparmi in emissioni da biomassa che deve arrivare basso costo...da est o tagli illegali vedi incendi e abusivismo vari specie al sud Italia...
Ma non è vero....

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[manfre73]

Chissà cosa hanno a che fare gli incendi dolosi nel parco del Pollino...centrale mercure...Enel...e gli interessi alla combustione delle biomasse legnose che ottengono incentivi...perché altrimenti non hanno senso di esistere in quanto a inefficienza e sprechi....
Mannaggia mannaggia...sarà mica tutta fuffa legata a interessi particolari???

[dlrowolleh]

Di vero resta il fatto che continuate ad attaccare senza dare una soluzione sostenibile.
Pensate di essere "Green" solo perché la corrente che consumate la producono oltre il vostro naso e quindi non vedete i disastri a lungo (eterno) termine che provoca.
Postate foto di abitazioni private con un camino acceso che nemmeno novella 2/3/4mila posterebbe e fate finta di non sapere cosa accade per darvi energia da metano e nucleare.
Non date dati su smaltimento e recupero dei gas e non dite i costi reali di una manutenzione a norma di legge di una PDC.

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[manfre73]

Balle ovviamente
Detto un 'infinita di volte.
Biomassa Ma a km zero. Te capì?
Solo localmente da vera cura dei boschi... E possibilmente in forma di teleriscaldamento....efficiente e facile da controllare...gestito da locali...che ci fai anche un po di occupazione...
Solo che poi la gente la devi pagare per essere davvero green e i costi salgono...e ...il costo è tutto....quindi meglio roba non sostenibile da tutto il mondo...
Chi si crede di essere ecologico e' chi sostiene la baggianata della co2 neutrale...comodo molto comodo...gli asini continuano a volare...

Gli affari sulla biomassa che giustificano tutto...
La mafia dei boschi e le centrali a biomasse: grandi affari per i soliti noti - Iacchite.com

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[Dott Nord Est]

1900 post per dire "ho ragione io, no ho ragione io, no io...."
ahahahahahahahahahahah e non ci si rende conto che la ragione non sta mai da una sola parte......

[Sergio Pan]

La CO2 neurale è una balla. Nei generatori più efficienti si ottiene CO2 passiva!!!
Risulta comunque inutile continuare a discutere se si sostiene che la biomassa è più inquinante dei combustibili fossili.
Ma poi, in Italia ci sono tante case, alcune costruite 300 anni fa e un territorio antropizzato che nel resto del mondo è impensabile. L'80% delleabitazioni per diventare di classe A andrebbero abbattute e ricostruite. Diversamente queste incredibili PDC miracolose non possono essere usate

[Sergio Pan]

Ho chiesto nella sezione PDC la soluzione per la mia abitazione. Tutti hanno risposto legna.
Come ha detto dott "la ragione non sta mai da una sola parte"

[morenorisorti]

Anche per me........................legna

[manfre73]

Sicuramente x te la legna gratis...è la migliore soluzione...economicamente.Non va' dubbio...Non è unica soluzione...soprattutto se devi spendere 15000€....
Efficienza energetica?
Qualcuno ti ha risposto comunque di isolare...


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[Sergio Pan]

Anche per me........................legna

Perché siamo degli inquinatori egoisti che pensiamo solo al nostro portafogli.
Io ad esempio con la modica cifra di 200 Mila euro (minimo) potrei coibentare, cambiare infissi, mettere pannelli radianti, PDC e FV. Sarei in classe A e casa passiva.
Vendendo i radiatori in ghisa al ferrovecchio avrei anche un guadagno di almeno 100 euro.
Ma non lo farò. Sono tirchio e soprattutto sadico. Voglio la distruzione del pianeta e lo sterminio del genere umano tramite la legna. Sono l'untore che diffonde morte bruciando il ramoscello d'ulivo!

[dlrowolleh]

Oggi a te la legna converrebbe anche comprandola.

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[manfre73]

Il 40% della corrente la produco autoconsumo sopra la mia testa non molto lontano...e senza emissioni...per il naso di nessuno...e intanto risparmio...
Un impianto fv produce in media x 30 anni...
Lo smaltimento si può fare ma molto meglio riciclare i pannelli fv in paesi poveri che li riutilizzando a basso costo perché producono ancora energia...
Nel frattempo la tecnologia aiuterà a recuperare al meglio le sostanze pericolose del pannello ...fino al 98%!!!
Maledetta tecnologia...

Riciclo fotovoltaico, la Francia inagura il 1deg impianto europeo

Il riciclo del fotovoltaico: da rifiuto a risorsa

Stessa cosa per le batterie auto elettriche che avranno seconda vita in impianti di stoccaggio...
Come già fatto qui con batterie leaf riusate per stoccare energia allo stadio di Amsterdam
Le batterie della Nissan Leaf per lo stadio di Amsterdam - News - Automoto.it

[Dott Nord Est]

arriva la primavera !!!!!!!!!!!!!!
e state qui ancora a litigare.............. uffffffffffffffffffffff

[Fabry7501]

arriva la primavera !!!!!!!!!!!!!!
e state qui ancora a litigare.............. uffffffffffffffffffffff


[emoji481][emoji481][emoji481]

Hai ragione! Così ci si potrà levare le maschere anti gas da biomassa! [emoji24]
F

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[Sergio Pan]

arriva la primavera !!!!!!!!!!!!!!
e state qui ancora a litigare.............. uffffffffffffffffffffff

Veramente dove sto io è finito l'autunno da 3 giorni e nevica. L'inverno sta cominciando adesso...
Capito Fabry?! Non toglierla la maschera antigas che ci penso io ad avvelenarti l'aria per almeno un paio di mesi ancora

[morenorisorti]

Stessa cosa per le batterie auto elettriche che avranno seconda vita in impianti di stoccaggio...
Come già fatto qui con batterie leaf riusate per stoccare energia allo stadio di Amsterdam
Le batterie della Nissan Leaf per lo stadio di Amsterdam - News - Automoto.it

Lo fanno perche conviene ad ambedue, alla faccia dell'ecologia..............................e lo smaltimento è solo rimandato
Non cambia niente...........................

[Sergio Pan]

Lo fanno perche conviene ad ambedue, alla faccia dell'ecologia..............................e lo smaltimento è solo rimandato
Non cambia niente...........................

Lu stesso business che fanno con le vecchie auto europee che vanno ad inquinare in Marocco e India

[Fabry7501]

Veramente dove sto io è finito l'autunno da 3 giorni e nevica. L'inverno sta cominciando adesso...
Capito Fabry?! Non toglierla la maschera antigas che ci penso io ad avvelenarti l'aria per almeno un paio di mesi ancora

Sergio.... contento te di scherzare con la salute.....
Ma sei in buona compagnia, tra quelli che bruciano di tutto .... stanno in mutande contenti a gennaio e bestiate varie da biomassa!!
Avanti ragazzi.
F.

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[Dott Nord Est]

ohhhh che noia sempre la solita solfa......

moreno, se un'assassino, sergio, sei un'assassino, dlrowell, sei un assassino, siete tutti assassini....... (che due @@......)
vi aspetterà l'inferno, dove espierete a vita le vostre malefiche colpe........vergognatevi.............
smettetela di scherzare con la salute altrui, dannati..... (e magari all'inferno, fatevi un bell'aerosol di polvere di pastiglie freni, così vi sentirete sempre pronti a patire le pene che giustamente meritate)

manigoldi, ma non lo sapete che le più grandi città (milano roma torino napoli e per non parlare di palermo) sono inquinate unicamente dalla legna che brucia il nonno che abita nell'appartamento all'8 piano ???
poi a palermo, dove si lascia accesa la stufa per 10 mesi all'anno.......
siate maledetti voi e chi brucia la biomassa !!!!!!!!!!!!!!!!

P.S.: sono due anni che vado a vedere delle manifestazioni di drifting.... Hummmmm, durante quei tre giorni tutto è ricoperto da un pulviscolo nero..... Si respira un'odore acre...... Secondo me sono gli effetti della biomassa con cui fanno funzionare le auto.......

Maledetti !!!!
Maledetti si !!!!!!
Al rogo (ma con l'alcol per non inquinare) chi brucia la biomassa !!!!!!!!!!!!
ehhhhhhhhhhhhhh.............ma verrà il momento in cui il gesuita Roberto Bellarmino con in mano il suo bell'accendino funzionate a FV vi incendierà tutti !!!!!!!!!! Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[morenorisorti]

Dott... Oggi pane cotto in forno a legna, home made,
Ancora non sono morto, nemmeno dopo un'arrosto girato sulla brace
E stasera a cena BIS, se ti va puoi anche fare un salto qui
ciao

Ps dimenticavo lo stinco alla birra cotto in forno di ieri sera, grande festa con amici, forno a legna e caminetto accesi tutto il pomeriggio. La prossima ti chiamo
A me piace mangiare bene..................................qui l'aria è buona sempre, polveri sottili ieri a 9. Sara colpa della biomassa??

Ancora non sono arrivati i Carabinieri??

[Dott Nord Est]

Maledetto !!!!!! Devi mangiare cotto al microonde !!!!!!

[morenorisorti]

Dott..
Ma che dici, micro-cosa???
ti riferisci alle onde del mare, buono il pesce alla griglia, o alle onde dei cellulari che ti friggono la capoccia??

[fabioe]

Fantastica discussione....
Ultimamente non riesco a seguire spesso il forum, oggi pomeriggio però ho letto praticamente tutto quanto sopra riferito alle domande di Sergio.
Arrivato alla fine mi è sembrato che "la macchina del tempo" mi abbia riportato indietro di almeno un anno in decine di discussioni simili.
C'è tutto lo scibile umano rappresentato, ora come all'ora !

Chi tenta in base alle proprie risorse di fare qualche azione di aiuto all ambiente....

Chi invece si sente ben piazzato con i piedi per terra e ovviamente, non potendo permettersi di fare lo stesso per ragioni economiche (basta anche poco per iniziare....), rappresenta come un imbecile che vive fuori dal mondo chi ha fatto qualcosa.

Infine c'è chi.... per interessi propri di attività, lavora di fioretto su sopraggiunge nuove regole che gli danno manforte....

Il mio consiglio x Sergio è quello comunque di iniziare un percorso anche a piccoli passi che gli consenta il prima possibile di passare ad un generatore più ecologico e meno impegnativo da gestire...

Buona continuazione....

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[Dott Nord Est]

sopraggiunge nuove regole che gli danno manforte....

non lo nego assolutamente !!!
le nuove norme e leggi sulla biomassa a me fanno solo che bene (e sicuramente lo fanno anche all'ambiente, rispetto al marasma che c'era prima del 01.01.2019), e premiano le scelte fatte anni fa quando ho abbandonato i prodotti con meno resa e più inquinanti....

[tersite3]

Arpa colpevolizza le biomasse ma il piano d'azione nazionale per le energie rinnovabili 2010-2020 pone l'obiettivo di far crescere l'uso di biomasse nell'industria da 7.631 GWh del 2009 a 18.780 GWh.
Questo hanno stimato comporterà un risparmio di 500.000 tonnellate di gasolio nel decennio.

Classica tecnica di marketing. Ingigantire un valore in relazione al tempo.
500.000 ton di gasolio sono una bella cifra, ma sono in 10 anni. Anche 50.000 in un anno sembrano una bella cifra, ma se la rapportiamo al giorno sono 137.000 kg. Meno di 1000 barili.
Considerato che il fabbisogno italiano di petrolio si aggira sul milione e mezzo di petrolio al giorno Appare evidente che si tratta di un valore assolutamente marginale.
Andando sul banale è come si proponesse ad un signore abituato a mangiare 2 etti di spaghetti e leggermente sovrappeso di ridurre la quantità di spaghetti pari a tre cm di spaghetto.
Un pelino ridicolo.
Qualcuno dirà: “meglio di niente”. Non sono d’accordo. Mentre si corre dietro a soluzioni irrilevanti si perde tempo e si trascurano soluzioni più efficaci.
Buon appetito

[Sergio Pan]

Tersite
Il mio consiglio x Sergio è quello comunque di iniziare un percorso anche a piccoli passi che gli consenta il prima possibile di passare ad un generatore più ecologico e meno impegnativo da gestire...

Cosa mi consigli?