CRISI prezzi petroliferi, conseguenze sulle rinnovabili

[marcober]

ok..ma questo dice quello che dicevo io..che se non girano, non guadagnano..nessun accenno a finanziamenti a ofndo perduto.
Ora..se gaudagna il mafioso, da noia..ovvio...ma il kwh entra comuqnue..se le abbiamo (in parte) pure pagate in anticipo e senza sicurezza di produzone..siamo dei bei fessi...e stando a quanto riportano altri, pare di si.
Spreso siano poche eccezioni , di importi non significativi..

[livingreen]

I finanziamenti non sono per la fase di esercizio, marcober! Sono per l'acquisto e l'installazione degli impianti! E chi fa i pastrugni, in quella fase ci ha già guadagnato...

[marcober]

ho capito...ma qui qualcuno sostiene che si sono messe pale dove non c'è vento (cito..300 gg ferma) solo perchè qualcuno ci ha guadagnato semplicemente a metterla..vorrebbe dire che non produce nulla ma che ho preso un finanziametno a fondo perduto superiore al costo (vero) pagato...il che mi pare non plausibile.
Poi..che magari qualche torre abbia affiancato un 20% di fondo perduto ai CV..puo essere...ma senza vento non si pagavano... altrimenti le avremmo anche a Rozzano (posto notoriamente infiltrato) e cosi non è...

[livingreen]

Si tratta quasi sempre di leggi regionali, non è detto che in Lombardia ci sia quella per l'eolico... magari c'è quella per gli agricoltori che fanno biogas, o altro..
Il sistema lo sai anche tu: si trova un pollo, gli si paventa che c'è una legge che scade fra poco per cui bisogna sbrigarsi ma per fortuna c'è il magico consulente in giacca e cravatta che risolve tutto... bisogna pagarlo bene e subito, ma poi pensa a tutto lui e tanto poi arriva il finanziamento a fondo perduto che gli restituisce tutto ed alla fine non gli costa niente.
Così il pollo spende, costruisce e poi... sono tutti problemi suoi. Di settori col 90% di impianti fermi ne conosci, lo so.

[marcober]

Ah..ecco...ma allora il danno è al pollo..non agli italiani... e chi "installa" non lucra nulla, ci perde le penne..ci guadagna chi la vende... cosi mi torna, ma non si puo dire che ci si guadagnava solo ad instalalrle..ma ci si guadagnava solo a venderle, che è poi normale...

[levyrameg]

Di settori col 90% di impianti fermi ne conosci, lo so.

Ciao Living, quali sono i settori a cui ti riferisci? Grazie

[zizzone80]

Signori, petrolio a 27$ (dollari)...... allucinante, 1 barile= 159 litri.......
l’11 luglio del 2008 il suo massimo storico sia a New York che a Londra. Le quotazioni dell’oro nero sono salite al NYMEX fino a $147,27 al barile e all’ICE fino a $147,50 al barile.
e non c'era la crisi........
oggi che abbiamo la crisi da ben 5 anni, petrolio che costa 1/7.......
chi ci specula???
Prezzo del petrolio ai minimi: chi ci guadagna e chi ci perde - Panorama

[livingreen]

Appunto, non c'era la crisi.

[pox1964]

certo allora si prestavano i soldi a cani e porci,poi cartolarizzavano si auto assegnavano mega compensi,poi un giorno
ci si è accorti che i soldi non potevano essere restituiti e i prezzi erano gonfiati,il bello della crisi che i governi si sono
indebitati e alcuni si sono stra arricchiti e altri sono rimasti con il cerino acceso in mano

[livingreen]

E comunque, a prescindere dalla guerra economica in corso che distorce le analisi e dalla politica di calmierazione dei prezzi dell'OPEC, di solito i prezzi sono alti quando c'è richiesta e più bassi se la richiesta si riduce come nei tempi di crisi...

[zizzone80]

la cosa che maggiormente deve spaventarci son questi tonfi e rialzi della borsa!! oggi perdo il 6% domani guadagno il 6%, e cosi via.....ma sopratutto chi ci specula?? perchè non si da un vero freno a questi squali!! e subito i governanti per tutelare i loro benefit corrono al riparo annunciando manovre miliardarie alle spalle del popolo.....addormentato...... mio nonno che ha contribuito a costruire l'italia a forza di rivoltarsi nella tomba e diventato una trottola!!! poveri noi...... senza futuro e poveri di speranze...

[menekken]

quando non c'è crisi girano i soldi.
quando girano i soldi puoi vendere con elevati margini di guadagno.

Circa il petrolio, è ovvio che in passato fosse ad una quotazione straelevata. Ora fra crisi economica, abbassamento dei consumi, innalzamento inesorabile della quota rinnovabili nei paesi più evoluti, l'oro nero.....non è più molto oro.... Non è molto richiesto.

Gli analisti dicono che il ciclo ribassista continuerà per tutto il 2016, e forse si arriverà a 20 dollari al barile.

Una cifra così bassa farà ridimensionare notevolmente il lavoro estrattivo e bloccherà la ricerca di nuovi pozzi perché il gioco non vale più la candela.

Che sia la volta buona per un mondo green ????

[marcober]

Una cifra così bassa farà ridimensionare notevolmente il lavoro estrattivo e bloccherà la ricerca di nuovi pozzi perché il gioco non vale più la candela.

Che sia la volta buona per un mondo green ????

credo piu nel meccanismo opposto..petrolio basso...rinnovabili che soffrono e loro ritmo che rallenta, perchè accanto all'Incentivo, comunque anche le FER vivono di vendita di energia..o di risparmio del valore di energia..per cui se tale valore è basso, investire conviene poco.

Poi..piu petrolio cala..piu se ne può usare allegramente..ma ovviamente , piu cala, meno si investe e questo a 3-4 anni significa avere scarsità di produzione e rimbalzo a 100 $ di nuovo...e allora le FER potranno rigaloppare...sino al ciclo successivo.

[sergio&teresa]

CRISI prezzi petroliferi, conseguenze sulle rinnovabili

Ma che crisi e crisi.... Il petrolio costa poco perché la Russia haddamori'..... Col petrolio a 30 dollari la tengono sotto scacco tutti , le salta il budget. Così in Siria non potrà andare avanti molto.

Al tempo stesso anche il fracking americano è fallito, e quindi agli arabi va bene, vendono quasi solo loro.

Tutta politica, zero economia.

http://www.ansa.it/sito/notizie/econ...ca96517dd.html

[marcober]

Al tempo stesso anche il fracking americano è fallito, e quindi agli arabi va bene, vendono quasi solo loro.

l'aumento significativi dei quantitativi prodotti li hanno fatti gli USA..che quindi sarebbero artefici e vittime insieme? fantapolitica.
l crollo è dovuto piu che latro a stagnazione di domanda..come sul carbone e altre materie prime...dovuto in gran parte alla CIna...e quindi la CIna rallenterebbe di proposito per far calre il prezzo del petrolio, fare lo sgambetto agli USA (ma piu che altro alla Russia loro amica). rifantapolitica.

Il tutto è molto piu semplice..nessuno ha orchestrato nulla ..la domanda e l'offerta fanno il prezzo...a volte va bene a chi vende a volta a chi compra..dipende chi è in eccesso...tutta economia..e poca (purtoppo) Politica.

[sergio&teresa]

CRISI prezzi petroliferi, conseguenze sulle rinnovabili

Opinioni....

Gli USA hanno più da guadagnare con una Russia economicamente debole, e per questo hanno lasciato che i loro frackers fallissero a uno a uno. Pragmatismo.

Gli arabi guadagnano meno soldi ma possono guadagnare molta influenza con una Siria che può diventare un altro loro fantoccio, adesso che Iran rientra in gioco. Pragmatismo.

La Cina guadagna da tutti perché spende meno, non ho mai scritto che rallenta di proposito.... e la Russia non è loro amica, a quel livello di amici non ce ne sono.

Il prezzo lo fanno gli arabi in questo momento, con il benestare USA (e naturalmente Cina).

[marcober]

può essere..ma a che prezzo! Il loro bilancio è in deficit ....si sono dovuti indebitare a Londra....S&P li ha declassati quindi il loro debito costa un po più caro... Ora devono pure finanziare azione militare....vedremo se ne hanno,più loro o i russi.

[sergio&teresa]

http://m.euronews.com/it/322598/

La riunione c'è stata due giorni fa, i russi hanno le pezze al cxlo, anche perché non sono ancora venuti fuori dalla crisi del 2014 in cui la loro moneta ha perso il 90% del suo valore.

Se hai link diversi, postali.

[marcober]

Dic solo che se fosse una manovra saudita contro i russi e la Siria, non li inviterebbero alle riunioni dell'opera per congelare le quote...ma stimolerebbero OPEC a pompare ancora di più...vedo contraddizione nella tua ricostruzione politica...mentre una spiegazione puramente economica mi pare più accurata nel descrivere la realtà , che vede tutti inproduttori, compresi i texani e i sauditi, desiderosi di poter alzare i prezzi...

[richiurci]

non cominciate a litigare eh...avete ragione entrambi...

Marcober, che quando si inizia una guerra gli artefici possano diventare vittime mica è poi così inverosimile... se per vittime intendi perdenti.

Mi sfugge un po' l'attualità recente, ma il fracking voleva dare all'america un'autonomia energetica, in anni di prezzi alti, e c'è di fatto riuscito che io sappia.
Però la mancata richiesta di petrolio dagli USA si è combinata con la crisi, causando il crollo dei prezzi.
Capisco poco il motivo per il quale gli arabi preferiscano svendere il petrolio piuttosto che venderne meno ma a prezzo elevato, ma appunto potrebeb essere ANCHE per mandare in fallimento alcuni "nemici".

Però questo 3d dovrebbe trattare più che altro delle conseguenze sulle rinnovabili, e in questo come avevo già scritto sono d'accordo con marcober e altri: se cala il petrolio e i fossili si allunga il tempo di ammortamento, le rinnovabili ne soffriranno a meno di scelte politiche epersonali lungimiranti, e non basate solo sul portafoglio..

[sergio&teresa]

I russ si sono invitati..... perchè devono scendere a patti. Tutti devono farlo perchè gli unici che hanno i soldi sono i cinesi: agli arabi dava fastidio il frack USA e l'interventismo russo nella loro zona. Gli USA hanno deciso che tutto sommato va bene così, muoiano pure i frackari se i russi vanno con le pezze al cxlo. Certo che pure gli arabi non possono durare col petrolio così basso, per questo accettano di fare un po' di melina, ma leggi i commenti sull'incontro di due giorni fa...: nessuno crede ad un accordo vero. Appena la russia mollerà la presa sulla siria, il petrolio risalirà.

Ric, io non litigo, quello di cui parlo l'ho documentato.

[zizzone80]

ricordiamoci anche che "Il 21 dicembre 2015, il Consiglio europeo ha esteso le sanzioni economiche verso la Russia sino al 31 luglio 2016".
ucraina.... errore moolto grossolano da parte dei russi.

[marcober]

boh..sarebbe forse la prima volta nella storia che una tensione geopolitica, specie in medio oriente, con frizioni anche militari porta ad un crollo del petrolio.
Non mi ricordo altri casi..ma solo casi contrari, ben noti.

Il petrolio risalirà, lo dicono tutti. Ma secondo me aldila della Siria..anzi forse le tensioni in atto hanno evitato che scendesse anche a 20 dollari come alcuni avevano previsto per tempo.
Risalirà perchè le compagnie hanno tagliato del 60-70% i budget di investimento, e nel petrolio non investire oggi significa pompare meno gia l'hanno dopo.
E quindi le Compagnie, causa azionisti che comunque vogliono il dividendo ogni anno, devono tagliare investimenti..la produzione calerà aldila delle volontà di alcuni Governi di pomparne tanto per far fallire qualcuno.
Insomma..il NYSE riuscirà dove OPEC ha fallito.

E quando anche i Sauditi hanno, come hanno, titoli di debito sul mercato...non potranno piu fare la guerra economica contro tutti..perche il debito va rifinanziato..per ora è piccolo, ma non penso dormano tranquilli visto il loro stile di vita (no tax per tutti o quasi).

Relativamente al fracking, per gli USA l'indipendenza energetica è un must..per cui aldila dei fallimenti di oggi.. le coltivazioni e le tecnologie rimangono..e da quel che ho capito, riattivare centinaia di pozzi è questione di settimane, perche in ogni cado quella tecnologia di basa su pozzi nuovi ogni settimana, in sostituzione di quelli man mano esauriti,,per cui "rinnovare" il pozzo per loor è la normalià...in altre zone (mare ) è tutt'altra storia..solo per farti fare una piattaforma nuova ci vogliono 3 anni.

[sergio&teresa]

Indipendenza.... must.... son tutte parole buone per i giornali. Mentre lavorano all'indipendenza fanno rientrare l'Iran nello scacchiere del mondo, poi si vede....

I fatti dicono che è la prima volta che il petrolio scende da 100 a 30 dollari proprio MENTRE c'è un'instabilità pazzesca nel nord africa e in medio oriente, e i fatti parlano da soli.

[marcober]

bene..vedremo se a crisi siriana finita i petrolio risale..oppure se non risale perche la CIna non tira..e chi dei due la vedeva giusta...se era una casusa indotta d ascelte politiche ..o semplicemente di origine di ercato (domanda -offerta a cui nemmeno i Governi possono dare ordini di scuderia)

[zizzone80]

Boom auto elettriche, nel 2040 saranno 35% vendite mondiali - Mobilità - ANSA.it

stime......calcoli......numeri.......chissà.

[zizzone80]

Rinnovabili: Ue oltre 1 mln occupati, Italia quarto posto.

Il settore delle energie rinnovabili nell'Unione europea si mantiene oltre il tetto di un milione di occupati, con un giro d'affari di circa 143,6 miliardi di euro. A mettere nero su bianco gli ultimi dati del 2014 è il nuovo rapporto pubblicato da EurObserv'ER, che effettua il monitoraggio dei trend delle energie verdi nell'Unione europea. Secondo il documento, l'Italia con 82.500 occupati si piazza al quarto posto fra i Paesi Ue con la maggiore quota di posti di lavoro legati al settore delle rinnovabili dopo Germania (347.400), Francia (169.630) e Gran Bretagna (92.850), prima della Spagna (60.950), Svezia (50.350) e Danimarca (40.900). Ad incidere nei primi tre Paesi sono soprattutto eolico, fotovoltaico, biomasse, biocarburanti, pompe di calore e idroelettrico.

Il settore nel complesso segna una perdita di 44mila posti di lavoro fra 2013 e 2014, che passano da 1,15 milioni a 1,11 milioni, a seguito delle preoccupazioni degli investitori per i tagli alle politiche di incentivi in diversi Stati membri e l'impatto indiretto della crisi finanziaria degli ultimi anni. Secondo il rapporto, a subire il maggiore calo il settore del fotovoltaico, che non è stato compensato dagli aumenti nell'eolico. Con 120.250 occupati, il comparto appare sempre più distante dai leader delle energie verdi: eolico (314.000), che avanza specie con impianti off-shore, e biomasse (306.000). In Italia si contano 20mila gli occupati nell'eolico, 19mila nelle biomasse, 10mila nel fotovoltaico, 8.500 nel campo delle pompe di calore, 5.500 sia per il geotermico che per i biocarburanti, 5mila per il biogas.

In termini di giro d'affari, la classifica dei Paesi leader nell'Ue non cambia, con l'Italia che su un totale di 143,6 miliardi ne vale oltre 16, al quarto posto dopo la Germania, che ne macina il doppio, quasi a quota 33 miliardi, la Francia circa a 18,9 miliardi, poi la Gran Bretagna con 17,2 miliardi. Al quinto posto si piazza la Danimarca con 12,5 miliardi, la Spagna quasi a 7,5 miliardi, poi Svezia a 6.2 e Austria a quota 5,5 miliardi. L'eolico nell'Unione europea si conferma il principale volano di crescita e occupazione in tutto il settore delle rinnovabili, con oltre 324mila posti di lavoro e un giro d'affari di 48,3 miliardi, seguito dalle biomasse con 36 miliardi e 306mila occupati. Il fotovoltaico incide per 15,4 miliardi e 120mila posti di lavoro, mentre pompe di calore e biocarburanti contano 13,8 e 13,4 miliardi di euro, seguiti da biogas, idroelettrico, solare termico e geotermico.

[Peace and Love]

Secondo me questa discesa dei prezzi è solo una presa per i fondelli,intanto per far capire che vogliamo le energie rinnovabili e non i loro stupidi giochini per continuare a fare i loro sporchi comodi dovremmo andare a votare in massa,99,9 % ,al referendum sulle trivellazioni.Se non capiscono neppure cosi che non ci piace cosa stanno facendo al settore, non so.

[dolam]

intanto i prezzi stanno gia risalendo e come al solito se scendono impiegano 3 settimane per arrivare alla pompa ribassati, mentre ora salgono e lo stesso giorno cambiano il prezzo.
Purtroppo la regola è sempre la stessa , i petrolieri guadagnano come e quando vogliono e magari lasciano anche qualche obolo al politichetto di turno, tanto pagano tutti purché li lascino fare.

[marcober]

Dolam..per dovere di cronaca..petrolio è in risalita dal 20 gennaio in poi..sono 2 mesi..non sono pochi giorni.
Poi bisogna vedere cosa si intende per petrolieri...chi estrae o chi raffina? non sempre sono integrati.
Chi raffina siono a 1 anno fa piangeva..vedi Moratti...ora ride..perche piange Eni

Il prezzo del petrolio non lo fa ne Moratti ne eni ne renzi ..lo fa il mercato..piaccia o non piaccia..