Emancipazione delle gerarchie terrestri

[vince1948]

Leggendo certe "soluzioni" mi convinco sempre più che chi ci governa dovrebbe dare un occhiatina a questa discussione...
A tutto c'è la soluzione, c'è pure qualche sega mentale, comunque vi leggo volentieri, sarei solo curioso di sapere la vostra età, grazie.

[experimentator]

Per quanto riguarda Padoan , un mio modesto giudizio è un economista modesto, più modesto del mio stesso giudizio che ho per lui .
Quindi qualsiasi cosa lui possa dire, mi pare superflua ed ininfluente .
L'ho visto in diverse situazioni e circostanze e mi pare servile e succube dei sistemi bancari e politici , un servitore dello stato e dei poteri forti . Non mi aspetto da lui voli pindarici , come non mi aspetto da altri il coraggio di prendere certe decisioni che potrebbero invece dare il colpo di frusta per migliorare la situazione attuale , che è e rimane statica , senza nulla di nuovo , perché fa comodo cosi ad alcuni .
Non mi aspetto quindi da questo economista e da questo governo soluzioni idonee a superare l'empasse attuale , si vivacchia alla giornata e l'unico strumento utile secondo loro è l'aumento della tassazione .
Nulla a che vedere con altri economisti con le palle che ci mettono la faccia e dicono le cose come stanno veramente e da chi siamo governati senza essere stati eletti e senza nessun voto degli italiani .

Questa è la situazione attuale ma non chiamiamola democrazia per favore , perché non vi è nulla di democratico , mi dispiace dirlo dopo 60 anni di votazioni inutili e veder stravolto il voto popolare .

Le illusioni sono finite , rimane il futuro incerto dei giovani che cercano lavoro e non lo trovano , ne al sud ne al nord .
In questa situazione non vi è nulla di nuovo sotto il sole , ne la politica ha progetti realistici per il futuro .

Se siete contenti cosi ,fate pure , ma il mio pensiero è diverso e penso che facendo diversamente le cose possano cambiare in positivo , ma chi detiene il potere economico non vuole i cambiamenti .

La cosa sconcertante è che molta gente ancora non ha capito e si accontenta del poco che ha e critica chi propone cambiamenti perché ha paura del domani , condizionata dalla tv ed opinionisti pagati apposta dal potere .

[mgc]

Max, io sono svalvolato e quando le risposte/spiegazione sono a paginate, mi perdo e mi stufo.Vorresti spiegarmi quali sono le risorse patrimoniali comuni che dovrebbero essere messe a reddito, per garantire fondi comuni, e che non siano già date in concessione a pagamento? Ricordo solo che, trattandosi di costi e guadagni da trasferire all'utilizzatore finale, cioè noi, cioè tutti noi, e che tutti noi, terminale dei pagamenti, siamo molto suscettibili agli aumenti di tariffe autostradali, biglietti di luoghi pubblici, etc. etc.

[experimentator]

Quello che non si è capito sino ad ora è che con la schiavitù o servitù dell'euro , qualsiasi buona proposta è inutile o solo marginale o temporanea .

Senza sovranità monetaria, uno Stato che si vuole definire tale non può fare lo Stato o il padre di famiglia per i soggetti a lui sottoposti che sono i cittadini .

Non si può fare lo Stato o il sovrano ,sottomesso ad un altro stato sovrano che sono le lobby delle banche che dettano le leggi dello spread e dei prestiti .

Qualsiasi buona cosa che possa essere fatta deve trovare il gradimento delle associazioni bancarie , che hanno tutto l'interesse affinché appunto a loro entri un interesse bancario da parte di tutti i cittadini di uno stato e questo si realizza mediante l'emissione di titoli di Stato ,di cui si devono pagare gli interessi .

Gira e rigira la frittata, la storia sta sempre li .
Considerare lo Stato alla stregua di un comune cittadino che deve prestarsi i soldi per costruirsi la casa o mandare il figlio a scuola .
Se tu alla fine degli studi di tuo figlio riesci a trovargli un lavoro adeguato , dopo possibilmente il figlio riuscirà a ripagare il debito ,sempre però succube degli interessi passivi ; se dopo il figlio non trova lavoro il padre deve vendersi le case per campare ammesso che le abbia .
Idem lo Stato Italiano se dopo aver fatto debiti riesce a rilanciare la sua economia e dare lavoro alla popolazione, dopo il popolo sottomesso pagando le tasse può ripagare il debito .
Ma si profila sempre una sfida impari contro altri soggetti europei che hanno una tassazione minore e quindi possono produrre a costi minori .
Quindi non vedo in quale modo una moneta unica come l'euro possa aiutare l'economia italiana, ne altri stati sottomessi che saranno sempre succubi delle lobby multinazionali del denaro .
In buona sostanza l'affare euro non è stato un buon affare per nessuno degli stati europei , ma solo delle corporazioni bancarie .

Prima usciremo dall'euro e prima si potranno fare le riforme necessarie per fare ripartine l'economia , senza di questo qualsiasi altra proposta o di reddito di cittadinanza è impossibile , ma si possono fare solo tagli , pensioni, stipendi , scuola, sanità , sicurezza ; decimazione programmata dei pensionati ,malati , disagiati , esodati , emarginati ecc..., insomma qualcosa soft alla Hitler ... decidete voi come .
Diciamo la verità come stanno le cose senza nasconderci dietro il perbenismo .

[mgc]

Che le banche emettano titoli di stato, mi giunge nuova. Forse li sottoscrivono?

[max001]

mgc, quasi tutto è già sotto concessione a prezzo da spolpo. Per ogni settore andrebbe riadeguato il valore, caso per caso, dopo aver esaminato i dati.
Una risposta soddisfacente richiede una dettagliata articolazione dietro ore e ore di scartabellamenti.
Uno per intenderci:

Le concessioni (royalties) per sfruttamento di giacimenti idrocarburi italiani attualmente:
Del prelevato, dal 4 al 10%.
Il dovuto è calcolato sulle quote di vendita della produzione a prezzi stabiliti dall'Autorità per l'energia.
In parole più semplici, ogni 100 litri di greggio venduto (o m3 di metano), la compagnia petrolifera versa alla collettività il valore di 4-10 litri o m3.

(In Italia il costo di tassazione nel settore è tra i più bassi d'europa).
Un estratto:_"Sono inoltre esenti dal pagamento di aliquote allo Stato le prime 20 mila tonnellate di petrolio prodotte annualmente in terraferma, le prime 50 mila tonnellate di petrolio prodotte in mare, i primi 25 milioni di metri cubi standard di gas estratti in terra e i primi 80 milioni di metri cubi standard in mare."
"Cioè, entro quei limiti è tutto gratuito. Il risultato? Nel 2015 su un totale di 26 concessioni produttive solo 5 di quelle a gas e 4 a petrolio, hanno pagato le royalties. Tutte le altre hanno estratto quantitativi tali da rimanere sotto la franchigia e quindi non versare il pagamento allo Stato."

Sarebbe più opportuno un versamento alla collettività di almeno il 70-80% del valore del greggio/metano, come in nordeuropa.
E il ricavo individuale della compagnia privata, il 20-30% di valore di vendita, che non è poco a fronte degli investimenti fatti.

Ogni concessione andrebbe rivista, ma come detto più volte, solo previa revisione fiscale per un forte abbassamento delle imposte sulla produttività.
Potrebbe sembrare una partita di giro, ed in pratica lo è, ma si distinguerebbe il -gettito fiscale- (denaro che il contribuente versa allo Stato) dalle -rendite da concessione- (derivato non da imposte e che, per fattispecie di introito, è reddito collettivo della cittadinanza ed andrebbe trattato come quota sull'imponibile del singolo individuo). Questo consentirebbe inoltre una estrema trasparenza sulla gestione delle risorse pubbliche, evitando gli assalti alla diligenza come il caso di cronaca di 3 mesi fa.

[experimentator]

Che le banche emettano titoli di stato, mi giunge nuova. Forse li sottoscrivono?

Se volevi fare lo stupido o dello spirito , ci sei riuscito . E' evidente che i i titoli di stato sono emessi dallo stato , ma gestiti dalle banche , dove li vai a comprare al supermercato ?

Se poi sei scarso di argomenti ed il tuo scopo è solo disturbare la discussione , direi che non sei il massimo .
Come diceva max si favoriscono in tutti i campi le grosse multinazionali non solo nel campo del petrolio, forse solo tu non te ne sei accorto .
Ma se fai parte di una multinazionale o hai interessi in gioco lo puoi dire , ognuno ha diritto di difendere i propri interessi ed esporre le sue ragioni .

[Cimpy]

Ma perché se uno esprime disaccordo allora "vuol solo disturbare la discussione"? La precisazione di mgc ci stava - in questo ambiente bazzicano geni che credono possibile non solo che si faccia FF, ma che la si faccia tutti i giorni a comando e non si quagli perché "i poteri forti non vogliono", oppure perché "stanno perfezionando il reattore" o perché "sennò glielo rubano". Stante così le cose, far notare (ai passanti) che non sono le banche ad emettere i titoli di Stato ci sta - come pure spiegare che i comuni mortali non li comprano direttamente dallo Stato ma dalle banche.
Ce la facciamo ad avere opinioni diverse sulle possibili finanziarie senza per questo darci tra noi dei "disturbatori di altrimenti civili conversazioni"?

[mgc]

Zagami, ti ricordo solo che non vi è commissione sui titoli di stato.Per la parte successiva riguardante le multinazionali, è' cosa nota che io sono una potenza plutodemocratica, massonica, giudaica e spero che tu voglia tenerlo in debita considerazione.

Max, dimentichi le compensazioni versate ai comuni, in ogni caso, e i prezzi de greggio negli ultimi due anni e, aggiungo, la sovrapoduzione. Se avessimo dovuto vivere delle aliquote, saremmo messi peggio.

[experimentator]

Va be se uno vuole cercare il pelo nell'uovo, credo che non lo trova, ma la nostra testa è piena di migliaia di peli e quindi è facile che anche qualche pelo ci cade dentro la padella che frigge l'uovo . Se vogliamo criticare gli argomenti solo portati alla discussione solo cercando peli è facile fare critiche .

Quello che è invece difficile portare un argomento convincente per risolvere i gravi problemi della crisi attuale .
Qui non stiamo parlando di free energy o acquadueo , credo stiamo parlando di argomenti più importanti ,credo io .
Poi qualcuno con lo spirito di patata può anche criticare questo o quello per me pari son .

Le multinazionali e multi superpotenze hanno le loro colpe, non perché non fanno sviluppare energie impossibili antecedentemente citate , ma perché limitano la libertà dei popoli alla loro autodeterminazione e al libero sviluppo delle risorse e delle economie locali , di cui ci dobbiamo riappropriare .

....Per la parte successiva riguardante le multinazionali, è' cosa nota che io sono una potenza plutodemocratica, massonica, giudaica e spero che tu voglia tenerlo in debita considerazione.
.

Più che altro a me sembri un gallo cedrone che fa chicchirichì .
Ma se i tuoi argomenti atti ad invalidare argomenti più seri sono questi, non credo che sei molto utile alla discussione .
Mi sembra piuttosto una di quelle discussioni in cui uno parla ed un altri gli parla sopra senza ascoltare .

Più che altro mi aspetterei con serietà proposte concrete da parte tua .

[mgc]

Zagami, se tu avessi letto i post e i 3d, sapresti che le proposte le ho fatte; ma se invece si continua a parlare a vanvera di multi-super potenze e vagheggiare l'utopia del tutto al popolo, non solo non sono d'accordo, ma ritengo si tratti di chiacchiere da osteria.

[experimentator]

Bene quali sono le tue contro proposte ? Che non siano chiacchiere da osteria ?

[mgc]

Allora non hai letto. Proposte a breve, medio e lungo termine.

[max001]

mgc, che queste siano chiacchere tanto per scambiare opinioni, è sicuro, ma non credo che il pensiero della maggioranza degli italiani sia molto distante.

Il discorso del "tutto al popolo", come già evidenziato nei post precedenti, è controproducente per ovvi motivi di saturazione di ricchezza nel sistema.
Cerchiamo di non perdere di vista la linea-guida del nostro efficiente sistema occidentale: Produzione di beni e servizi sempre più evoluti, al fine di rendere un po' migliore questo brevissimo arco di tempo che tutti insieme ci troviamo qui a trascorrere.

Ora, io non sono riuscito a capire bene se ti stessi riferendo alla tua contrarietà riguardo all'idea di un reddito di cittadinanza di modesta entità oppure se non ti convince l'idea di incamerare questo reddito attraverso le risorse pubbliche. Non ho sentito alcuna valida motivazioni che induce a ritenere sbagliato procedere in tale direzione, se non qualche dogmatico vaneggiamento da matusa circa: "ho visto ragazzi mantenuti dalla famiglia non fare nulla" oppure "ci ritroveremmo gente sdraiata dalla mattina alla sera sul divano a grattarsi la pancia e guardare partite".
Ci saranno individui apatici, svogliati e senza ambizioni personali? Probabilmente si, come ci sono anche ora.
La tua convinzione che fornendo ai cittadini maggiorenni, 500 euro al mese extra e garantiti a prescindere, determinerebbe un aumento di tali individui problematici, non la vedo supportata da valide ragioni... anzi, non ti nascondo che mi appare come una inconscia scodàta della dottrina novecentesca che in molti di noi è ancora ìnsita.

Riflettendo su tutti i singoli aspetti, si nota che nel complesso si avrebbe un aumento delle forze direzionate conformemente alla linea guida.
Assunta l'adeguatezza di una garanzia tramite il reddito base, si pone necessariamente il problema dell'incameramento dei fondi. Non essendo l'Italia un sultanato ma una res-publica, mi sembra obiettivamente più sensato che tale flusso di cassa derivi dalle risorse pubbliche prima ancora che da un prelevamento impositivo. Se qualcuno ritene che sia sbagliato, io sarei curioso di ascoltare le sue motivazioni.

Certamente la definizione di ogni singola concessione andrebbe valutata in modo dettagliato caso per caso, ma non mi pare sbagliato che qualcuno paghi per quello che consuma o fruisce. O no?

[mgc]

Max, aumentando le tariffe di concessione governativa non si riuscirebbe a coprire il, cosiddetto, reddito di cittadinanza. Questo paese non ha ricchezze naturali tali da poter generare un gettito sufficiente. L'Arabia Saudita, seguendo tale concetto distributivo, si trova a fronteggiare le problematiche del prezzo del petrolio, senza un sistema efficiente che sostenga l'economia e le riserve di valuta potrebbero esaurirsi velocemente e i cambi Riyal/$ modificarsi in maniera nefasta per molti altri paesi.Il fatto che io consideri una parte di connazionali volutamente improduttiva, non è basato su dati soggettivi.Che la lotta all'evasione ed elusione fiscale sia una delle principali strade da perseguire, non è soggettivo.Che intervenire pesantemente sul sistema istruttivo, non a breve termine, sia la soluzione a buona parte dei mali che ci affliggono, io lo penso evidente.Che il debito pubblico sia un problema senza soluzioni, in assenza dei correttivi, è' altrettanto evidente.

[experimentator]

Si ma le critiche o l'evidenziare i fatti va bene per capire il problema , ma non hai evidenziato la soluzione da apportare .

Io nel bene o nel male ho espresso una mia proposta , BE ha altre proposte , o giuste o sbagliate , cosi anche Max , ma tu quale ricetta proponi ?

L'evasione fiscale ? Una goccia nel mare ... tagliare , tagliare, tagliare tutto ? Ci troveremo in guai peggiori , impoverimento generale ...
Allora ???

[mgc]

Forse non ti rendi conto di quanto sia l'evasione e l'elusione fiscale.Il giro d'affari di mafia e altra criminalità organizzata, si avvicina ai 200 miliardi, l'evasione e l'elusione, altrettanto. Aggiungiamo l'improduttività di certi settori, i ritardi costosi di tutti i tipi di giustizia, i vincoli e balzelli che affliggono l 'industria e tu mi dici che affrontando questi problemi non si fa nulla?
I giochini sulle pensioni, l'invidia per chi sta meglio, l'economia da osteria, la mancanza delle cognizioni di base non risolvono i problemi ne suggeriscono soluzioni. Restano discorsi da osteria.

[max001]

Max, aumentando le tariffe di concessione governativa non si riuscirebbe a coprire il, cosiddetto, reddito di cittadinanza. Questo paese non ha ricchezze naturali tali da poter generare un gettito sufficiente.

Ma guarda che ti sbagli, l'Italia attualmente incamera 70 miliardi all'anno e con concessioni a 1/10 del valore di mercato, nella quasi totalità dei casi.
Come già ribadito a oltranza, di poco o nulla si potranno aumentare i costi di concessione per le imprese private, senza una riforma fiscale che abbassi le imposte sulla produzione di almeno percentuali a due cifre.
Una volta abbassate le imposte, è realistico pensare di livellare il valore delle concessioni affichè la collettività riesca a recuperare almeno 4/10 del valore di mercato delle risorse prelevate e degli usufrutti. Il margine del privato è più che abbondante e resta comunque attraente (valutando caso per caso).

L'Arabia Saudita, seguendo tale concetto distributivo, si trova a fronteggiare le problematiche del prezzo del petrolio, senza un sistema efficiente che sostenga l'economia e le riserve di valuta potrebbero esaurirsi velocemente e i cambi Riyal/$ modificarsi in maniera nefasta per molti altri paesi.

Pardon, ma che esempio infelice hai riportato? Mi pare fuori luogo fare un paragone di una immatura civiltà in una monarchia assoluta di stampo fondamentalista, senza carta costituzionale, ove vige la legge della sharia interpretata dal teologo di turno, con la cultura della società italiana/europea.
In quei posti le risorse naturali sono di chi se le è prese: Il capo tribù vive in una dorata reggia imperiale con gardini dell'eden, piante verdi, zampilli d'acqua... oltre le alte mura della reggia: il deserto e tante persone improduttive che non hanno nemmeno mai attraversato la cultura di un'epoca industriale.

Il fatto che io consideri una parte di connazionali volutamente improduttiva, non è basato su dati soggettivi.

Non obietto l'esistenza di una percentuale di individui improduttivi, per altro fisiologica. Andrebbe chiarito il concetto di improduttivo, perchè formalmente è improduttivo anche il volontario operatore che viene a prenderti con l'ambulanza del 118 quando stai male, come anche la moglie mantenuta dal marito che però si occupa per diverse ore tutti i giorni dei due genitori anziani non più autosufficienti.

Io principalmente obietto la tua supposizione che l'introduzione di un modesto reddito di cittadinanza possa cambiare in peggio la situazione generale attuale.
La bottom-line è favorire l'economia reale, e se per conseguirla capiterà qualche caso nella massa che si accontenta di vivere la propria vita con 17 euro al giorno senza fare nulla, amen. Ma dubito che una persona sana, con valore da offrire, non senta la necessità di esprimersi in qualcosa.

L'elenco di tutti gli aspetti che certamente subiscono un miglioramento non viene mai considerato dello stesso peso del ricorrente argomento dei quattro fancaxxisti che, comunque ricordiamolo non hanno molto da offrire. Mi chiedo per quale motivo persiste un im*******imento simile nelle generazioni ante '70. E' una specie di baco immune alla logica...

Che la lotta all'evasione ed elusione fiscale sia una delle principali strade da perseguire, non è soggettivo.
Il giro d'affari di mafia e altra criminalità organizzata, si avvicina ai 200 miliardi, l'evasione e l'elusione, altrettanto. Aggiungiamo l'improduttività di certi settori, i ritardi costosi di tutti i tipi di giustizia, i vincoli e balzelli che affliggono l 'industria e tu mi dici che affrontando questi problemi non si fa nulla?

Forse non ti sei accorto che nelle precedenti pagine è stato già argomentato quello di cui parli.
Come già detto e mostrato dalle statistiche, si tratta di fuffa da campagna elettorale. Si, c'è dell'evasione ma è molto inferiore di quanto viene fatta apparire ed è praticamente voluta. Repressione sempre, introduzione di un sistema anti-evasione mai.
Il giro d'affari delle mafie è anche maggiore di quello da te citato. E deriva dai traffici illegali di droga e prostituzione, stupidamente non regolamentati e mantenuti illegali dai governi (anche qui per questioni di propaganda), oltre che dall'infinità di appalti viziati causati da una mancanza di efficacia nella tracciabilità del denaro.

I giochini sulle pensioni, l'invidia per chi sta meglio, l'economia da osteria, la mancanza delle cognizioni di base non risolvono i problemi ne suggeriscono soluzioni. Restano discorsi da osteria.

Una riforma dell'INPS verso una semi-privatizzazione come discusso nelle pagine precedenti è l'ipotesi più realistica. Non ci sono soluzioni migliori all'orizzonte, e la quota pensionistica che viene coperta dalla fiscalità generale è in forte aumento. Sostenibile ancora per quanto?
(Dall'invidia in avanti) Suvvia mgc, buttarla in caciara in questo modo non ti fa onore...

[experimentator]

Forse non ti rendi conto di quanto sia l'evasione e l'elusione fiscale.Il giro d'affari di mafia e altra criminalità organizzata, si avvicina ai 200 miliardi, l'evasione e l'elusione, altrettanto. Aggiungiamo l'improduttività di certi settori, i ritardi costosi di tutti i tipi di giustizia, i vincoli e balzelli che affliggono l 'industria e tu mi dici che affrontando questi problemi non si fa nulla?
I giochini sulle pensioni, l'invidia per chi sta meglio, l'economia da osteria, la mancanza delle cognizioni di base non risolvono i problemi ne suggeriscono soluzioni. Restano discorsi da osteria.

Mi sa che i discorsi da osteria sono solo i tuoi .
Non hai portato una proposta valida da sottoporre alla nostra attenzione , solo caciara come dice qualcuno .
Il discorso del reddito di cittadinanza o di un reddito minimo per sopravvivere , trova la mia approvazione , anche per il fato che quelli sono soldi che ritornano indietro allo Stato al 400 per cento , in quando i poveretti che li spenderebbero tutti per sopravvivere , non penso che a fine mese resti qualcosa da spartire .
Questo potrebbe essere un volano per l'economia , anziché una aggravio , ma lo dicono molti economisti certo più esperti di te e di me .

Ribadisco però che con il cancro dell'euro che ci erode dal di dentro sarebbe una proposta poco attuabile , è necessario che lo Stato abbia la sovranità monetaria per gestire le proprie risorse al meglio , senza azzaccagarbugli tra le palle , cosi che lo Stato possa fare lo Stato nell'interesse esclusivo e legittimo dei suoi cittadini ,non dei banchieri multinazionali .

[Cimpy]

il cancro dell'euro

Con l'avvento dell'euro, complice un cambio a 1.900 e rotti, si è visto nel giro di qualche mese l'equivalente di una svalutazione quasi del 100%, sufficiente a coprire 7 anni circa di svalutazione sistematica intorno al 12/13%
Ovviamente è solo una coincidenza che la crisi delle industrie e dei mercati sia incominciata da noi intorno al 2007.
Adesso chi chiede di uscire dall'euro lo fa perché vorrebbe tornare a svalutare una lira rispetto ad altre divise? O si punta ad ottenere gli aiuti comunitari come un tempo? E' che adesso ci stanno paesi europei persino più poveri di noi - è per questo che è meglio levare il disturbo?

[vince1948]

A mio modesto parere molte delle teorie esposte sono ottime, ne copio un pezzo a caso "cosi che lo Stato possa fare lo Stato nell'interesse esclusivo e legittimo dei suoi cittadini".
Perfetto un classico, però nessuno tiene conto che in Italia ci sono gli Italiani "certi, molti Italiani" indi tutta la buona volontà espressa a parole, non avrà seguito nella pratica.

Ecco un classico esempio di Emancipazione delle gerarchie terrestri: http://s32.postimg.org/6qnoqyvhx/procura.jpg
Come potete vedere c'è qualcuno che gode ad inviare questo genere di mail, con la speranza che qualcun altro clicchi sopra i citati numeri cosi si distrugge il pc... che bello deve essere.
Tra l'altro non capisco di cosa possa godere, dal momento che non saprà neppure se qualcuno ha abboccato... se questa è emancipazione spero che arrivino gli extraterrestri, chissà che riescano a fare un poco di pulizia.
Quando penso a questi "emancipati" mi viene subito in mente l'immagine delle 50 lire di una volta, dove l'Italiano appariva nudo con i zebedei tra l'incudine e il martello, costretto a dare di .ulo per 50 lire, dove la variante per questi imbecilli è di godere quando ci sbagliano.
Amen.

[experimentator]

Bella l'immagine delle 50 lire , non avevo mai fatto caso al significato intrinseco tra incudine e martello degli organi genitali .
Riflettendoci ora , immagine quanto mai veritiera dopo 70 anni dalla respubblica .

x Cimpy
Con l'avvento dell'euro, complice un cambio a 1.900 e rotti, si è visto nel giro di qualche mese l'equivalente di una svalutazione quasi del 100%, sufficiente a coprire 7 anni circa di svalutazione sistematica intorno al 12/13%.

Sono diversi anni che lo ripeto , ma c'è qualcuno ancora che si ostina a dire che non è vero , strano 70 % degli italiani se ne sono accorti , solo alcuni insistono che non è vero e sono o rappresentano il 30 % degli italiani .
Ma però comandano, licenza poetica .

[mgc]

Max

Ma guarda che ti sbagli, l'Italia attualmente incamera 70 miliardi all'anno e con concessioni a 1/10 del valore di mercato, nella quasi totalità dei casi.

Correzione subito dopo
Una volta abbassate le imposte, è realistico pensare di livellare il valore delle concessioni affichè la collettività riesca a recuperare almeno 4/10 del valore di mercato delle risorse prelevate e degli usufrutti. Il margine del privato è più che abbondante e resta comunque attraente (valutando caso per caso).

Dunque si dovrebbero abbassare le tasse ed aumentare il prezzo delle concessioni, temo che i tempi non coincidano. Il calo delle tasse, per essere percepito, deve essere sensibile e sostanziale, mentre l'aumento per le concessioni è più lontano su scala temporale. L'aumento del debito pubblico, di tale portata, non sarebbe accettato dal mercato e dalla CE. Ricordo che l'acqua, uno dei beni più preziosi, ha scatenato un putiferio. Nel passato tentativi di aumento delle concessioni, per le autostrade, è già stato fatto, con relativo aumento dei pedaggi e conseguente blocco del trasporto su ruota e notevoli inconvenienti all'approvigionamento delle merci. Vale lo stesso discorso per il trasporto su rotaia.

Arabia Saudita

Temo non si abbia percezione che un fondo sovrano da 800 miliardi di $ ha influenza anche su di noi ed è portato ad esempio di un paese con reddito di cittadinanza che utilizza le concessioni per poterlo finanziare.

Non obietto l'esistenza di una percentuale di individui improduttivi, per altro fisiologica

La quot fisiologica si attesta al 4%.
Piccolo esempio: padre lavoratore, madre casalinga, figlio casalingo anche lui, reddito 1500 Euro mese. Il reddito di cittadinanza porterebbe il reddito totale a 3000 Euro mensili. Mi aspetto dei distinguo.

formalmente è improduttivo anche il volontario operatore che viene a prenderti con l'ambulanza del 118 quando stai male, come anche la moglie mantenuta dal marito che però si occupa per diverse ore tutti i giorni dei due genitori anziani non più autosufficienti.

Il volontariato incide positivamente sul PIL. Bisogna masticare un poco di economia per capirlo, ma non più del senso comune.

Ma dubito che una persona sana, con valore da offrire, non senta la necessità di esprimersi in qualcosa.

Io no, non dubito che porterebbe un'aumento degli impiegati casalinghi.

Si, c'è dell'evasione ma è molto inferiore di quanto viene fatta apparire ed è praticamente voluta.

L'evasione, su basi ISTAT, è un dato statistico e in quanto tale ha valenza come un sondaggio, ti dice che c'è, ma in realtà ha scarso valore numerico percentuale. Negli ultimi casi di elezioni, hanno fatto errori ben oltre la possibilità statistica e non si fanno distinzioni di oggetto del sondaggio. Mi associo al "parte voluta".

Una riforma dell'INPS verso una semi-privatizzazione come discusso nelle pagine precedenti è l'ipotesi più realistica

Concordo.

(Dall'invidia in avanti)

Non se l'unico a parlare.

[experimentator]

Mgc la tua analisi è sempre carente nelle misure da apportare . Le critiche sono facili , le soluzioni condivise sono difficili , ma nel tuo caso non ne vedo .

Ciao.

[max001]

mgc, penso sia inutile continuare a ripetere le stesse cose. Procedere come indicato porta ad una riduzione dei prezzi ai consumatori, non ad un aumento come stai sostienendo tu, perchè non stai considerando il previo necessario abbassamento della pressione fiscale (cui metodi ne sono stati esposti alcuni nelle pagine precedenti).
Comunque a mio modesto parere, al punto in cui siamo, la strada dell'uscita dall'euro è la più impervia e serebbe molto più semplice legiferare a livello europeo. In teoria già una pressione fiscale generale identica in tutta la zona EU, colmerebbe molte lacune con l'adattamento che avverrebbe spontaneamente per legge di mercato.

Il distinguo da fare riguardo l'esempio della famiglia è che il padre lavoratore dispone di 2000 euro/mese, la moglie casalinga di 500 e il figlio casalingo 500/euro. Se il figlio ambisce di fare il "casalingo" rientra nella quota fisiologica del 4%.
Nella massa quanti casi simili realmente improduttivi? Non è pertanto un problema di istruzione/educazione?

Dunque per causa dell'esistenza di alcuni "figli casalighi", ci giochiamo tutti molteplici risvolti positivi di un reddito base che hanno un valore almeno 100 volte tanto la "messa in produzione" di tali individui casalinghi che non hanno nulla da offrire in era post-industriale?
Che gli fai fare? Segare e incollare a ripetizione le gambe di un tavolo? segare e incollare, segare e incollare, segare e incollare...
Perchè mgc, dai diciamolo, dopo una vita ad alzarsi alle 6 del mattino per 1000 euro al mese, la vista del figlio "casalingo", stimola quel tarlo invulnerabile alla logica ad assorbire tutta la serotonina presente nel corpo, causando per una reazione chimica e incontrollabile, un incaxxamento irrefrenabile che porta a ripudiare tale visione, negando ogni supporto alla reiterazione di cotanto ribrezzo.

Riguardo a questo reddito base di modesta entità, cerchiamo di trovare un punto d'accordo: Facciamo un periodo di test di qualche anno (che so, 5 anni?) per vedere i risultati. Se non produce risultati positivi nel bilancio socio-economico, si potrà sempre rivedere e nel caso toglierlo.

[mgc]

Zagami, ripeto cose che ho già scritto:

Divisione delle carriere in magistratura. Procuratore eletto, sostituti scelti dall'elenco avvocati con almeno 10 anni di esercizio. Paletti anti criminalità. Specializzazione.Carriera di merito.
Avvocati d'ufficio, obbligo di rotazione, scelta non casuale.
Sostituti,turni per specializzazione.
Identificazione dei tempi certi per prima udienza e verdetto; possibilità di cambiamento nei giudici, sostituti e avvocati con tempi predeterminati e non inficianti dei tempi certi.
Non appellabilità dell'accusa, in secondo grado, in caso di assoluzione, se non per nuove prove non indicate precedentemente, mancanze e/o errori. La Cassazione dirime la questione.
Raddoppio minime mono beneficiario e senza altri redditi.
Responsabilità di firma.
Per gli esercizi pubblici, chiusura definitiva alla terza evasione.
Le pene per i pubblici ufficiali, per reati connessi all'esercizio delle funzioni, triplicate.
Radiazione ex lege e non a carico degli ordini-associazioni. Dagli idraulici ai medici, architetti e quanti altri.
Reddito ISEE non autodichiarato, ma dedotto dalla dichiarazione dei redditi. (automatico)
Banca dati comune PS, CC.
Demilitarizzazione e scioglimento GdF e assegnazione degli agenti a CC, PS e ministero del tesoro.
CdP, GC rafforzate e non sovrapposizione con altre forze.
Casellario giudiziario centralizzato.
Scuola di merito, programma a 15 anni. (Forse il più difficile)
Mafia, come diceva Falcone, seguire i soldi con metodologie più soffisticate.
Prostituzione individuale, abolito l'addescamento come reato, obbligo di dichiarazione.
Maggiore precisazione sul conflitto di interessi.
Pubblicità di bilancio e di iscritti per tutte le associazioni, partiti, sindacati.

[mgc]

Max,

Perchè mgc, dai diciamolo, dopo una vita ad alzarsi alle 6 del mattino per 1000 euro al mese, la vista del figlio "casalingo", stimola quel tarlo invulnerabile alla logica ad assorbire tutta la serotonina presente nel corpo, causando per una reazione chimica e incontrollabile, un incaxxamento irrefrenabile che porta a ripudiare tale visione, negando ogni supporto alla reiterazione di cotanto ribrezzo.

Cosa vuol dire?

[max001]

E' una battuta che vorrebbe spronare ad una revisione ideologica. La questione è che c'è uno scontro generazionale di mentalità e per taluni tardoni è fuori da ogni concezione che lo stimolo del lavoro derivi da qualcosa che non sia la carota da mangiare. E' un bigottismo che nei paesi appena un po' più evoluti dell'Italia si è estinto da un pezzo, vedi giappone, e probabilmente lo diventerà anche qui tra qualche anno.

Oggi abbiamo individui che si dedicano in qualcosa, ma senza che questa cosa abbia un valore di mercato dal quale trarre profitto. Ma questo problema viene meno nel momento in cui non c'è posto per tutti nella catena produttiva.
La cosa di estrema importanza è che gli individui abbiano una vita sociale attiva e siano integrati, in modo da metterli nelle condizioni di poter offrire le proprie competenze qualora ne avessero.
Questi sono i veri nullafacenti "casalinghi" del mondo evoluto che ci attende: breve articolo sulla sindrome di hikikomori che spiega le cause che portano a tale patologia. Il problema riguarda la sociopatia derivata dalla pressione psicologica sopportata dai ragazzi indotta dalle aspettative della società moderna e dalla famiglia.
Non esiste l'individuo improduttivo se egli svolge una qualsiasi occupazione ancorchè questa non sia profittevole (o sufficientemente).

Riguardo a quanto da te elencato, mi trovi d'accordo, e le varie cose non si escludono a vicenda.
Tuttavia vista la situazione in cui ci ritroviamo, sarebbe opportuno dare la priorità immediata alle riforme che incidono consistentemente sulla pressione fiscale.

[experimentator]

Zagami, ripeto cose che ho già scritto:
Divisione delle carriere in magistratura.
Avvocati d'ufficio,
Identificazione dei tempi certi per prima udienza e verdetto;
Non appellabilità dell'accusa, in secondo grado, in caso di assoluzione, se non per nuove prove non indicate precedentemente, mancanze e/o errori. La Cassazione
Responsabilità di firma.
Per gli esercizi pubblici,
Le pene per i pubblici ufficiali,
Radiazione ex lege e non
Reddito ISEE non autodichiarato
Demilitarizzazione e scioglimento
Casellario giudiziario centralizzato.
Scuola di merito,
Mafia, come diceva Falcone
l conflitto di interessi.
Pubblicità di bilancio i.

Con questa manfrina tu credi di poter risollevare le sorti dell'Italia ?
QUI SI STA PARLANDO DI COME USCIRE DALLA CRISI ECONOMICA CHE CI ATTANAGLIA .
Non si parla di cambiare le leggi sulla giustizia ed altri che con l'economia non ci azzeccano una pulce .
Mi sembra piuttosto una ritorno ad una dittatura quello da te esposto .
VOGLIAMO TORNARE INDIETRO NEL TEMPO ? Nostalgia del passato ?

Pensi che in questo modo si risolveranno i problemi ? Chi sbaglia paga grosso per tutti , dipendenti pubblici e non, commercianti, professionisti , tutti alla forca ?
Mi sembra che in questo modo ci andranno nella mischia anche gente innocente minimamente sospettata , con abusi di autorità e di ufficio , ma già questo si stà verificando in alcuni settori , primari che fanno da dittatori e che mobbizzano i loro dipendenti, con la pretesa di essere efficienti , solo che non puoi pretendere l'efficienza in un settore quando l'età media è 67 anni .

Ma il discorso secondo me era incentrato sul lato economico , non sul lato giustizialista , o militarista .

[Cimpy]

Premesso che non ho ricette né ho preferenze, credo che scindere il lato economico da quello "giustizialista" non sia possibile - c'è poco a risollevare se la maggior parte di chi può (o pensa di poterlo fare) elude. Al di là di questioni ideologiche, quel vecchio detto "pagare tutti per pagare meno" un fondo di verità ce l'aveva.
Non a caso i paesi più virtuosi e meno esosi sono quelli dove l'evasione è ridotta a percentuali da prefisso telefonico.
Certo, altra gente e altra cultura - ecco perché un po' di "giustizialismo" (ma va bene anche solo chiamarlo "giustizia") forse è proprio necessario.
Anche solo "Identificazione dei tempi certi per prima udienza e verdetto" e - mi permetto di aggiungere - "certezza della pena", specie per chi pensa di essere più furbo
Magari non risolve, ma aiuta.