Brexit

[experimentator]

la scatoletta di tonno costerebbe circa come adesso,però essendo le lire svalutatissime ci vorrebbero 6970 lire per comperare una scatoletta di tonno.
?

Parole sparate, la per la, senza senso , chissà chilosa? Come lo hai fatto questo calcolo della massaia con le dita delle mani ?

Come mai una lattuga costava 200 lire è ora costa 0,60 eu , una pizza capricciosa 4000 mila lire , ora 5,5 eu ?

Ascolta questa di Sgarbi che dice la pura verità, un gelato ghiacciolo 3 euro , costava 200 lire .

https://youtu.be/mp_cxjWIxIE

Sgarbi io credo di poter dire che esprime il pensiero di tutti gli italiani me compreso! Non abbiamo scelto noi l'euro quindi l'uomo nel video che cerca di attribuire a noi la colpa dell'euro è un emerito deficente. Quindi per quanto mi riguarda la gran Bretagna è molto più democratica di noi. Qui in Italia vige la DITTATURA, ci lasciano credere il contrario ma chissà perché sulle cose importanti il popolo non viene mai interpellato...decidono tutto tra loro massoni e noi dobbiamo solo accettare e tacere. Questa è Dittatura..

Ciampi e Prodi ci hanno venduti per un piatto di lenticchie, ed eccoci qui a pagare in eterno non il debito, ma le tasse sul debito, che il debito cosi stando le cose non lo ripagheremo mai.

Bisogna mandare a casa questi che nemmeno sono stati votati.Ascoltate i video di Barnard su come siamo stati fregati da potenze piu grandi di quelle che osiamo pensare, che non sono i nostri politi perchè i nostri politici sono solo manichini comandati da questi.

Io non ho deciso x l'euro e adesso quando compro un litro di latte spendo le vecchie 4000 lire quando con la lira mi costava 1200.gli stipendi sono rimasti uguali e il potere d'acquisto con l'euro è dimezzato. con un milione di lire si campava ora con l'equivalente 500 euro non si campa?.

[alexsky]

Io non ho deciso x l'euro e adesso quando compro un litro di latte spendo le vecchie 4000 lire quando con la lira mi costava 1200.gli stipendi sono rimasti uguali e il potere d'acquisto con l'euro è dimezzato. con un milione di lire si campava ora con l'equivalente 500 euro non si campa?.

e ma vuoi mettere ora prendi 1000€ (2.000.000 di lire) ........ma vivi come se prendessi le 400.000 lire di una volta
quindi stiamo meglio o peggio visto che nel pre-euro si arrivava tranquillamente a 1.500.000 lire ?

qualcuno dirà...sì ma se vai all'estero hai più potere
risposta...chisene.... visto che il 99,9% della mia spesa è in Italia

[chilosà]

le 6970 lire per la scatoletta di tonno sono uno scherzo.nessuno può sapere quanto costerebbe la scatoletta di tonno se ci fosse la lira.
però ricordo bene che all'avvento della lira comperavo le scatolette in offerta all'esselunga e costavano circa 1000 lire.lo ricordo perchè dicevano che i prezzi con l'euro sarebbero aumenati.il prezzo della scatoletta ,quelo non è aumentato.
certo ci sono state tante piuccole fregature. per anni e anni non ci siamo resi conto di quello che spendavamo con le piccole spese.
adesso ,però, so devo prendere la frutta di stagione e che costa 1e al kg.
se torniamo alla lira mi cambia il prezzo tutti gli anni e non si capisce più niente.
è vero che c'è la crisi. ma non credo che sia colpa dell'euro.
il fatto è che si produce tutto in cina.come fa a non esserci la crisi?

[spider61]

Il problema è quello : euro forte produzione in cina ed est europa , e noi facciamo finta di essere ricchi , lira debole saranno i cinesi a venire a produrre in italia , cosa vuoi essere o apparire ?

[richiurci]

beh..io la casa l'ho comprata per tenermela non per rivenderla quindi... e il crollo immobiliare non è dovuto all'euro ma all'eccesso di cementificazione che è sotto agli occhi di tutti.

Mamma mia, vedo che proprio i profeti dell'autonomia fanno proseliti!

Che si stesse meglio prima...lo dici tu, forse è anche vero ma non c'entra con l'euro. Semmai è la globalizzazione che ci frega, ma semplicemente perchè abbiamo smesso di sfruttare i paesi poveri, ora pretendono di migliorare il tenore di vita anche loro.

Riguardo quelli che hanno perso i soldi in banca: io vecchine che investono tutti i pochi risparmi in azioni, magari argentine, non ne conosco.
Sono tutte persone che hanno tentato speculazioni, magari consigliati male ma in parte consapevolmente.

Altrimenti sarei un genio dell'economia, visto che io ho sempre avuto risparmi bilanciati e molto tranquilli, che mi rendono poco ma NON sono crollati durante le varie crisi.

[richiurci]

rispondevo a Spider...non avevo visto gli altri messaggi.

A Zagami: NON CI CREDO che paghi il latte 2€, soprattutto in Sicilia. Fammi una foto degli scaffali, perchè se è vero sono i vostri politici locali che vi fregano.

Io qui al Carrefour, che non è certo economico, lo pago tra 0,7 e 1,3€/litro.

Occhio, forse state per affidarvi proprio a quelli che vi fregano...

[richiurci]

non riesco a starvi dietro...credo abbandonerò presto questo 3d, ma ne sparate tante. Non sono i politici ma gli imprenditori a spostare le produzioni in Cina.
E non per l'euro, la mia ditta per esempio ha iniziato a farlo da una decina d'anni soltanto, e sta già tornando indietro perchè ci sono paesi dell'est competitivi con la cina.

Est Europa eh...quindi pagati in Euro...e hanno comunque il costo del lavoro più basso di noi.

Ma non è solo colpa delle tasse eh, perchè non ho ancora sentito di operai o impiegati che si trasferiscono in Romania o Ungheria...
E' che li hanno salari bassi e meno diritti che da noi, oltre a tasse più basse.

Ungheria, Romania, Albania, sicuri che siano posti da invidiare? Ma che state a di'?

[BrightingEyes]

e ma vuoi mettere ora prendi 1000€ (2.000.000 di lire) ........ma vivi come se prendessi le 400.000 lire di una volta

Si, vero. Ma non è colpa dell'euro. Che le sue colpe ce l'ha, intendiamoci, ma ben diverse dal banale aumento dei prezzi!
La colpa è dell'aumento abnorme di pressione fiscale e soprattutto contributiva che serve, in assenza di polmone del ricorso al debito che ci siamo già bruciati tutto, a pagare le promesse clientelari e truffaldine degli anni 70-80.
Dall'entrata nella comunità dell'euro l'Italia non ha più potuto contare spudoratamente sul debito perchè messa sotto controllo. Cosa che ad es. la UE si è scordata di fare in Grecia, dove invece l'entrata nell'euro ha permesso di aumentare sporporzionatamente la credibilità del paese e quindi ha permesso la "corsa al debito" che ha elevato di molto le condizioni di vita dei greci. Finchè è durata perlomeno.
Basta vedere tutti gli indici economici, salariali, sanitari della Grecia per vedere il balzo in avanti dall'entrata nell'euro. Ma anche qui, non è certo "merito" di per sè dell'euro! Ma semmai dell'uso molto più spregiudicato del debito che l'euro ha permesso ai delinquenziali governanti greci in quegli anni.
Faccio notare, se a qualcuno fosse sfuggito, che il debito greco prima dell'entrata nell'euro era molto minore di quello italiano e non aveva grandi speranze di crescita in quanto gli interessi che doveva pagare erano altissimi, tripli dei già elevati italiani, per via della scarsissima credibilità dell'economia greca!
Il balzo (truffaldino) del benessere greco è ben rappresentato dal fatto che TUTTOGGI, dopo una serie di misure durissime di tassazione e tagli che hanno prodotto un crollo del PIL greco negli ultimi anni di diversi punti percentuali il PIL resta di circa il 20% (VENTI!!!) superiore a quello che la Grecia aveva prima dell'entrata nell'euro!! Per capirci è come se l'Italia potesse contare ora su un PIL di circa 380 miliardi superiore all'attuale che è grossomodo lo stesso del 2000.
Altri paesi hanno l'euro e molti ci si trovano benissimo. Come ci si troverebbe del resto l'Italia se avesse una pressione fiscale e contributiva sulle imprese identica a quella di altri paesi, in quanto è una leggenda metropolitana insensata il fatto che l'euro impedirebbe la produttività e la concorrenzialità dei nostri prodotti!
Questi sono strangolati da costi accessori elevatissimi! Infatti le aziende italiane che hanno delocalizzato sono tranquillamente sul mercato e vendono benissimo! L'Italia resta il secondo paese nel manifatturiero e in molti altri campi si comporta ancora molto meglio ad es. della Francia che sta perdendo vertiginosamente quote di mercato e competività.
Il vero problema italiano è che le aziende non distribuiscono più la ricchezza prodotta tramite occupazione (la danno all'estero) o tramite tassazione (a cui cercano disperatamente di sfuggire in ogni modo legale), ma SOLO tramite la gigantesca contribuzione previdenziale, che va a foraggiare rendite improduttive!
Spiace, ma anche se le fantasie youtubiche sono simpatiche, la realtà resta quella sopra espressa!

[Carlo A]

Riguardo quelli che hanno perso i soldi in banca: io vecchine che investono tutti i pochi risparmi in azioni, magari argentine, non ne conosco.

Purtroppo ce ne sono parecchi. Letteralmente ingannate da banchieri e bancari senza scrupoli (non sto dicendo che tutti i banchieri e i bancari sono senza scrupoli).
Ma l'euro e l'UE non c'entrano.
E' disonestà, mancanza di etica nel lavoro, impunità, mancanza di controlli.
Succedevano anche 30 anni fa, ma molto meno.

[richiurci]

può essere Carlo, ma sono "vecchine" che cercavano il colpo grosso, ricordo ancora le interviste...non sembravano ignoranti totali ma i soliti "furbacchioni" che scoprono che gli altri sono più furbi di loro

I miei nonni investivano in Posta....e non firmavano a casaccio moduli sulla propensione al rischio...

[pox1964]

la borsa per i risparmiatori non è speculazione,infatti c'è il cassettista,colui che investe in qualche titolo
e attende u dividendi e nell'aumento del valore del titolo,nel lungo periodo in tutto il mondo le azioni
rendono più delle obbligazioni,che anche quelle possono diventare carta straccia e non dimentichiamo
che falliscono anche gli stati,la stessa italia era data 5 anni fa sull'orlo del fallimento,poi monti ci ha salvato
ma guarda casa il debito è aumentato,a guardare il debito siamo messi peggio di prima,vediamo più poveri
più disoccupati,tornando alla borsa italiana è l'unica che dai valori del 2000 è a un terzo del valore mentre
tutte le altre sono abbondantemente sopra,qualcosa che non va c'è sicuramente,per i poveri investitori poverini
non sono stati avvertiti che per anni gli hanno raccontato un sacco di balle,amministratori e consigli di amministrazione
si sono congedati con un sacco di bonus,dopo aver distrutto aziende e valore,senza che i nostri super pagati controllori
abbiano mai detto una parola,allora riccardo agli investire il dirgli hai perso tutto ti sta bene,gli starebbe meglio dirgli
hai messo i soldi in una bisca perchè l'italia è un paese di furfanti a cominciare dallo stato,era meglio che i tuoi soldi
li investivi in uno stato più serio dove i ladri vanno in galera e non se la cavano con un buffetto,plaudo alla cina dove
i funzionari CORROTTI vengono fucilati,altro che nessuno tocchi caino,ma gli si faccia il mazzo sul serio.

[Franco52]

Avete notato come noi tutti stiamo effettuando un bel salto quantico in questo periodo...

[Carlo A]

può essere Carlo, ma sono "vecchine" che cercavano il colpo grosso, ricordo ancora le interviste...non sembravano ignoranti totali ma i soliti "furbacchioni" che scoprono che gli altri sono più furbi di loro

Stai scherzando? li leggi i giornali?
Sono persone qualunque, del tutto ignare di investimenti e risparmio, che vanno alla banca di fiducia e affidano tutti i loro risparmi, sentendosi rassicurare dal banchiere che l'investimento è sicurissimo.
Ci credono e mettono lì tutti i loro soldi.
Altro che colpo grosso.

Io, che pure sono abbstanza ignorante, a chi me lo chiede, do sempre lo stesso consiglio: differenziare, un po' qui, un po' qui e un po' qui.

Spero che i colpevoli siano condannati.

I miei nonni investivano in Posta

I miei nonni invstivano nelle banche popolari. Ma allora erano veramente popolari, di nome e di fatto.

[chilosà]

banche e compagnie telefoniche hanno costruito stratagemmi quasi legali per fregare i clienti.
la gente va in banca chiedendo un buon consiglio per investire i propri risparmi
ma non sa che il bancario è istruito per consigliare e far fare il miglior investimento per la banca (che è ,ovviamente ,il peggiore per il cliente)

[Carlo A]

Be', non generalizziamo. Esistono anche banchieri e bancari onesti.

[richiurci]

persone qualunque? Ma scusate a parte i tg, avete qualche conoscente che ha investito TUTTO in Argentina, o in obbligazioni Banca Etruria?

Direi che..se non sono speculatori mal consigliati, sono ignoranti sprovveduti.

Esistono da decenni fondi, anche azionari, che non crollano a zero in pochi giorni, manco i più audaci.

Differenziare lo capiscono tutti, strano che i tg becchino sempre quelle 3-4 persone in tutta Italia che non lo sapevano.

Me la ricordo la vecchina con tutti i 70000 euro investiti in un solo investimento, non ci credo manco se mi fa vedere l'estratto conto che avesse solo quelli e tutti in un posto....


Comunque ovviamente sono d'accordo, se ci fu malafede dimostrata i colpevoli vanno puniti. Ma capite anche voi che è solo teoria, chi sarebbe il colpevole? La UE? Il direttore di banca? L'impiegato che propone l'investimento? (e magari ci credeva veramente)?

O magari... il cliente che crocetta e firma un modulo che dice che è propenso a investimenti a alto rischio, e sa di cosa si tratta?

Magari un po' tutti?

[experimentator]

Si scarica sull'euro colpe che sono tutte nostre, sia individualmente che per i politici che abbiamo scelto liberaente..

Sbagliato , non abbiamo scelto noi l'euro , ci è stato imposto furbescamente . Ma anche i nostri politici sono stati ingannati .
Ascolta quello che dice oggi Prodi .
Nessuno per esempio ci ha detto che con l'euro l'italia avrebbe perso la sovranità monetaria , non avrebbe potuto più stampare moneta , avrebbe dovuto chiedere alla BCE euro in cambio di BOT, nessuno ha detto che questi interessi sarebbero stati alti per l'italia e bassi per la Germania , creando di fatto uno squilibrio tra Stati di pari dignità economica . Ma siete pazzi ? Chi mai si sognerebbe che in una cooperativa ci fosse qualcuno che prende il denaro gratis ed un altro al 10 %?

Allora non volete capire il problema , siete contenti di pagare tutte ste tasse per pagare questi debiti usurai imposti dalle agenzie di rating ? sempre controllate dai banchieri ?
E non venitemi adire è colpa dell'Italia che non è affidabile , sono tutte stronzate che voi vi bevete come dei fessi , se uno gli fai un interesse ed un altro niente interesse , stai creando delle disparità alla fonte che non consentono a chi è vittima di poter pagare , per poi accusarlo di insolvenza .

Come legare un mulo al palo bastonarlo e pretendere che il mulo cammini .

Io ho iniziato a lavorare con la lira, nel 1991, e ricordo ancora le rate di mutuo con interessi al 18%. Gli stipendi già non andavano su come prima, tant'è che nel 1996 ho cambiato lavoro causa mancanza di aumenti.
Con l'inflazione alta sta meglio solo chi ha i soldi in banca e vive di investimenti speculativi, non certo chi deve pagare mutuo e bollette.
.

Ancora sbagliato !!!
Con l'inflazione e con gli aumenti di stipendi conseguenti ogni due anni di rinnovo del contratto , circa 3% annuo , si riusciva coprire gli interessi che dopo 5 anni 3x5 = 15 % azzeravano gli interessi originali .
Io pagavo 300 mila lire di mutuo e dopo due anni già avevo recuperato la somma grazie all'aumento dello stipendio .

Nessuno ha voglia di spendere oggi con gli stipendi bloccati , ne può spendere , l'economia è ferma e non può crescere , ne ora ne mai , in questa situazione se non si fa una politica espansiva aumentando gli stipendi e le pensioni .

Hai voglia di tagliare e risparmiare sulla sanità e sulla scuola , usciranno fuori degli asini , che faranno solo dei servi nei confronti della Germania.

[vince1948]

Ok ne avete già abbondantemente scritto, però essendo nato prima tengo un po' più di memoria sull'andazzo di allora, naturalmente non sono nato imparato.
Quando ho acquistato la mia prima casa era il 1970, mi è costata 13.000.000 milioni di lire, lavoravo e studiavo, lo stipendio era 170.000 lire mese allora era molto buono, la stessa casa dopo 10 anni l'ho venduta a 80.000.000 milioni, voi perché l'andazzo era cosi vuoi perché la mia zona era diventata di lusso, di certo in una città le cose sarebbero state diverse, il paesino di qualche migliaia di abitanti dove mi ero trasferito era ricco.
Ovvio che il paragone immobiliare non era trasferibile in tutta Italia, poteva cambiare in peggio o meglio solo a pochi km di distanza.
Adesso tornando in quel paese vedo solo povertà, tutte ma proprio tutte le piccole aziende famigliari sono sparite, su 15.000 abitanti mi hanno detto che ci saranno 3/500 case in vendita, certo si può dire che ultimamente erano abitate da vecchie coppie o solitarie anziane, dato che i maschi crepano prima, i figli ovviamente hanno cercato lavoro altrove e le case restano vuote.
Vado a vedere la mia casa, un bel cartello vendesi mi traccia il cuore, m'informo, la casa vale 180.000 euro cento ottanta mila, .azz, però non riescono a venderla neppure per 40.000 euro.
Cosi succede che le donazioni aumentano a dismisura, perché se una volta avere in eredità una casa era pur sempre un bel gruzzoletto, oggi è diventato un debito, i figli che se ne sono andati e questa è diventata seconda casa, questo la dice tutta sull'andazzo immobiliare e sulla tassazione di questi.
Non è finita... perché non demolirla? niente più noie e tasse esose, per far questo ci vogliono 35.000 euro, belin.
Ci potrebbe essere anche un altra soluzione, demolirla e rifarne una nuova, la probabilità di venderla aumenta, c'è sempre qualche omissis che si sposa, e una casa nuova è appetibile, bene allora facciamo 40.000+400.000, a questo punto bisogna blindare la terapia tapioco! prematurata la super*****la o scherziamo?

Provate ora, con gli stipendi che ci sono, ad acquistare una casa... se ci riuscite.
Aggiungo che ero solo, indi un solo stipendio e riuscivo a pagarmi l'università, e mangiavo pure.

[vince1948]

Poi è arrivato l'euro, e per come la vedo io, la lira si è svalutata quasi del 100% un affare insomma.
A quel tempo giravo l'Europa, quello che ho visto qui non l'ho visto da nessuna parte.
Da noi, primi giorni a parte, i doppi prezzi, lira/euro per far capire alla gente cosa spendevano sono spariti quasi subito, i crucchi francesi e altri li hanno tenuti anni.
Da noi tutto quello che costava mille lire è diventato quasi all'istante un euro, eppure il duce e la sua quota 90 era morto da tempo...
Ah! per la cronaca sono stati gli Inglesi che se la sono giocata bene a quel tempo, naturalmente Lui ha pensato bene al prestigio dell'Italia ed ecco la quota 90.

[BrightingEyes]

Sbagliato , non abbiamo scelto noi l'euro , ci è stato imposto furbescamente... nessuno ha detto che questi interessi sarebbero stati alti per l'italia e bassi per la Germania..., Ma siete pazzi ? Chi mai si sognerebbe che in una cooperativa ci fosse qualcuno che prende il denaro gratis ed un altro al 10 %?... siete contenti di pagare tutte ste tasse per pagare questi debiti usurai imposti dalle agenzie di rating ... sono tutte stronzate che voi vi bevete come dei fessi, se uno gli fai un interesse ed un altro niente interesse , stai creando delle disparità alla fonte che non consentono a chi è vittima di poter pagare , per poi accusarlo di insolvenza .

sono tutte stronzate che voi vi bevete come dei fessi...

Quando la maestra ha citato la favola della pagliuzza e della trave zagami era assente, mi sà...

Guarda, genio della macroeconomia ruspante, che TUTTE le cose che hai "spiegato" finora appartengono a quella categoria dello scibile che tanto affascina te e alcuni nickname che indicano, non a caso temo, date di nascita poco attinenti all'acume giovanile, e che hai definito magistralmente nella citazione in neretto!

1) L'euro nessuno ce l'ha imposto. Abbiamo addirittura pagato una tassa supplementare, la famosa "eurotassa" per essere ammessi quando altri storcevano il naso. Tassa che è stata rimborsata... ai soli dipendenti! In pieno, glorioso, stile sindacatocratico italiota! Ma vabbè... Tutti coloro che avevano responsabilità decisionali sapevano perfettaemnte cosa avrebbe comportato l'euro e gli altri stati erano stati estremamente chiari: "non illudetevi di poter continuare a fare i vostri comodi con spese clientelari e populistiche grazie alla credibilità data dall'euro!". I limiti di debito sono stati decisi proprio per il timore che paesi come l'Italia potessero semplicemente approfittare della credibilità monetaria garantita dagli altri paesi per raddoppiare il ricorso al debito! Proprio l'esempio del vergognoso ricorso al debito pubblico per mantenere la "pace sociale" e mandare in pensione a stipendio pieno TUTTI coloro che venivano espulsi dalle aziende in ristrutturazione è il "peccato originale" italiano che ci ha più tarpato le ali con l'euro! Il resto d'Europa ci ha semplicemente chiarito quello che pensava di questi abominii normativi con tatto e gentilezza! "Cari amici italiani, il fatto che vi siete studiato sto popò di furbata nel passato NON vi faccia saltare in mente l'idea che vi permetteremo di rifarlo in fuituro!
Purtroppo per i tedeschi sono a parole sempre estremamente pignoli ed arguti, ma nella realtà sono i soliti ottusi che si fanno fregare dietro la schiena. E tenendo i riflettori su Spagna e soprattutto Italia si sono fatti sfuggire il festino populistico che ad Atene i furboni greci si sono concessi grazie al crollo degli interessi.

2) L'euro ha ABBASSATO e non di poco gli interessi che l'Italia pagava sul debito! Informati prima di berti le tue di panzane! Il fatto che altri paesi paghino meno NON è una scelta dei banchieri! E' lo stato che EMETTE i titoli (che NESSUNO gli impone di emettere eh!!) che è costretto ad accettare le offerte di chi li compra! Se sei La Germania sei percepito affidabile, se sei l'Italia meno, se sei la Grecia per nulla (che tu ci creda o meno cambia poco), quindi funziona come alla fiera dell'asino (per rimanere sulla metafora che evidentemente ti è più congeniale). Che siano legati al palo o meno se tu cerchi di vendere un asino giovane, robusto, sano avrai molte offerte e strapperai un prezzo alto. Se cerchi di vendere il sacco di ossa mezzo cieco ci farai un decimo. Forse. Non c'è nessuna "cupola" di banchieri che decide gli interessi dei titoli!

Prima di pontificare e dire agli altri che "non hanno capito" prova a imparare come funziona, almeno a grandi linee, il mercato dei titoli. Risparmieresti figure da macroeconomista legato al palo...

Spero che i colpevoli siano condannati.

Come tutti, visto che dici benissimo, era da incoscienti proporre questi investimenti senza diversificazione e a gente di bassa istruzione economicistica.
Però il punto su cui si dibatte NON è questo. A nessuno frega nulla di difendere il direttore di banca che ha consigliato i bond speculativi alla vecchina!
Il punto è che a mio parere tutto questo cancan viene messo su per far passare il concetto che c'era comunque una responsabilità "superiore" per puntare a ignobili "restituzioni" di TUTTO il capitale! Perchè in Italia anche i macroeconomi della mutua pare riescano ad arrivare facilmente al concetto che anche se lo spremi come un limone difficilmente un direttore di banca riuscirà a tirare fuori le centinaia di milioni necessari, quindi si punta a mungere la solita mucca statale, cioè TUTTI NOI!
Ribadisco cosa ho già detto. Può essere risarcito (e non certo al 100%!!) solo chi ha i requisiti per interpretare la parte della "vecchina truffata". E cioè chi ha redditi BASSI, chi non ha altri capitali investiti in altri settori (se avevo 1 milione e ho diversificato investendone 100.000€ in bond etruria col cappero che "ho diritto"!!), e chi può dimostrare le colpe REALI (non la Banca d'Italia che non ha "sorvegliato" per capirci!) di chi l'ha truffato!

... la casa vale 180.000 euro cento ottanta mila, .azz, però non riescono a venderla neppure per 40.000 euro.

Quindi la casa vale 40.000€. Forse. E' la tua versione dell'asino spelacchiato al palo!
Il problema di chi pensa di poter distorcere le leggi di mercato con il "buon senso" dell'uomo della strada stà tutto qua! Il valore di "180.000€" NON è scritto sulla pietra da qualche saggio. Non so da dove t'è arrivato. Ma se il mercato ti offre 30.000€.. la casa ne vale 30.000! Non 180.000!
Quando la bolla immobiliare in Italia era ai massimi (anni 2000-2006, piena era euro fra l'altro!) NESSUNO si lamentava di questo. Io mi sono costruito casa, acquistando pure il terreno, proprio grazie alla vendita del banalissimo appartamento di 100 mq, in periferia, che possedevo! E che mi ha permesso praticamente di triplicare quanto speso nel 1990 grazie anche all'euro!
Ora la bolla s'è sgonfiata. Non ci sono state le scene di miriadi di case all'asta come in USA (perchè le nostre banche erano un pelo più serie coi mutui), ma il risultato era facilmente prevedebile.
E l'euro anche qui NON c'entra nulla! La crisi del tuo paesetto NON dipende da quello! Prova a farti eleggere sindaco dittatore e imporre allo stato che nel tuo paesello le aziende paghranno un terzo dei contributi che pagano nel resto d'Italia e vedrai gli imprenditori fare a pugni per insediarsi e i prezzi delle case schizzare!
E' il mercato baby, E tu non ci puoi fare niente! Nemmeno col referendum...

[spider61]

1) L'euro nessuno ce l'ha imposto.

Mi dici dove ho firmato per avere l'euro , o mi ricordi quale partito ha portato come programma di governo per entrare nell'euro ?

[Darwin]

Mi viene un dubbio, ma tutta sta manfrina sull'Euro. Con la brexit cosa ha a vedere?
La situazione è decisamente diversa e comunque se la Britannia rischia una brutta fine, potete immaginare che succederebbe nel caso di un uscita dell'Italia dall'euro?
Hai voglia a gridare che hai i diritti acquisti quando di lire non ce ne sono.

[richiurci]

Darwin e che dubbi ti fai venire?

L'euro, la Fornero, l'Europa sono i soliti feticci sui quali sfogare i malumori del popolo.
Anni fa per i padani c'erano i meridionali, poi gli immigrati... l'importante è dare la colpa a qualcosa e fingere che si possa eliminare il problema alla fonte.

Gli interventi fanno pensare, veramente. Mi aspetto che Zagami apra una finanziaria e inizi a prestare a tasso bassissimo ai cattivi debitori, per smuovere l'economia.

E poi...i paesini si svuotano da decenni, si è continuato a costruire... se le case crollano è colpa dell'euro? Non del fatto che la casa dei genitori, se i figli vanno via, resta vuota? Che ormai di case vuote ce n'è tantissime?

Qui, da bravi vecchietti, si rimpiangono i tempi andati, quando si stava meglio solo perchè si viveva al di sopra.

-Al di sopra delle possibilità economiche, perchè molti stipendi e pensioni non erano e non sono sostenibili
- al di sopra delle possibilità ambientali, perchè si asfaltava e cementificava senza curarsi delle generazioni future
- al di sopra della legge, perchè invece di spingere a una riduzione di tasse e ruberie tutti o quasi tentavano di "farsi furbi" e beneficiare dell'andazzo.

Ora tutti a piangere, perfino sui prezzi che per quanto siano saliti non sono poi così scandalosi se si considera l'inflazione... che invece si invoca solo quando conviene.

Io quando ho comprato casa mi sono beccato l'odiata imposta sui conti correnti, e ci avevo appena messo un bel gruzzolo per pagare l'anticipo... ma non ho gridato la mia rovina al TG.
Mio padre mi consigliava di tenermi la piccola casa di Milano, io no, testone, ho voluto fare meno mutuo...piuttosto che dovermi poi dannare tra tasse, e fitto in nero magari, che a fare le cose oneste "non conviene".

Avevo anche azioni della Banca Popolare Commercio e Industri che andavano BENISSIMO, intorno al 20% di rendimento annuo. In banca mi consigliavano di tenerle e fare quei 10 milioni in più di mutuo, perchè rendevano comunque di più degli interessi del mutuo (14-16%)

Beh io ero un ragazzotto di 30 anni, l'unico esame di economia all'università avevo preso 19 capendo che era una materia del cactus, avevo preso di più senza studiare al primo tentativo .
Non ho certo ascoltato il bancario di turno, ma la mia intelligenza. Ma c'è pure un proverbio per quelli meno svegli: non chiedere all'oste se il vino è buono

Quello che sta succedendo è dovuto a una infinità di fattori tra i quali l'euro forse non c'è o addirittura ha limitato i danni.

Diciamo che il boom del dopoguerra fu dovuto alla condizione disastrosa di partenzadovuta alla genialità del pelato (che magari molti autonomisti rimpiangono) e ai molti vizi italici, ma fu basato su basso costo del lavoro.
Insomma eravamo i cinesi di allora.

Per un po' abbiamo fatto innovazione e siamo cresciuti, ma sempre a spese del pubblico. Tra i tanti problemi italiani sicuramente c'è una classe imprenditoriale "privata" penosa, che ha dimostrato grandi abilità a drenare fondi (pubblici), molto meno a investire a proprio rischio.

Hanno dimostrato anche una grande abilità a scappare all'estero, coi soldi, con la produzione o anche fisicamente, appena la pacchia è finita.

Maledetta Europa...

[vince1948]

Ok, in linea di massima il tuo ragionamento fila, è qui che non sono d'accordo:
Il problema di chi pensa di poter distorcere le leggi di mercato con il "buon senso" dell'uomo della strada stà tutto qua! Il valore di "180.000€" NON è scritto sulla pietra da qualche saggio. Non so da dove t'è arrivato. Ma se il mercato ti offre 30.000€.. la casa ne vale 30.000! Non 180.000!

E' altresì vero che oggettivamente se ti danno 30.000 vale 30.000, ma il discorso non è cosi semplice, faccio qualche esempio:
la vecchia casa di un mio amico abbastanza facoltoso, che è già morto, è stata valutata 500.000€, non sono andati da un mago per fare questo, le valutazioni si possono fare, perché le macchine usate non hanno un valore?
Per la valutazione ci sono dei tecnici che fanno questo, posizione tipologia di costruzione arredi fissi interni stucchi, bagni favolosi e balle varie fanno quella cifra.
Chi la vuole sa che costa cosi, però di grana non ce né indi se i figli la vogliono vendere la devono svendere, a meno di trovare l'amatore.
Altro caso una casa all'asta, prezzo base 180.000€, la faccio breve l'ultima asta prezzo base 50.000€ è andata deserta, si può allora dire che ne vale ancor meno, ma proprio no! se ne avessi bisogno e un po' di denaro, l'acquisterei subito.

Ci sono poi altre variabili, ad esempio: ho sempre avuto delle motociclette, qualcuna anche d'epoca, l'ultima rimasta è una Ducati Scrambler 350cc del 1971, valore di mercato 8/10.000€, qualcuno me ne ha messo in mano 12.000, non li ho presi e l'ho regalata a mio fratello, vabbè non fa testo ma se non l'avessi regalata non l'avrei venduta a meno di 14.000€ e prima o poi ti assicuro che l'avrei venduta a quel prezzo.
Ora mi sta succedendo anche il rovescio... data l'età che avanza, tempo fa nel 2009, in previsione della vendita della potente moto che avevo, ho acquistato una motoretta tutto terreno leggerissima la può usare anche una ragazzina 110 kg, 230cc, euro3.
E' bellissima immacolata, è sempre rimasta in garage, ovvio usavo l'altra più potente, ho speso 4.200€ e ci ho fatto 1.000 km, perché ogni tanto la facevo girare.
Un paio di mesi fa decido di vendere pure questa, ho attaccato il casco al chiodo, i listini di moto usate danno 1.500/1.700€ bè non riesco a venderla nemmeno per 1.200€, e cavolo non si può mica dire che non li vale, casa vai a comperare con 1.200€?
Il motivo è semplice, la grana non c'è e tutti si tengono caro quello che hanno, ora provo a venderla a 1.000€ mò vediamo.
Morale si può valutare benissimo qualsiasi cosa, altra cosa è quello che puoi prendere.

[renatomeloni]

Hai voglia a gridare che hai i diritti acquisti quando di lire non ce ne sono.

Che problema c'è Darwin, si stampano no!!.....

[richiurci]

Vince...ma è quello che cerca di farti capire Brighting...

Il valore di un oggetto NON è la sua quotazione, scherzi?

Ma siete proprio ingenui... il valore delle case deciso dai tecnici? Magari quelli dell'agenzia che quotandola bene spera di strapparti un incarico in esclusiva?

O peggio, il valore di case o moto d'epoca deciso dai proprietari che vendono? Ma dai!

E' l'incertezza del futuro che fa bloccare l'economia, e ultimamente anche e sicuramente il lavoro che scarseggia, specie tra i giovani.

Ma per alcuni beni come case e veicoli il valore può crollare anche per altri motivi.

Per le case il mercato saturo, se le case sono troppe si svalutano, anche se sono bellissime.

Per i veicoli idem, non solo ce n'è troppi ma magari contano anche altri aspetti, come blocchi di quelli inquinananti, giovani che preferiscono chattare piuttosto che impennare

In ogni caso la Merkel c'entra ben poco...

[chilosà]

C'è un solo modo per uscire dalla crisi: produrre ricchezza.
la maggior parte dei lavori che si fanno oggi fa guadagnare danaro ma non produce ricchezza.
dopo decenni di libero mercato la gente si è fatta furba e ha imparato a guadagnare con tanti piccoli business che fregano un po' il prossimo.
il danaro è diventato il metro di tutto.
una fabbrica di borsette che finiscono in discarica dopo 2 anni può essere in attivo ,ma non crea ricchezza.
a volte per guadagnare danaro bisogna distruggere ricchezza: 1 sola compagnia energetica (ad esempio enel di 30 anni fa)
costa meno alla società ,allora bisogna distruggerla,spezzettarla,distribuirla,dividerla in tante piccole compagnie truffaldine da distribuire a imprenditori amici.Queste compagnie telefoneranno a raffica a tutti gli italiani cercando di imbrogliarli meglio che possono .
così si è distrutta ricchezza ,perchè il servizio costa di più, ma c'è più denaro.c'è denaro per gli amici,c'è denaro per i call center.
Intanto gli italiani fregati e incazzati imparano a non rispondere più a certi numeri di telefono.
Occorre che una mano forte incentivi i lavori che creano ricchezza.
la ricerca può creare ricchezza.
l'applicazione della ricerca crea ricchezza.
sulle auto fiat abbiamo ancora le lampadine a filamento anche per gli stop. è assurdo.
la politica ha abdicato a dirigere l'economia e lascia fare tutto al libero mercato.
il libero mercato si occupa solo di guadagnare denaro e non di produrre ricchezza.
fra le due cose vi è una differenza non tanto grande ,ma nel tempo, anni e anni,gli effetti di questa differenza si accumulano.
al punto in cui siamo se ne sono accumulati troppi.

[BrightingEyes]

Mi dici dove ho firmato per avere l'euro

Non serviva alcuna firma. Come per ogni altro accordo internazionale è stata una decisione di un governo espressione di alcuni partiti a loro volta scelti dal corpo elettorale. C'era sicuramente la possibilità di votare un partito contrario all'entrata nell'euro, se esisteva (non ricordo neanch'io, ma mi sembra fossero tutti più o meno favorevoli). Ma anche se c'era evidentemente non ha raggiunto la maggioranza dei voti. Non so che dirti, spiace..

[experimentator]

Io la soluzione ce la avrei e rispecchia le risposte date da BE et company Darwin .

Il FMI ha trovato la soluzione alla crisi economica: “Dovete morire prima” | QuiFinanza

Il FMI ha trovato la soluzione alla crisi economica: “Dovete morire prima”.
Se la longevità delle popolazioni occidentali mette a rischio i bilanci degli stati più sviluppati.

Nelle pieghe del Global Financial Stability Report, presentato dal Fondo Monetario Internazionale, c’è un’avvertenza: la longevità delle popolazioni occidentali – ossia il famoso “allungamento delle aspettative di vita” – mette a rischio i bilanci degli stati più sviluppati.

Il Fmi arriva a questa affermazione quando prova a spiegare che “nessun asset può essere considerato veramente sicuro”. Che rapporto c’è tra investimenti finanziari e vecchiaia delle popolazioni? Quello tra affidabilità dei titoli di stato e, appunto, spesa pubblica dedicata agli istituti del welfare (pensioni, sanità, assistenza, istruzione). Silenzio assoluto, per esempio, sulla spesa militare.
Di recente le principali agenzie di rating (tutte statunitensi) hanno deciso un downgrade di titoli fin qui considerati sicuri, “virtualmente privi di rischio”, come i Bund tedeschi o i Treasury americani. Beni rifugio per eccellenza.
Il Fmi sottolinea inoltre che “l’offerta di asset sicuri è diminuita di pari passo alla capacità del settore pubblico e privato di produrre asset di questo tipo”. E la causa principale è individuata nella longevità “eccessiva” delle relative popolazioni. “Se l’aspettativa di vita media crescesse di tre anni più di quanto atteso ora entro il 2050, i costi potrebbero aumentare di un ulteriore 50%.

La questione non riguarda insomma se la longevità sia un costo o no, ma esclusivamente quale parte della società devono pagare questo costo. Per il Fmi lo devono pagare soltanto i lavoratori dipendenti (“più alti contributi pensionistici“) e i pensionati stessi (“più alti contributi pensionistici“, ossia pensioni ancora più basse). E se neanche questo basta – e non può bastare, se dal pagamento del prezzo vengono esentati gli “investitori professionali” e tutte le classi dirigenti di ogni ordine e grado – allora non resta che tagliare drasticamente tutti gli istituti di welfare che hanno fin qui sostenuto l’allungamento delle aspettative di vita.


AVANTI IL PROSSIMO .

PS.
Diceva un vecchio adagio siciliano ...
A morti è capricciusa , lascia a vecchia e piglia a carusa ....

[vince1948]

Riccardo, non è questione di ingenuità, la valutazione chi la dovrebbe fare?
Non mi sto riferendo ad una agenzia, sto parlando di valore intrinseco.
Riguardo la famosa moto, il valore è già stabilito, sono sempre dei tecnici che lo fanno con dei parametri ben precisi oggettivi, per la valutazione della mia mica ho interpellato un bancario, per avere l'iscrizione al registro storico ecc.. basta che hai due manopole non originali che la targhetta te la sogni, di conseguenza la moto ha meno valore, tè capì!
Che poi i prezzi di mercato di case ecc.. possa crollare è un altro discorso, cerca di capirmi la tua risposta non c'azzecca con il mio discorso... ripeto che tutto ha un valore ben preciso, altro conto è il valore di mercato che può variare da posto caso e quant'altro.
Insomma se costruisco una casa, i mattoni termosifoni finestre ecc... hanno un costo? si, bene... questa casa costa 100.000€ ecco il mio famoso costo, certo che se poi la grana non c'è non la venderò mai a quel prezzo, ma la mia casa quei soldi vale, capitto mi hai!