Brexit

[BrightingEyes]

Io chiedo solo di avere lo stesso potere di acquisto ante euro ...

No, tu come tuo solito scrivi fess.. pardon "cose inesatte pro domo tua" e poi ti diverti a insultare gli altri insinuando che non avrebbero "capito"! Trave&Pagliuzza insomma!
Se vuoi fare paragoni SERII non puoi chiedere la busta paga. Primo perchè varia per settore. secondo perchè del NETTO in busta non importa nulla a nessuno!
L'ho già detto, prova a fartelo spiegare da tuo nipote...
E' il LORDO che conta! In quanto per arrivare al netto ovviamente devi toglierci le TASSE che (oibò) NON dipendono dal'euro, ma dalle scelte politiche! Inoltre devi basarti su dati MEDI, ufficiali, non sule tue impressioni da supermercato!
Lo stipendio MEDIO lordo oggi in Italia è di circa 30.000€. Significa che considerando un prezzo del pane medio di 3€ al chilo ti permetterebbe di acquistare circa 10.000 Kg di pane all'anno.
Nel 1995 lo stipendio medio lordo era di 19.000.000 anno con un prezzo al kg di 3.800lire. (Economia: Stipendi e costo consumi ultimi 50 anni). Quindi di pane te ne portavi a casa la metà in un anno.
Chi si vuole divertire può farsi tutti i calcoli che preferisce!
Dove stà allora il problema? Perchè il potere di acquisto sappiamo TUTTI essere sceso!
Per te e per l'esperto che ti dà like a ripetizione un prezioso segreto rivelato... è la pressione fiscale che è cambiata! E non certo per "colpa" dell'euro e dei perfidi negozianti che hanno aumentato i prezzi per gozzovigliare alle spalle degli sfortunati pensionati! E' per quello che poi il potere di acquisto del netto è più basso (se lo è! In molti casi, come i dipendenti pubblici NON lo è affatto! Nonostante il blocco degli aumenti!)
La pressione fiscale è aumentata di molto negli anni della crisi (fino al 2007 era in media con l'Europa) per compensare il calo di entrate dovuto... oibò... alla CRISI penzanpò! Invece di tagliare spese inutili e parassitarie, ma foriere di ampie schiere di voti, in Italia si preferisce sempre inventarsi il balzello. Specie sulle imprese.
Solo che poi... oibò... queste NON assumono!! Et voilà appare l'anziano ben pensionato, con retributiva intoccabile (per ora... ) che arringa i giovani a "farsi valere" per ottenere i sacrosanti diritti che loro si sono guadagnati con le "lotte" a colpi di voti clientelari e che ora la crisi ha cancellato di botto!
"prendete esempio dai francesi! Loro si che sanno farsi valere!". Eh.. eccome no? Stanno già sbaraccando cercando il contentino per gridare alla vittoria storica!
Io credo che quando i giovani prenderanno coscienza e si faranno valere davvero... saranno molti a piangere. Anche in ambienti ora ottimisticamente sereni!

Le ciabattine della Fonseca sono il classico esempio del dito e della Luna. Ma forse anche qui stiamo esplorando orizzonti sconosciuti ai fans della pagliuzza&trave!
L'economia lasciatela a chi la "mastica" davvero, semmai! Diventa troppo facile spercularvi così...

[innominato]

ciao a tutti

chiedo solo per curiosità

questi dati secondo voi sono attendibili ?

Economia: Stipendi e costo consumi ultimi 50 anni

cordialmente

Francy

[chilosà]

Io direi di no, almeno per i prezzi del 2005 che mi sembrano molto alti (carne 34000l.-pasta 2200l-zucchero 2500l)
preferisco i prezzi di oggi

[Carlo A]

Le colpe dell'euro iniziano quando è iniziato l'euro, bon.
Perché non te ne sei accorto che tutto quello che costava 1.000 Lire è balzato in un attimo a 1€ ? se non è svalutazione questa!
Qualcuno dice che non è colpa dell'euro o di chi ha permesso questa svalutazione, qualcun altro che è colpa dell'art.18, dei lavoratori e sindacati, bon trovati i colpevoli.

E' colpa dell'euro o della transizione da una valuta all'altra?
Ovvero, se si passasse a una nuova valuta (es lira o nuova lira) si tornerebbe alla condizione pre euro?
Sono transizioni reversibili o irreversibili?

[BrightingEyes]

questi dati secondo voi sono attendibili ?y

Abbastanza. Se guardi qua Bufale un tanto al chilo Il costo della vita: ieri e oggi - Bufale un tanto al chilo a tre quarti di pagina c'è una foto del listino prezzi di un mercato nel 1985. Un kg di pomodori stava a 3000 lire. Io lavorai un paio di mesi estivi, come usava allora, e ricordo che la busta finale per un mese pieno, comprensiva di liquidazione, ferie e prebende varie era di circa 750.000 lire. Comunque cercando bene in Internet ci sono varie analisi che tengono conto dei salari reali e dei prezzi reali. E tutte dimostrano che l'aumento dei prezzi, che ovviamente c'è stato, è in linea con l'inflazione (che del resto è determinata da quello... ;p). E che questa è stata ridotta di parecchio dall'entrata nell'Europa.Quindi, semmai è molto più plausibile dire che senza euro avremmo avuto prezzi molto più cresciuti, anche se probabilmente con una minor tosatura fiscale.

[experimentator]

....No vabbè dite a Zagami che dall'introduzione dell' Euro sono passati ben 17 anni e dico diciassette ed esiste una cosa che si chiama inflazione. ....

RIPETO FORSE NON HAI CAPITO :
Alla luce di questi fatti come puoi giustificare il blocco degli stipendi dei dipendenti e dei pensionati ? Non pensi che si dovrebbero adeguare alla inflazione ?
Ti ricordo solo che gli stipendi sono bloccati anzi diminuiti dal 2008 , quando poi il Monti si assicurava una poltrona a vita da senatore data dal Napoletano , il tre oro vince il tre oro perde . Prima del 2008 erano stati solo dei timidi aumenti di 100 euri dei governi Berlusconi che non è stato cosi generoso neppure lui con i dipendenti .

oltre ai prezzi ci farebbe vedere una sua busta paga del 98 e una di oggi così per essere equi

Come no , sicuramente , prima fammi vedere la tua busta paga e poi ti faccio vedere la mia , non si sa mai mi fate una colletta di solidarietà ...

!
Se vuoi fare paragoni SERII non puoi chiedere la busta paga. Primo perchè varia per settore. secondo perchè del NETTO in busta non importa nulla a nessuno!

Ma forse hai letto male come al solito , non sono stato io a chiedere la busta paga ma Darwin .

AAhhh allora come dici tu si guarda il lordo della busta paga . Bravo, bravo .

Allora è vero in Germania i lavoratori guadagnano meno che in Italia , ma siccome in Germania le tasse sono il 10 % , mentre in Italia sono il 45 % a conti fatti un metalmeccanico in Germania prende netti 2000 euro in Italia 1500 , però in Italia guadagna di più al lordo , infatti i lavoratori sono più sporchi mentre in Germania sono più puliti perché si lavano ...

Che risate ...

[BrightingEyes]

Alla luce di questi fatti come puoi giustificare il blocco degli stipendi dei dipendenti e dei pensionati ? Non pensi che si dovrebbero adeguare alla inflazione?

E perchè mai? Stà scritto nelle tavole della legge?
Sai cosa succede se io quest'anno ho un reddito di 10.000€ inferiore all'anno scorso? Che pagherò un pò meno tasse e dovrò farmi bastare quel che resta. O pensavi che lo stato mi "adeguasse" il reddito?!?
Ah, ma già... io sono autonomo. Per noi i "diritti" non valgono, vero!
La scala mobile è stata abolita da tempo, per fortuna. I dipendenti contrattano il loro stipendio, se l'azienda cresce avranno aumenti. Se è in crisi no. Lo stato è in crisi di liquidità da anni ed è ovvio che abbia bloccato gli aumenti. I pensionati godono di una rendita finanziaria e di un trattamento assistenziale universale. Per la parte di trattamento universale sono d'accordo che vada adeguato con l'inflazione. Per la parte finanziaria no!
Il discorso netto/lordo sono felice ti arrechi buonumore, ma SI... come ho già scritto le cose stanno effettivamente così! Il costo totale del lavoro è più alto in Germania ma non di moltissimo. Purtroppo il peso dei contributi previdenziali (34% contro 19%) e del fisco determina una forbice molto ampia sul netto. È il famigerato "cuneo fiscale".
Vi hanno raccontato che il lordo è un numero magico senza reale importanza, appaltato in toto all'azienda e di cui il lavoratore può fregarsene (moltissimi in realtà non conoscono il proprio vero reddito e ragionano in termini di netto in busta mensile). Ma vi han preso in giro.
Spiace...

[experimentator]

E perchè mai? Stà scritto nelle tavole della legge?
Sai cosa succede se io quest'anno ho un reddito di 10.000€ inferiore all'anno scorso? Che pagherò un pò meno tasse e dovrò farmi bastare quel che resta. O pensavi che lo stato mi "adeguasse" il reddito?!?
Ah, ma già... io sono autonomo. Per noi i "diritti" non valgono, vero!
La scala mobile è stata abolita da tempo, per fortuna. I

Che arca di scienze che sei , o piuttosto furbastro della domenica ...

Sai cosa c'è ? Che il dipendente è a stipendio fisso e non può intervenire in alcun modo sul suo stipendio . Se c'è svalutazione o recessione non dipende da lui , ne può intervenire in alcun modo per aumentarsi lo stipendio ne ridurre le tasse . Se si lavora di meno , non può ridursi l'orario in proporzione al lavoro , ne in base al meno di stipendio percepito causa aumento della tassazione . Se si lavora di più non guadagna di più , ma si fa un mazzo tanto cosi per completare il suo lavoro ed accontentare la clientela .
Quello che sta succedendo negli ospedali dalle mie parti dove lavoriamo a personale ridotto, causa mancanza di personale per pensionamento , il lavoro che veniva svolto da 10 ora viene svolto da 5 . E poi parlano di mala sanità come se dipendesse da chi ci lavora , mentre il pesce puzza dalla testa che in questo caso sono le Regioni e lo Stato , mentre il personale cerca di dare il massimo per essere esclusi da responsabilità personali , vedi doppi turni o prolungamento orari o lavorare da soli senza tecnici o infermieri per evitare lamentele dell'utenza . Manca l'ausiliario del reparto perché andato in pensione ? Nessun problema, un solo ausiliario si gira tutti i 6 reparti , 1 ora a reparto . Che grande pensata di un direttore sanitario !!!.
Si riempie il bidone di scarico del mio apparecchio analitico ? Nessun problema mi metto i guanti e lo svuoto io ...
Ma vaffa...

Tu da autonomo indipendente puoi fare diverse cose , visto che siamo in inflazione aumenti i prezzi , come state facendo in tutti i settori medici specialisti o operai , vedi esempio dello istallatore i condizionatori che prima mi aveva chiesto 150 mila lire per l'istallazione del condizionatore , dopo l'euro ha voluto e preteso 150 euro e sono anche pochi per tre ore di lavoro , o medici che la visita prima era 100 mila lire , ora è 100 euro .
Altra escamotage ? Dichiarare meno di quanto si è guadagnato , cioè evasione fiscale , come ha fatto l'amico del condizionatore e come fanno tuoi esimi colleghi.

Ma a chi la vuoi raccontare giusta ?...

Ma tanto lo sappiamo già che a te ti spiace ... e anche te freghi ...
Ma non è mica col tuo menefrego che l'Italia va meglio ...come diceva Mussolini

[vince1948]

CarloA: non lo so dimmelo tu.

Zagami: no 150 € magari...300 trecento euro per condizionatore e ne ha installati tre in un giorno, dalle mie parti è già un miracolo che trovi chi teli monta, comunque la media è 3/400 €. cad.

[vince1948]

A proposito di stipendi e costo della vita, mentre a Londra è pressoché proibitivo, in Germany la filosofia è quella del... ti cucchi la nostra roba altrimenti se vuoi un Campari con due cubetti di ghiaccio in centro Berlino, neppure in un locale di tendenza, che non so che .azzo vuol dire, sganci 8/10€ una birra loro e anche buona 2/3€, Steinegger 3€, se invece preferisci il nostro stravecchio 7€.
Anche se questo filmato è datato ritengo possa ancora rendere l'idea, insomma salario superiore costo vita come il nostro, molto spesso anche meno, la dice lunga sul buon servizio che ci ha dato il buon mortazza sul cambio lira euro.
Italiano, adesso parli ancora? Il reale costo della vita in Germania - Byoblu.com

[max001]

Zag, secondo me dovresti cercare di essere un po' più obiettivo.

Non regge il tuo discorso a difesa del dipendente pubblico, che non può intervenire sulla svalutazione del suo stipendio.
Se non ti va bene lo stipendio concesso dalle possibilità della pubblica amministrazione sei liberissimo di cercare qualcos'altro, esattamente come avviene per un dipendente privato. E' inammissibile questa protezione di categoria sulla svalutazione degli stipendi pubblici a discapito dei lavoratori privati.

Magari non ti poni il problema che il professionista privato non può aumentare i prezzi come gli pare, altrimenti perde clienti e introiti.

Inoltre generalizzare sulle carenze di personale nel pubblico è imbarazzante... meglio distinguere. Nel sanitario spesso c'è carenza, ma ci sono molte altre situazioni dove le persone, negli anni, sono state assunte in palese esubero solo per essere considerati "lavoratori" e a libro paga, e che li vedi bighellonare in giro per bar, parrucchieri, negozi, sale giochi per oltre la metà dell'orario lavorativo.

In ogni caso si ricade continuamente in sterili polemiche da vittimismo, che ognuno riporta per evidenziare piccole realtà individuali. Insomma pare che ognuno pensi sempre e solo agli affaracci suoi, portando acqua verso il proprio mulino e sbattendosene i c...i degli altri.
Per trovare una soluzione equa per tutti e accettabile unilateralmente, è necessario riuscire ad immedesimarsi nella condizione in cui si può ritrovare qualsiasi di noi, anche le situazioni peggiori e che sono sempre più frequenti.

Ascoltate un intervento magistrale di un paio di minuti, di Freccero su la7 dell'altro ieri: (Andate direttamente a 24:00 minuti)

Sire, il popolo ha fame e manca il pane.
E la svampita ragazzetta investita di poteri: Dategli le brioches!!

[renatomeloni]

Ciao a tutti...

Sai cosa c'è ? Che il dipendente è a stipendio fisso e non può intervenire in alcun modo sul suo stipendio.

Non è vero!!! Puoi sempre licenziarti dal tuo posto statale iper tutelato e super sfruttato per passare al più "redditizio" settore privato, no?
Chi te lo proibisce? Almeno cosi adegui le parcelle al tuo fabbisogno e sei a posto....e che c'è vò?? Una ritoccata ai listini, et voilà hai risolto tutti i problemi economico-esistenziali.
Scusami Zagami, ma ti rendi conto di quello che scrivi?? E' SEMPRE la solita solfa: gli statali sono sottomessi e mal pagati e i privati invece fanno i soldi a palate, evadono, ecc.... Ti posso garantire che non è cosi.....provare per credere, prova a metterti in proprio e dopo appena due anni ripassa di qua a ragguagliarci sui tuoi progressi economici, non vedo l'ora di vederli ....

Si riempie il bidone di scarico del mio apparecchio analitico ? Nessun problema mi metto i guanti e lo svuoto io

Guarda caso è la stessa cosa che faccio pure io, ma non sono morto!!!

Tu da autonomo indipendente puoi fare diverse cose, visto che siamo in inflazione aumenti i prezzi ....... evasione fiscale , come ha fatto l'amico del condizionatore e come fanno tuoi esimi colleghi.

Se sei veramente convinto di questo, che aspetti ancora?? Chiedi subito la partita iva e fatti ricco!!!

Ma per favore, torna sulla terra su....


Saluti

[experimentator]

Anche se questo filmato è datato ritengo possa ancora rendere l'idea, insomma salario superiore costo vita come il nostro, molto spesso anche meno, la dice lunga sul buon servizio che ci ha dato il buon mortazza sul cambio lira euro.
Italiano, adesso parli ancora? Il reale costo della vita in Germania - Byoblu.com

Stupefacente , non come droga , ma come stupore . Tutti i prodotti meno della metà , come erano in Italia con la lira .

Forse i nostri amici BE -Renato- Riccardo non hanno visto il filmato?

Tenetevi informati cari amici e non vi isolate dal mondo , credendo che il vostro mondo sia il migliore ...aprite gli occhi ...

Saluti.
Casa posso dire io il mio consiglio l'ho dato , ma se loro si tappano le orecchie non so cosa fare ...

Ascoltiamo Barnard , ma non tappatevi le orecchie :

https://youtu.be/O1r4suc4L9Y?t=18

https://www.youtube.com/watch?v=i04cxZCuQno

[BrightingEyes]

Anche se questo filmato è datato ritengo possa ancora rendere l'idea, insomma salario superiore costo vita come il nostro, molto spesso anche meno, la dice lunga sul buon servizio che ci ha dato il buon mortazza sul cambio lira euro.

Prendo spunto dal filmato con la sorprendente (?) scoperta che la birra in Germania costa poco per fare qualche riflessione.
In un viaggio in Svizzera mi sono trovato sul conto circa 3€ per una media e 9€ (leggonsi NOVE!! euro) per una bottiglia di acqua minerale. Svizzera eh! non importata!
Questo che vuol dire? Che in Svizzera il franco svizzero "affama" anzi "asseta" la gente?
Seconda cosa. Uno dei cavalli di battaglia di Bagnai è proprio la denuncia del "dumping" salariale che, grazie all'euro per Bagnai, la Germania si è potuta permettere per mettere in difficoltà soprattutto l'Italia. Ed in effetti se proprio vogliamo dare una ragione a Bagnai questa stà proprio nel fatto che i salari tedeschi si sono RIDOTTI e in Germnaia si fa amplissimo uso di contratti precari, marginali con stipendi di 700€ al mese!
Se proprio dovete sostenere la tesi del "sono pagati di più e hanno i prezzi più bassi" forse è meglio studiare i link prima...

Se usciamo dalle facezie il link di vince1948 ha un indubbio pregio. Nei commenti c'è una persona che di economia "ne mastica" e che dice di Bagnai ciò che tutti pensano. E cioè he è solo un aspirante politico...

"Grazie Piero per la risposta. Giusto per evitare incomprensioni: io non sostengo che tutto quello che scrive Bagnai sia sbagliato, anzi..la spiegazione che lui fa delle storture insite in un modello di moneta única come quello dell’euro e dei pericoli che porta con se è pienamente condivisibile, ed è una delle poche cose su cui tutti gli economisti sono d’accordo.Il problema, a mio umile parere, è quando si concentra sulla specifica situazione italiana. La sua analisi dei problema di competitività e di debito pubblico, a mio modo di vedere, si fa troppo “parziale” e mi permetto di dire “partigiana”.
a) Perchè continua a sostenere che la perdita di competitività italiana sia da ricondurre esclusivamente alle politiche salariali tedesche, quando buona parte di economisti liberal e keynesiani sostengono che altri fattori han giocato un ruolo molto piu importante? Perchè non cita mai questi studi (e questi fattori), anche solo eventualmente per dimostrare la loro minore rilevanza rispetto alla sua spiegazione del problema)?
b) Perche continua a sostenere che l’accumulo di debito pubblico in Italia sia esclusivamente dovuto al divorzio, quando l’analisi dei déficit primari dell’italia degli ultimi 40 anni, dei suoi tassi reali prima e dopo la cura Volcker degli anni 80, ed il loro confronto con quanto successo negli altri paesi, dimostra chiaramente che l’accumulo di debito eccessivo è principalmente dovuto agli errori di “timing” e di qualità della política fiscale, e non all’andamento dei tassi reali (negativi prima di Volcker, positivi dopo, come in qualsiasi altro Paese avanzato)?Mi posso sbagliare, ma quel blog mi sembra piu orientato a portare avanti una tesi política, piuttosto che una oggettiva analisi económica dei fatti. Cosi come mi sembra scorretto il modo con cui tratta certi “colleghi”. Essendo professore di economía, probabilmente sa benissimo che, se 13 mesi fa, Monti non avesse fatto quello che ha fatto e l’Eurozona si fosse disaggregata in modo disordinato, il mondo sarebbe ritornato al 2008, con uno stop di qualsiasi flusso finanziario e commerciale e potenziali default di banche in giro per il mondo che ci avrebbe fatto cadere nuovamente in una pesantissima recessione (oltre che distruggere parte sostanziale del l’enorme wealth delle famiglie italiane), altro che IMU. Mi piacerebbe lui ammettesse l’importanza del lavoro fatto da Monti il quale, pur nell’insieme delle riforme promesse e non fatte, ci ha consentito di evitare il “break up disordinato”, di guadagnare tempo e pianificare piu serenamente una revisione dell’unione monetaria o anche (come Bagnai auspica) una uscita “ordinata” dall’euro. Tutte le battutine su “’a rata del mutuo” e “l’inflazione al 400%” sono, appunto, solo battutine, che non affrontano il nodo del problema del 2011: il break up disordinato avrebbe avuto per l’economia mondiale un impatto potenzialmente maggiore rispetto al crollo Lehman, e l’averlo evitato è stato fondamentale per tutti noi.Grazie ancora per la risposta."

Non mi dilungo che ho già preso troppo spazio, ma come si vede anche chi non fa filmati youtube e comunque di economia ne "mastica" ha una posizione equilibrata e condivisibile. Consiglio di leggere anche gli altri commenti di questo Alex78 perchè molto illuminanti, anche per gli scarsi "masticatori" che si esaltano per le bubbole di Barnard!

[trigen]

BE: concordo ma aggiungerei l'enorme lavoro fatto da Draghi,pur in disaccordo con chi già aveva messo gli occhi sull'Italia. Non rendersi conto che abbiamo rischiato di diventare preda degli speculatori di tutto il mondo è a dir poco miope. Provare a ricacciarsi in una situazione dalla quale siamo miracolosamente usciti,( se teniamo la guardia alta),è da pazzi furiosi.Gli stessi che gridano alla sovranità monetaria,sarebbero i primi a lamentarsi se il loro btp decennale,o quello dei loro parenti passasse dal valere 120 al valere 60,altro che IMU come già detto. Poi,monti non è un santo ne un salvatore,gli è stato dato pieno potere perché eravamo costretti a farlo e con pieno potere avrebbe potuto intervenire su altre fasce e togliere privilegi che invece persistono. Di oggi la notizia che è considerato legittimo il prelievo sulle pensioni da 14 volte quelle stabilite nel 2013,a memoria.
Pur trovando disgustosi i metodi per raggiungere il potere di Renzi, alcuni accorgimenti a favore delle assunzioni a tempo indeterminato hanno sortito l'effetto voluto,almeno nella realtà della quale sono testimone.Ma ribadisco, che il tenere dritta la barra di Draghi,assieme ad una congiuntura favorevole sul costo delle materie prime hanno fatto sì che molte industrie potessero ripartire.La sezione si chiama 4 amici al bar,mi piacerebbe che i toni restassero amichevoli,è facile scaldarsi quando entra in gioco la politica,ma alla base di tutto ognuno di noi dovrebbe essere obiettivo,alle amministrative io toglierei addirittura i partiti,se manca il controllo dei cittadini qualcuno poi ci sguazza e questo controllo viene a mancare proprio per un'indomita fiducia conseguente ad un'incallita voglia di fidarsi per pigrizia.

[BrightingEyes]

Si, trigen. Draghi si è imposto, con competenza e grinta rari in un italiano su una plebaglia di ottusi burocrati crucchi, e mi riferivo proprio a quello quando dicevo che i falchi in realtà han già preso delle belle sberle.
Monti a mio parere sarebbe anche intervenuto su altri privilegi, ma aveva un mandato ben preciso, con vincoli ferrei ed una scadenza come la mozzarella. Non dimentichiamo che era un governo tecnico, ma aveva bisogno del voto dei partiti. Già alcuni di loro hanno dovuto ingoiare l'amaro calice di approvare riforme ben poco popolari, anche se "mascherate" dall'utile idiota (detto con rispetto) che s'è fatta carico di apparire l'artefice della "malefatta" e ha svolto egregiamente, immagino ben remunerata, il ruolo di capro espiatorio!

Per tornare in tema una segnalazione: Brexit, è fuga dai fondi immobiliari inglesi - Il Sole 24 ORE.

Penso sia interessante sottolineare che l'Inghilterra è fra i paesi con più alto indebitamento privato. In gran parte costituito da MUTUI accesi per acquisire proprietà immobiliari a caro prezzo (i prezzi a Londra erano fra i più elevati al mondo). (L’abbuffata di debiti che ha affamato gli inglesi - Formiche.net).
Per farsi un'idea di cosa può accadere se le garanzie reali a supporto dei prestiti crollano di valore... guardare agli USA nel 2008!
Inutile dire che gran parte di quel patrimonio immobiliare è in mano alle classi di anziani poco acculturati della campagna che hanno votato leave.
Chissà come si dice "tafazzismo" in inglese... cercherò su youtube...

[Darwin]

Nella perfida Albione i vincitori del referendum scappano, il governo non sa piu che pesci pigliare el'economia va a rotoli prima ancora che escano sule serio.
Brexit, panico da crisi subprime. Fondi sequestrano soldi risparmiatori | Wall Street Italia

qualche estratto interessante:
“Non immagineresti dai risultati di Persimmon (gruppo immobiliare che ha riportato un aumento dei ricavi del 12% nell’ultima trimestrale) che la società possa aver perso circa un terzo del suo valore nelle ultime due settimane.

Così un portavoce di Aviva a Reuters:

“Le circostanze straordinarie dei mercati, che stanno avendo un impatto sull’industria in generale, si sono tradotte in una mancanza di liquidità immediata in Aviva Investors Property Trust. Di conseguenza, abbiamo agito per salvaguardare gli interessi di tutti i nostri investitori”.

[spider61]

Vedo che in italia si stà meglio , vedi mps e tutto il resto della borsa.....

[Darwin]

In Italia se vai a riprenderti i tuoi soldi dal fondo te li ridanno, e la nostra borsa risente del casino causato dai Britannici. MPS c'entra un cavolo con la brexit e quello che sta causando.
E si in Italia si sta meglio

[experimentator]

E si in Italia si sta meglio

Oohhh , finalmente uno che sta meglio...



e parla poco ...

e voi tutti a lamentarvi ...
basta lamentele e piangersi addosso l'Italia ce la può fare ...lavorate, lavorate pecoroni .

Forza Italia !!!!!!!!!!...

Maahhh , non è stata battuta ai calci di rigore o ricordo male ??? eee proprio dalla Germania ?
Sarà una coincidenza ...

Meglio Barnard :

https://youtu.be/0g9JFSDZ4n0

[BrightingEyes]

E basta coi link ai pagliacci propagandistici zagami!
Cosa sei? Un attivista pagato sottobanco da Barnard?
Il link si mette per spiegare qualcosa, dare un dato di supporto, portare una conferma alle proprie tesi! Tu stai infestando una discussione seria con un fastidioso ed infantile fuoco di fila propagandistico che rende benissimo il senso di quanto hai capito!
Barnard vuole uscire da euro, UE e tornare a stampare la lira e fare consumi autarchici! Grazie lo abbiamo capito!
Ma non è che se lo ripeti 30 volte per pagina questo cessa di essere una fesseria!
L'Italia non è l'Inghilterra, sicuramente la nostra economia stà messa molto peggio. Se la loro moneta ha perso il 20% in una settimana dopo il referendum sai quanto perderebbe di valore la neo-lira?
Se tu e Barnard mi firmate che vi accollate l'onere di pagare per eventuali tracolli economici io sono con voi! Tanto siete sicuri che ne avremmo solo da guadagnare no?
Barnard magari ci starebbe pure. Questi cadono sempre in piedi. Nel tuo caso sarei meno tranquillo, ma senza la firma non illuderti! Puoi andare avanti a postare filmatini deliranti fino al 2100.. tanto il referendum sull'euro NON lo vedrai mai!

[experimentator]

Si io sono tranquillo , ci metto anche la firma .
Usciamo dall'euro e staremmo meglio tutti stai tranquillo .

Pensi che Barnard abbia i soldi per pagarmi sottobanco ? e cosi anche Bagnai , Borghi, altri 100 tubisti ?

Io penso piuttosto che siano altre entità più superiori, che paghino sottobanco per restare nell'euro, che non è altro che una associazione di banche e capitalisti bancari..
L'euro per me va bene come idea di moneta unica tra stati paritari, a condizione che mi diano la sovranità monetaria , cioè deve essere lo stato Italiano a stampare moneta quando serve , non come dici tu a iosa , ma solo quando serve senza aumentare il debito pubblico , che in fin dei conti paghi anche tu .

Quello che è sbagliato è il fatto reale che lo stato si deve indebitare con i BOT per avere la sua moneta , quando sai benissimo che non esiste più da tempo tra parità tra oro posseduto e moneta stampata , come nemmeno la BCE ha tanto oro quanta moneta stampa .


Dal 2011 del senatore Monti , mi pare che il debito è aumentato anziché diminuire , allora le misure prese a cosa sono servite ?
Solo a impoverire quelli come me , ed arricchire altri ?
E' stato dato il lavoro ai giovani ? I vecchietti che avevano risparmi in banca sono stati salvaguardati ? Sempre no !
Allora se io ho stretto la cinghia e ho lavorato il più del dovuto a cosa è servito ?

La verità è che politiche fatte sino ad ora sono sbagliate , non avrei potuto parlare ne io ne altri se fossero state giuste .

Ciao e datti una calmata , perché non sei tu che ti devi lamentare , ma chi non arriva alla fine del mese .

[BrightingEyes]

Si io sono tranquillo , ci metto anche la firma .

Certo. A parole la mettiamo tutti. Vediamo se mettiamo due "clausole di garanzia" su stipendi pubblici e pensioni quanti resterebbero della tua idea... vabbè.
Non stavo comunque chiedendo di smettere di lamentarsi per chi non arriva a fine mese (anche se credo che nemmeno a te riguardi la cosa), ma perlomeno di finirla di imbrattare la discussione con decine di link propagandistici! Sembri un testimone di geova politico!
E' solo un consiglio per non trasformare la discussione in uno sfoggio di propaganda politica da piazza! Abbiamo capito cosa intende Barnard, grazie!
Che quelli che non arrivano a fine mese avrebbero un drastico giovamento dall'applicazione delle sue bubbole lo dici tu!
Come ho già ripetuto la mia situazione ne risentirebbe fortemente, ma temo che quelli che ne risentirebbero di più sarebbero proprio quelli che pretendi di "proteggere".
Comunque si discute e la "calmata" penso dovresti dartela prima tu, quando continui a insultare chiunque osi contraddirti con le accuse di "non aver capito".
Guarda, mi spiace ripeterlo per l'ennesima volta, ma se pensi che "lo stato si deve indebitare con i BOT per avere la sua moneta" quello che dimostra di non avere capito NULLA sei tu!
Prova a chiederlo a Bagnai o Barnard. (beh, meglio Bagnai...), ma il concetto che se domani ristampiamo lira ALLORA, ipso facto, non avremmo più bisogno di ricorrere al mercato titoli E' FALSO!! E' una bufala tra l'altro tutta tua!! Da dove diamine l'hai estrapolata?
Non c'è un modo "furbo" di moltiplicare i miliardi a disposizione dello stato "stampandoli"! Con sovranità monetaria o meno!
Gran parte dei titoli (sono circa 200 miliardi all'anno se non ricordo male) vengono emessi per sostituire i titoli in scadenza che vanno restituiti nel loro valore a chi ce li ha prestati (fondi internazionali, banche, privati cittadini, ecc.)
NON è che tu domani puoi presentarti da chi t'ha prestato 1 miliardo di euro e dirgli "tiè, ti restituisco 1 miliardo di neolire" se la neolira in realtà vale un decimo di euro!! E la stampa della moneta può avere un senso verso il mercato interno. Io stato decido che la neolira vale 1 euro e quindi ti pago lo stipendio o la pensione esattamente identica a quando te la pagavo in euro!
Ma poi, quando tu andrai a fare benzina, ti accorgerai che il benzinaio, che deve pagare la benzina in euro o in lire, ma al cambio svalutato del 90%... ti ha portato il prezzo a 10 neolire al litro (cioè è rimasto a 1 euro!). Perchè? Perchè se stampi a manetta non è che "aggiri" le norme del mercato internazionale dei cambi! Non è che "imponi" ai mercati la neolira 1:1 con l'euro perchè lo hai deciso tu! Altrimenti in Venezuela sarebbero tutti a girare in Mercedes!
Lo puoi fare SOLO con chi non ha mezzi per difendersi. Pensionati, pubblici dipendenti e in generale chi non arriva a fine mese!
Se cerchi di farlo con gli investitori... questi non acquisteranno più titoli. E tu ti troverai a dover far fronte a un buco di miliardi nella contabilità. Se lo coprirai stampando altra moneta... la svaluterai ulteriormente! Ed i tuoi redditi fissi da stato si troveranno ad avere sempre le 1500 neolire al mese NOMINALMENTE dle valore di 1500€, ma in realtà svalutate a 150, 120, 100 €!

Monti ha salvato l'Italia da un default potenziale che sarebbe stato devastante. Lo ha fatto ricorrendo a maggiori tasse e minori spese e al ricorso più ampio possibile al debito. Chi pensava che Monti dovesse ridurre il debito SBAGLIAVA! Così come chi pensa ora che se il debito non diminuisce allora siamo noi ad essere scorretti! Tedeschi ottusi compresi!
Il debito serve nei momenti di crisi a sostenere la domanda. Lo dicono in primis i tuoi eroi (te l'eri scordato?). Infatti Irlanda, Francia e molti altri sono ormai usciti dalla crisi aumentando di molto il debito!
Il problema italiano è che non l'abbiamo potuto fare a sufficienza in quanto, come i greci, ce lo eravamo "fumato" per foraggiare spese clientelari demagogiche nei momenti "d'oro". Oppure perchè il tesoro non ha pagato gli alimenti alla BdI nel famigerato "divorzio"! Certo! Come no?
In ogni caso, qualsiasi sia stata la causa, l'Italia stà pagando il prezzo di un debito già troppo elevato. Ed il prezzo è semplice.
Se vuoi uscire dalla crisi devi sostenere la domanda e la produttività delle aziende. E questo lo fai DETASSANDO. non potendo ricorrere al debito devi cercare di rimanere in un bilancio positivo, quindi se abbassi le entrate DEVI ridurre di conseguenza le spese!
Insomma devi tagliare le spese parassitarie. Non gli investimenti!
In alternativa puoi cercare di mantenere un buon livello di entrate fiscali con lotta a evasione, elusione, corruzione (e qui Monti ha fatto molto e i suoi successori anche di più) e SPOSTARE un pò di carico fiscale dalla produzione alla rendita parassitaria.
Quindi TASSARE di più le classiche cassaforti del nero italiano. Le case, i titoli, le pensioni non contributive.
O credere alla favole di Barnard, certo.

[trigen]

Zagami: è vero,è aumentato,sia in misura,(2230 circa),che in rapporto al pil ora al 132,5% circa.Dal 2012 siamo tra i pochi a rispettare il famoso 3% e dal 1992 fatta eccezione per il 2009 siamo in avanzo statale primario. Il mef prevede nel 2019 di riportarlo al 120%,situazioni come la brexit coinvolgono anche noi,si vedrà. Ma il punto cardine è che oggi e già da un paio d'anni,possiamo "erogare debito" a tassi quasi Tedeschi,ne abbiamo erogato a tasso negativo nei sei mesi e all'1,5% coi decennali. Pensa che i Tedeschi si sono lamentati perché ora i loro risparmiatori guadagnano meno acquistando titoli Italiani...praticamente hanno ammesso che volevano speculare e comprarci,ma gli è andata male.Se dovessimo tornare ad "erogare debito" al 10-15% sarebbe un suicidio,guidato da idioti che naturalmente il giorno dopo farebbero come i politici Inglesi.

[spider61]

Buona fortuna signori europeisti , io ormai sono in pensione da quando avevo 35 anni dopo 15 di contributi
Paolo Barnard: Cosa succede se torniamo alla lira | LA7 - Video e notizie su programmi TV, sport, politica e spettacolo
Barnard, le bugie sull'uscita dall'Euro | LA7 - Video e notizie su programmi TV, sport, politica e spettacolo

[trigen]

Ma perché si cerca sempre di trovare un guru?Guarda caso parte dal 70,poi dall'entrata e uscita dallo SME ma non analizza mai il fatto che 2 miliardi di persone stanno iniziando ad ambire al nostro stile di vita. 33,333 Italie. Non c'è bisogno di un guru per capire che il mondo è cambiato. Quanti eravamo nel 70 a sfruttare le risorse?

[max001]

Quindi TASSARE di più le classiche cassaforti del nero italiano. Le case, i titoli, le pensioni non contributive.

BE, Oppure anticipare gli eventi ineluttabili e istituire un sistema pratico e super trasparente, oltre che costituzionalmente ammissibile:
Tassare proporzionalmente in base alla ricchezza posseduta, che equivale ad una imposizione progressiva, in relazione alla capacità contributiva.

Basta volerlo e si potrebbe fare in tempi brevi, dietro un'analisi approfondita di tutti i possibili risvolti positivi e negativi, cercando di prevedere ogni cosa.
Bottom-line: Produzione e sviluppo di beni, servizi e nuove tecnologie, simultaneamente a garanzie sul minimo sostentamento fisiologico dell'essere umano (e anche la prima casa è uno di questi diritti inalienabili, nella costituzione).

L'impostazione di stimolo economico viene aumentata, poichè per disporre e possedere qualcosa si dovrà necessariamente aguzzare l'ingegno produttivo o cercare qualcuno che offra un impiego.
E come anche per mantenere nei decenni una elevata ricchezza individuale, si dev'essere in grado di gestire quella parte di ricchezza (che è limitata! ricordiamolo che lo stumento moneta è come il sangue per un organismo) investendo e dimostrando di generare produttività e sviluppo.
Chi si ritrova a possedere vaste ricchezze e non ha alcuna spiccata capacità rispetto agli altri, è giusto che la sua vasta parte di ricchezza privata (verbo privare), nell'arco del medio-lungo periodo rientri nella disponibilità della collettività. (massa monetaria relativa a Italia circa 8000miliardi, contro un prelievo fiscale di 750mld, inclusivo di contributi inps e al netto delle rendite per lo Stato).

E' tuttavia palese che già oggi non vi sono sufficienti sbocchi per le persone diciamo "normali", con capacità della media o basse... e questo è un problema di gran lunga sottovalutato, se la stabilità sociale è una priorità. (una garanzia sociale di un reddito minimo seppur basso anche solo per gli alimenti, non è più posticipabile)

Occorre un meccanismo di prelievo equo, impeccabile e ineludibile. Il meccanismo non deve sottrarre tempo al contribuente e non deve sobbarcarlo di oneri e responsabilità aggiuntive. Perciò dev'essere inormatizzato e automatico e ripartito in modo più omogeneo possibile sul periodo (5% anno = 0,0137% ogni scoccare della mezzanotte)

Percui le linee guida dell'orizzonte sono 3:

1. Fiscalità proporzionale sulla ricchezza posseduta dalla personalità fisica o giuridica.
2. Garanzia del minimo di sussistenza fisiologica.
3. Conversione totale della moneta in elettronica.

[BrightingEyes]

Io ti seguirei sicuramente max001.
Purtroppo oggi non è più il tempo delle riforme propositive e rivoluzionarie. Temo che, come con la brexit, sia il timore dell'ignoto, la paura del diverso che suggerisce a moltissimi (sempre di più purtroppo, anche giovani!) di rifugiarsi nella fuga all'indietro, nella sfiducia ai governi "tradizionali", nel successo dei complottismi più grotteschi e nel seguito acritico ai buffoni alla Barnard.
Temo che il Financial Times abbia azzeccato le previsioni...

[experimentator]

Monti ha salvato l'Italia da un default potenziale che sarebbe stato devastante. Lo ha fatto ricorrendo a maggiori tasse e minori spese e al ricorso più ampio possibile al debito. Chi pensava che Monti dovesse ridurre il debito SBAGLIAVA! ..........

O credere alla favole di Barnard, certo.

Barnard o non Barnard , altri economisti dicono cose diverse da quelle che dici tu .

Bagnai:

Va ricordato il contesto nel quale il governo Monti si insediò: quello di una forte turbolenza finanziaria, che i giornali di allora attribuivano al debito pubblico italiano. Sappiamo però che già all'epoca la Banca Centrale Europea aveva chiarito nei suo documenti tecnici che la crisi cosiddetta dei "debiti sovrani" non dipendeva dal debito pubblico, come specificato in questa slide.

dove si evidenzia il periodo nel quale il saldo del settore privato del Sud passa in deficit, mentre il deficit pubblico del Sud sostanzialmente si riduce (la fonte è questa).

Nel 2012 ce lo ribadiva la Commissione Europea, che nel suo Fiscal sustainability report chiariva come l'Italia non avesse mai avuto problemi di sostenibilità del debito di breve periodo (tradotto: il pagamento degli stipendi e delle pensioni pubbliche non era mai stato a rischio, con buona pace dei gazzettieri), e ce lo mostrava con l'indicatore di sostenibilità di breve periodo S0:
(vedete che il nostro paese era sempre stato al disotto del livello di guardia). L'Italia non aveva nemmeno problemi di sostenibilità del debito nel lungo periodo (leggi: problemi di sostenibilità del sistema pensionistico), e ce lo mostrava l'indicatore di sostenibilità di lungo periodo
Il motivo di questa collocazione, che sarà parsa strana a tutti, ma non ai miei lettori, era che:

Eh già! Non era una crisi di debito pubblico...

Oggi credo che tutti capiscano dov'è il problema: nelle banche, cioè nei debiti dei privati (famiglie e imprese), che, strozzati dalla crisi, non riescono a restituire alle banche i soldi che devono loro. Cosa che qui ci eravamo detti niente meno che il 20 novembre 2011.

Sì, proprio nei giorni in cui il professor Monti era alacremente intento a curare una crisi di debito privato come se fosse una crisi di debito pubblico, cioè tagliando i redditi dei privati (via aumenti di imposte e tagli di prestazioni sociali), per risanare le finanze pubbliche, con il risultato però di dissestare quelle private, e quindi, a valle, le banche.

Goofynomics


Ecco, in effetti l'altro problema, quello del debito pubblico, quello che l'austerità avrebbe dovuto risolvere, non vorrei sembrare irrispettoso, ma a me non pare sia stato risolto.

Il fatto è che nel periodo del governo Monti il debito pubblico ha continuato a crescere come se niente fosse (con buona pace degli aumenti di imposte e delle sforbiciate varie). Lo vedete qui:
(dove vi ho evidenziato il mese di presa di servizio e quello di fine servizio). Una performance non esaltante, in termini di contenimento del debito, aggravata dal fatto che i tagli su qualcosa avevano avuto un impatto. Indovinate un po' su cosa? Bravi, sul PIL:
che inizia a scendere nel trimestre precedente all'arrivo di Monti (il terzo del 2011), ma poi mica smette, anzi: continua la sua caduta libera e si stabilizza, casualmente, solo quando Monti se ne va (dal secondo trimestre del 2013.


Monti lo ha trovato attorno al 116%, e ce lo ha restituito attorno al 131% (la serie trimestrale è costruita dividendo il valore del debito nell'ultimo mese di ogni trimestre per la somma mobile del PIL nel trimestre e nei tre precedenti, e quindi coincide alla fine di ogni anno col valore annuale del rapporto debito/Pil).

(...questa la conclusione morale. La conclusione tecnica è che Monti ci ha lasciato con tre monti: un monte di debiti pubblici, un monte di disoccupati, un monte di poveri. Res sunt consequentia nominum...).

Fonte citata sopra .

[trigen]

Zagami: la differenza e qua entra in gioco la credibilità è con quale interesse dobbiamo pagare il nuovo debito fatto dal 2012. Riguardo la disoccupazione nella mia zona non è vero,sono andato a vedere i dati Istat in Italia il calo è iniziato nel 2013,però hai ragione,è alta.