Allegriaaa

[teoria del tutto]

In ucraina penso si sia volutamente cercato lo scontro, zona neutra come un ring tra stati uniti e Russia.
La Russia voleva l' Ucraina, la lasciavo prendere ma il giorno dopo avevo tutto il diritto di venire a prenderti e so dove eri, perdevo il presidente Ucraino e non l'Ucraina.
In Afghanistan come hanno fatto? Anni di guerra e zitti zitti il nemico è al potere

[matador0975]

L'ipocrisia regna sovrana

[teoria del tutto]

Del resto l' America a fatto guerre in nome della pace e la Russia a semplicemente guardato e mossa da dietro le quinte, ora si è mossa la Russia con le stesse intenzioni del' America tagliare la testa al presidente e prendere il potere in nome della pace ma come l' America ci a lasciato lo zampino.
Non capisco come I presidenti possano andare in televisione ma non riescono a prenderli .
Comunque se la Russia avesse preso dopo il secondo giorno il presidente Ucraino avrebbe preso la testa del corpo Ucraino nazione ma il corpo in ogni momento avrebbe potuto fare un colpo di stato con l' aiuto del' america meno ruento di una guerra.
Secondo voi Putin e non la Russia è nelle condizioni di tornare sui suoi passi? Allo stato in cui è stata messa? Il ring è occupato dai due atleti chi può farli smettere senza distruggere il ring ? L' arbitro, deve dargli motivo di smettere ad entrambi, mettere uno stop al conflitto e ognuno si porta a casa le sue botte. L' America è la Russia non sono il mondo

[teoria del tutto]

Un' assemblea mondiale dei presidenti dovrebbe fare un' assemblea e a votazioni decidere se smettere o continuare questa è la vera democrazia e non America e Russia i due ragazzi più forti e sbruffone del paese

[manfre73]

Del resto l' America a fatto guerre in nome della pace e la Russia a semplicemente guardato e mossa da dietro le quinte, ora si è mossa la Russia con le stesse intenzioni del' America tagliare la testa al presidente e prendere il potere in nome della pace ma come l' America ci a lasciato lo zampino.
Non capisco come I presidenti possano andare in televisione ma non riescono a prenderli .
Comunque se la Russia avesse preso dopo il secondo giorno il presidente Ucraino avrebbe preso la testa del corpo Ucraino nazione ma il corpo in ogni momento avrebbe potuto fare un colpo di stato con l' aiuto del' america meno ruento di una guerra.
Secondo voi Putin e non la Russia è nelle condizioni di tornare sui suoi passi? Allo stato in cui è stata messa? Il ring è occupato dai due atleti chi può farli smettere senza distruggere il ring ? L' arbitro, deve dargli motivo di smettere ad entrambi, mettere uno stop al conflitto e ognuno si porta a casa le sue botte. L' America è la Russia non sono il mondo

riprova con qualche h in più

[teoria del tutto]

troppo concentrato sul concetto che trascuro il resto, se dovrò fare un tema starò più attento

[BrightingEyes]

ritengo che sia inutile rispondere alle provocazioni di chi vuole estendere il discorso, per evitare di trattare quello su cui si sta discutendo. E' un vizietto politico, quello di accusare colpe a tutti, per poter assolvere le proprie.

C'è anche, molto diffuso, il "vizietto" di cercare di sminuire le colpe degli uni (più simpatici) ingigantendo quelle degli altri (meno simpatici).
Il tutto per negare che la situazione che ci fa paura sia qualcosa di diverso dal solito e non risolvibile col "buon senso" che si pretende esista (nelle proprie convinzioni, ovvio), ma sia "ostacolato" dalla solita cricca maligna che vi si oppone!
Quindi quella che è, con tutta evidenza, la banale realtà (e cioè che UN paese ha aggredito un altro paese senza alcuna provocazione e ha ripetutamente minacciato di aggressione sia altri neutrali sia chi si fosse "intromesso", fosse pure l'ONU e l'intera comunità internazionale) viene volutamente distorta, attribuendo all'aggressore sia una qualche giustificazione (eh, ma erano circondati dalla NATO... eh, ma li volevamo colonizzare coi Mc Donald's... eh, ma los tato neutrale un tempo era russo... ecc. ecc. e pretendendo che in fondo del rischio futuro per i nostri figli ce ne possiamo fregare (ci penseranno loroa difenderli! Ovvio! E poi da chi??? Da un popolo che ora, si vabbè, starnazza che vuole nuclearizzarci e distruggere "l'impero di Satana in mano ai gay" (sermone del prete ortodosso sulla Piazza Rossa durante la festa per l'annessione wannabe), ma in fondo sono paciocconi e se montano qualche camera di tortura qua e la è perchè sono "esasperati" (poverini!!) perchè gli ucraini gli sparano addosso invece di accoglierli con i fiori (esatto Hanno detto pure questo!).

La verità è banale. La paura fa 90 e a volte 98 o addirittura 99. E ci si convince a credere alla "giustificazione" per sostenere le tesi del nemico troppo grosso (o visto tale) e convincersi che tutto sommato... se si ingoia anche qualche rospo ma si salva la pelle... ci si riesce sempre a mettere d'accordo e chi segnala che farsi sempre pecora può portare a sviluppi negativi è, ovviamente, un malvagio furbastro che manovra sotto banco per "provocare" e ottenere vantaggi per se.

Poi, ora è ovvio che l'evidente crollo di credibilità di quello che sembrava il più grosso di tutti lascia un po' spiazzati i suoi fans e quindi si è passati all'ultima spiaggia del "non facciamolo arrabbiare". Peraltro molto più sensata di quello che era in realtà a marzo, perchè l'ex-grosso appare davvero in grossa difficoltà e non è assolutamente esclusa alcuna strada.
Ora tutti hanno terrore delle atomiche. In realtà a me fa MOLTA più paura una eventuale implosione interna, con fazioni diverse a combattersi, alcune più falchi dei falchi putiniani, e una serie di stati e regioni di diverse etnie pronte a staccarsi appena possibile dal dominio dell'etnia moscovita che, ricordo, NON è affatto "amata" nelle regioni più periferiche! Regioni che sono sicuramente "russe" da molto più tempo dell'Ucraina! (Precisazione per Expy e i suoi ammiratori timidi)!
Questo si che potrebbe essere uno scenario davvero catastrofico.
La buona notizia è che anche Putin lo sa. E lo sa meglio di molti "esperti di geopolitica" che si sbellicano sulle previsioni dei militari da bar (giustamente, sia chiaro), ma spesso ti presentano una visione geostrategica da nido d'infanzia!

Dobbiamo fare in modo che questo non debba ripetersi, altrimenti dovremo discutere ancora di queste cose, sostituendone solo gli attori.

Esatto. Una sconfitta del fronte occidentale contro una Russia platealmente più debole, ma guidata "con polso saldo", aggressiva, determinata a fare deterrenza e minaccia senza pudore, pronta a raccontare immani frottole all'assemblea ONU senza alcun timore di effetti negativi, sarebbe UN DISASTRO per il futuro dell'Europa e un fortissimo segnale ai tanti satrapi ricchi che detengono il potere in giro per il mondo che, con un po' di coraggio e faccia tosta, si possono ottenere enormi risultati approfittando della DEBOLEZZA occidentale!
Poi definire chi fa il grosso coi piccoli e il piccolo coi grossi è sempre una questione di punti di vista...

P.S. Altro segno di debolezza russa. Mosca: "Ue parte del conflitto se addestra militari ucraini" | Pe: "L'Europa prepari risposta in caso di attacco nucleare russo" (msn.com)
Ormai si punta, senza pudore, a "spaventare" le parti che si ritengono più deboli e pronte (negli auspici russi) al "negoziato_senzaSeesenzaMa"...

[renatomeloni]

ma in fondo sono paciocconi e se montano qualche camera di tortura qua e la è perchè sono "esasperati" (poverini!!)

....e non dimentichiamo le centinaia e centinaia di civili brutti e cattivi ammassati nelle fosse comuni!
E che dire poi dei bombardamenti a tappetto (sempre su strutture civili) che causano stragi su stragi?
Ah giusto, anche quelli erano Ucraini brutti e cattivi, quindi kaput...

[nll]

... intanto Putin ha firmato il decreto per "annettersi" la centrale nucleare di Zaporizhzhia e ha dichiarato che i tecnici ucraini che vi lavorano e che non vogliono passare sotto l'agenzia russa Rosatom verranno mandati al fronte a combattere... contro gli ucraini (mi pare normale, dal suo punto di vista).

Peccato che il territorio di Zaporizhzhia sia uno di quelli non ancora totalmente in mano ai russi e che quindi i russi non possono decidere quello che vogliono, neppure con "la ragione" della forza. Certo, loro ci tentano, anche stanotte hanno lanciato un po' di bombe nel centro della città capoluogo della regione, facendo fuori qualche altro civile (tanto che gliene frega, la possono ripopolare con i russi che arriveranno dalla madrepatria: ci riflettano su anche gli ucraini filorussi).

[BrightingEyes]

Comunque, tanto per dare un po' di spazio anche alle campane distanti dalla "propaganda abbaiante NATO/USA"... è interessante sentire tutta l'intervista di Al Jazeera a un importante analista geopolitico RUSSO! (16) A view from Moscow: Ukraine war will get worse | The Bottom Line - YouTube
Come si può ben capire non c'è traccia di sensazionalismo pro-ucraina ma nemmeno pro-Russia e l'esperto russo riesce a rendere benissimo quello che pensa il popolo russo!
In sintesi "la nostra guerra la gente come una guerra CONTRO l'occidente! Capisce benissimo che senza il supporto occidentale l'Ucraina si sarebbe arresa da mesi (senza più "disturbi mediatici" per le fosse comuni e le camere di tortura, ma questo l'esperto lo lascia solo sottinteso) e capisce che ORA la guerra non ha più possibilità di composizione alla tarallucci e vino, ma che ognuno dei due contendenti (occidente e Russia! Non Ucraina!) NON possono assolutamente permettere la vittoria dell'altro! Il piano occidentale è chiaro! I governanti russi lo esagerano parlando del tentativo di "distruzione" o "cancellazione" della Russia, ma lo scopo reale è perfettamente centrato dall'analista russo!
In realtà ambedue le fazioni mirano ora alla cancellazione della cosiddetta "proiezione di potere" che la superiorità militare garantisce.
Le fesserie sulla NATO che abbaia ed i missili che svolazzano non hanno, giustamente, spazio in un'analisi seria (seppure un po' partigiana, comprensibilmente).
Ammette tranquillamente che la Russia ha pensato di dare un colpo mortale alla collaborazione Euro-USA, alla NATO e al controllo USA su Europa e Mediterraneo, ma ha gravemente sottostimato prima la volontà ucraina di non tornare sotto il dominio russo e in secondo luogo la forte e dura risposta occidentale che praticamente sta utilizzando gli ucraini come "clava" per colpire la Russia!

Quindi non mi lancio in previsioni, visto che tutti quelli che le hanno fatte finora hanno toppato alla grande, ma concordo con l'analista.
La guerra non solo non finirà presto, ma è probabile che possa anche peggiorare come drammaticità sul campo. La speranza dei fans orsiniana di una resa NATO provocata dai morsi della crisi sulle chiappe europee più delicate non la vedo per nulla realistica. Anche se si ipotizzasse un "distacco" di alcuni paesi questo non influirebbe in alcun modo sulla determinazione USA/UK/Baltici/Polonia di indebolire il più possibile la Russia. Anche a costo di rischiare un'escalation convenzionale. Anche se nessuno in occidente muoverà una singola arma nucleare, nemmeno in risposta a un eventuale uso delle stesse da parte russa!
L'unica, reale, speranza è che la Russia dimostri una qualche REALE apertura che permetta agli occidentali di fare pressione sugli ucraini per un cessate il fuoco!

[freeway]

Quindi non danno nessuna colpa a Putin? Interessante.
Tempo fa dissi che un eventuale stravolgimento politico poteva portare al Cremlino i falchi, magari peggiori di Putin (si parla della guerra, per la comune amministrazione russa non vedo candidati).
Ma giustamente, tutti sperano invece in qualche colomba... E come si fa, se Putin le ha eliminate tutte? Deportate, arrestate, uccise o altro. Chi è rimasto?
E' rimasto qualcuno che magari glie ne freghi qualcosa dei suoi compaesani russi, che voglia qualche riforma invece di prendergli tutto?

[fedonis]

L'unica, reale, speranza è che la Russia dimostri una qualche REALE apertura che permetta agli occidentali di fare pressione sugli ucraini per un cessate il fuoco!

Ed infatti e' l'unica opzione ragionevole,semmai si dovesse paventare. Non ce ne sono altre, se non lunghi, costosi e inconcludenti scenari di scontro. Personalmente non la vedo semplice.

[renatomeloni]

Si potrebbe essere uno scenario plausibile e sperabile.
L'unico intoppo resta la REALE apertura dello zio Vlad!
Magari tra qualche decina di migliaia di caduti e/o altrettanti prigionieri di guerra (volontari?), tra le file russe e con annesse perdite di armamenti, potrebbe anche cambiare idea.
Vedremo...

[fedonis]

Si potrebbe essere uno scenario plausibile e sperabile.
L'unico intoppo resta la REALE apertura dello zio Vlad!
Magari tra qualche decina di migliaia di caduti e/o altrettanti prigionieri di guerra (volontari?), tra le file russe e con annesse perdite di armamenti, potrebbe anche cambiare idea.
Vedremo...

Speriamo di no. mi auguro che la ragione prevalga. Sicuramente non semplice...

[fedonis]

C'è anche, molto diffuso, il "vizietto" di cercare di sminuire le colpe degli uni (più simpatici) ingigantendo quelle degli altri (meno simpatici).
Il tutto per negare che la situazione che ci fa paura sia qualcosa di diverso dal solito e non risolvibile col "buon senso" che si pretende esista (nelle proprie convinzioni, ovvio), ma sia "ostacolato" dalla solita cricca maligna che vi si oppone!

Non direi questo, esiste la continuita' del reato. Voglio dire che spesso, nei tribunali, si tende a valutare il fatto in se', non fatti apparentemente scollegati fra loro, ma che denotano comunque una condotta. E' piu' semplice e facile, meno rotture di palle per il giudice ma anche per il pm. Tuttavia, quando trovi chi vuole andare a fondo, la continuitia' del reato viene riconosciuta senza se e senza ma. Ecco, mettiamola cosi, in un ipotetico tribunale, non credo si possa evitare di parlare degli uni e degli altri e delle evidenti reiterazioni nel tempo di una serie di condotte. La chiudo cosi: Giudicare un singolo episodio(per quanto grande sia) spesso non porta a nulla. Dire che (non mi riferisco a @nll) dovremmo evitare che questo accada in futuro, e' semplicemente ingenuita' o peggio ipocrisia. Queste cose accadranno ancora, ma se convengono a noi reagiremo, se non ci interessano diventera' una delle tante guerre dimenticate. Questa situazione e' una di quelle che a noi interessano, e ci sta, ci mancherebbe. Ma non scomodiamo i nobili intenti di cui non frega nulla a nessuno. Neanche ai radical chic sempre pronti a in prima linea.

[matador0975]

BrightingEyes
"C'è anche, molto diffuso, il "vizietto" di cercare di sminuire le colpe degli uni (più simpatici) ingigantendo quelle degli altri (meno simpatici)."

Ohhhh. Bravo!!!
Finalmente un po di autocritica.
Te ne do atto
Bravo

[matador0975]

Ma non scomodiamo i nobili intenti di cui non frega nulla a nessuno. Neanche ai radical chic sempre pronti a in prima linea.

Ci stanno scritte più ipocrisie su sto post che nella lettera di pentimento di un pluriomicida.

[B_N_]

C'è anche, molto diffuso, il "vizietto" di cercare di sminuire le colpe degli uni (più simpatici) ingigantendo quelle degli altri (meno simpatici).
Il tutto per negare che la situazione che ci fa paura sia qualcosa di diverso dal solito e non risolvibile col "buon senso" che si pretende esista ..

sante parole, ma che qualcuno trovi "simpatico" il vecchiaccio guerrafonadaio mi pare eccessivo, pensa che "da lui" tanti stanno rimpiangendo "quello di prima" anche se fino a ieri lo criticavano

[rrrmori53]

https://www.open.online/2022/10/06/r...-shoigu-video/

[freeway]

pensa che "da lui" tanti stanno rimpiangendo "quello di prima" anche se fino a ieri lo criticavano

Criticare è un eufemismo: se ti riferisci a Gorbachev, nella Russkiy Mir è considerato il peggior criminale della storia russa. Soprattutto perchè era di origini ucraine.
Questo è quel che scrive la Pravda: https://english.pravda.ru/russia/153821-gorbachev/

[fedonis]

Ci stanno scritte più ipocrisie su sto post che nella lettera di pentimento di un pluriomicida.

Non puoi giudicare l'attentato di Falcone come fatto in se. E' legato ad una serie di condotte da lui indagate che sono legate. Giudicare sempre e solo il fatto in essere, denota generalmente un ipocrita interesse , quando (se si parla' di un reato) non denoti ben altro. Tutta la fuffa di cui si scrive, i missili, i pig, le ipotesi e le controipotesi,capisci bene che non hanno alcun senso, se non un senso unico. Che come dicevo, ci puo' stare: Sai che c'e', mi sta bene cosi', ti frego il territorio e pure i diamanti. (ovvio che e' un mero esempio).Pero', poi non ci si dovrebbe ergere a giudici e indicare i buoni ed i cattivi, la storia e' piena di queste situazioni.A me sta bene che si chiuda con un cappotto russo, non mi frega nulla di loro e tantomeno degli ucraini, mi interessa del mio Paese e dell'occidente in genere.Nessuna ipocrisia, sono piu' forte e tu ti stai zitto. Pero', come dicevo, si diventa tutti specialisti in merito la situazione di cui si parla, spaziando dal virologo al perfezionista della tubazione di gas e finendo a conflitti ed armamenti, chepoi sappiamo che e' uno specifico pregio italiano quello di spaziare in tutti i campi. Ovvio che resta un mero esercizio dialettico di cui non frega nulla a nessuno e di nessun rilievo, una sorta di divertente tempo perso. Importa semplicemente averlo ben chiaro.

[rrrmori53]

https://www.today.it/mondo/protesta-...ssi-video.html

[B_N_]

Criticare è un eufemismo: se ti riferisci a

NON sei stupido
hai capito a chi mi riferisco!
in questo momento di vecchiacci guerrafondai ce ne solo uno

[freeway]

Si, ne vedo solo uno, e direi che basta ed avanza.

[nll]

So che qualcuno intende una persona di 79 anni, ma... anche a 69 anni si può essere poco lucidi, anche se apparentemente "in forma", e non meno guerrafondaio del quasi ottantenne, direi. Però capita anche che a 81 anni si possa essere mentalmente stabili e garanti dei diritti costituzionali di un popolo intero. L'età giovane o quella avanzata non sono di per sé garanzia di alcunché, lavorare per la pace e il bene comune sono cose che richiedono tempo, ma occorre la volontà di seguire quel percorso.

Metteteci voi i nomi.

p.s.: Un filmato del solito avv. Catania della situazione delle truppe russe mobilitate per la guerra in Ucraina.

[freeway]

So che qualcuno intende una persona di 79 anni, ma... anche a 69 anni si può essere poco lucidi, anche se apparentemente "in forma", e non meno guerrafondaio del quasi ottantenne, direi.

Ahahahah ... specie se il giovane ha abolito le garanzie individuali, elimina fisicamente gli oppositori, deporta i nemici e intraprende una guerra religiosa invadendo un Paese straniero. Cose che capitano, quando si è al potere (assoluto) da ventidue anni.

[JO GREEN]

L'unica, reale, speranza è che la Russia dimostri una qualche REALE apertura che permetta agli occidentali di fare pressione sugli ucraini per un cessate il fuoco!

Magari l’inverno in arrivo e le temperature polari porteranno entrambe le fazioni ad ammorbidire le proprie posizioni…

[freeway]

Magari l'inverno in arrivo e le temperature polari porteranno entrambe le fazioni ad ammorbidire le proprie posizioni...

Lo speriamo tutti, soprattutto per le sofferenze e i morti che comporta una guerra. Però di solito l'inverno favorisce solo uno dei contendenti, e ovviamente se ne approfitta.

[B_N_]

sono riusciti pure ad inc. Napoleone ed Hitler, solo con i Tartari non ci sono riusciti, si vede che non avevano ancora inventato il dentifricio

[freeway]

La situazione era completamente diversa. Quegli eserciti combattevano a migliaia di chilometri da casa, in condizioni a loro sconosciute. Ora la logistica è diversa e le distanze enormemente minori, e come ci si comporta nell' "inverno russo" lo sanno entrambi.
E Stalin, con tutti i suoi difetti, affidò il comando a persone capaci. Pootin invece lo affida a suo cugggino, poi al compare, poi all'altro cugggino.
Inoltre, le condizioni sono ribaltate: in quei tempi la Russia fu attaccata e invasa, e di conseguenza si difese e il nemico arretrò. Ora è il contrario.