Allegriaaa

[matador0975]

Vedi tu chi si comprerà il petrolio russo ... ti pare che riuscirà a vendere il petrolio europeo in Asia...
-60% ... default ... rublo carta straccia ...
hahhaahahaha

nostradamus ve fa 'na pi@@a ...

https://www.money.it/petrolio-grande-business-russia-perche-aprile-da-record-per-mosca

[matador0975]

Servizio del 2016 del tg2

https://youtu.be/iFWoJH3lrAk

[JO GREEN]

Vedi tu chi si comprerà il petrolio russo ... ti pare che riuscirà a vendere il petrolio europeo in Asia...
-60% ... default ... rublo carta straccia ...
hahhaahahaha

nostradamus ve fa 'na pi@@a ...

https://www.money.it/petrolio-grande...cord-per-mosca

Riassumendola in due frasi: le esportazioni di petrolio russo sono aumentate di circa il 10%, mentre i ricavi sono scesi del 27%.
Se vendo 110 a 73, significa che sto facendo un 34% di sconto.

È proprio vero: tra i 2 litiganti il terzo gode…
E l’Asia ringrazia!

Per le notizie sul possibile default americano, non ci darei troppo peso.
Per come la vedo io rientra nel “galateo” del balletto tra diverse fazioni della politica.
Per esperienza ti dico che agli americani gli show piacciono tanto ed è il loro modo di comunicare.

[experimentator]

Altra frottola! Le esercitazioni militari vengono svolte dove agli stati conviene svolgerle. All'Ucraina conveniva mostrare a Mosca che la NATO poteva essere un dito in... beh, diciamo un "fastidio" per i piani di aggressione (allora eventuale...) russa e la NATO ha cercato di mandare un messaggio a Mosca in questo senso.

Il messaggio quale è la provocazione ?
Ma cosa ti aspetti dopo una provocazione ?
Volevi la guerra ? L'hai avuta ...ora sono cassi tuoi ...

Messaggio non ricevuto. L'Ucraina che ha ospitato piccole esercitazioni dimostrative NATO non era, evidentemente, in alcun modo più l'Ucraina ""alleata"" del patto di Varsavia (che non esiste più da 30 anni) e tantomeno "amica" della Russia! Che i russi ci siano rimasti male è evidente, ma sono cose che capitano anche fra gli umani!.... Spiace, ma te ne devi fare una ragione anche se avevate firmato il "patto". Se invece reagisci con virile orgoglio e la riempi di botte... passi dalla parte del torto!
Spiace!
L'Ucraina era un paese libero e gli ucraini hanno scelto di avvicinarsi all'occidente e tradire i "fratelli maggiori" russi! Fatevene tutti una ragione! qui come a Volgograd!

Un trattato è come un matrimonio , è un impegno scritto ...
Vabbeh tu sei americano sei per il divorzio facile ...fai le corna dopo 2 secondi , ma c'è chi la pensa diversamente .
Allora tanto vale non scrivere nessun impegno .
Se è cosi anche noi che siamo nella NATO non vedo perchè dobbiamo sottostare agli impegni presi !?
Una scusa ridicola ...qualsiasi atto sottoscritto diventerebbe carta straccia .
Saremo tutti dei buffoni senza dignità ...

Nel matrimonio vi è un giudice che decide , marito traditore , divorzio con colpa , casa coniugale e figli alla moglie e mantenimento a vita .
Idem il contrario .
Poi c'è anche i marito che non accetta il divorzio allora ammazza la moglie ed i figli .
Volevi morire ammazzata ? Eccoti servita ...
Bene volevate la guerra ? L'avete avuta .
Vi siete venduti al diavolo ? Bene il diavolo è entrato in casa vostra ...ora vi saranno morti e lutti a non finire ...
Al male non c'è fine , non è ancora finito ...il cancro avanza ...
Vediamo dove ci porterete per una striscia di terra per noi insignificante ...

[Peace and Love]

"" Vediamo dove ci porterete per una striscia di terra per noi insignificante ..."" ... io credo che tu non abbia capito,anzi non ti han fatto capire,il perchè si sia passati dalle """ parole""" ai fatti.Come ripetono quasi tutti NON ci frega un .asso di nulla a niuno e allora perchè han messo in piedi questo baccanale.Avevan paura che le " orde " varcassero il rubicone/il danubio? Io credo non sia quello il real motiv della real politik..Semplicemente NON può esserlo come ampiamente illustrato anche in queste "allegre" pagine.

[matador0975]

Riassumendola in due frasi: le esportazioni di petrolio russo sono aumentate di circa il 10%, mentre i ricavi sono scesi del 27%.
Se vendo 110 a 73, significa che sto facendo un 34% di sconto.

È proprio vero: tra i 2 litiganti il terzo gode…
E l’Asia ringrazia!
.

Verissimo.
Il dubbio che ho è che la russia ha fatto 34% di sconto rispetto i primi mesi dell'anno scorso in cui era scoppiato il prezzo del petrolio a piu di 100 dollari.
ed il secondo dubbio è il trend crescente dell'asia.
nessun dubbio sul terzo gode (e anche il quarto gode tantissimo,)

Per le notizie sul possibile default americano, non ci darei troppo peso.
Per come la vedo io rientra nel “galateo” del balletto tra diverse fazioni della politica.
Per esperienza ti dico che agli americani gli show piacciono tanto ed è il loro modo pdi comunicare.

Si l'ho scritto.
La tarantella del default è una cosa che ogni tanto succede negli usa.
Sono d'accordo.
Però faceva ridere il fatto che si auspicava il default della Russia invece c'era quello usa.
era solo una mia battuta ... so benissimo che gli usa ci stanno guadagnando tanto da questa storia

[BrightingEyes]

E pensare che l'anno scorso la Russia doveva andare in default....

https://www.ilsole24ore.com/art/yellen-usa-potrebbero-dichiarare-default-dall-1-giugno-AEgMw3TD

So che negli usa succede spesso questa problematica ... ma fa troppo ridere ...

Divertentissimo. E se poi consideri che in USA si può persino parlare della guerra, ma in alcuni stati è ancora vietato ricevere "prestazioni sessuali orali" dalla propria moglie ci si spancia!
L'aneddotica è spassosa a volte...

Passando alle cose serie PARE (pare eh... magari è la solita "propaganda atlantista spuddddorata" come dice il vostro nuovo eroe DiBattista...) che i patriot abbiano abbattuto TUTTI E SEI i famosi Kinzhal "non intercettabili" () lanciati da Mosca!
Per parare la botta terribile di immagine i russi hanno risposto che un sistema patriot sarebbe stato colpito. Peccato che l'immagine di esplosione presentata si riferisca a un deposito bus colpito dai detriti. In realtà una delle postazioni Patriot è stata danneggiata, sempre dai detriti, ma molto parzialmente (anche perchè non si tratta di un singolo trabiccolo, ma di diverse postazioni disposte su un'ampia superficie).
Anche questa dei kinzhal "inarrestabili" rischia di trasformarsi nell'ennesima panzana che fa DAVVERO ridere...

[experimentator]

Passando alle cose serie PARE (pare eh... magari è la solita "propaganda atlantista spuddddorata" come dice il vostro nuovo eroe DiBattista...) che i patriot abbiano abbattuto TUTTI E SEI i famosi Kinzhal "non intercettabili" () lanciati da Mosca!
Per parare la botta terribile di immagine i russi hanno risposto che un sistema patriot sarebbe stato colpito. Peccato che l'immagine di esplosione presentata si riferisca a un deposito bus colpito dai detriti. In realtà una delle postazioni Patriot è stata danneggiata, sempre dai detriti, ma molto parzialmente (anche perchè non si tratta di un singolo trabiccolo, ma di diverse postazioni disposte su un'ampia superficie).
Anche questa dei kinzhal "inarrestabili" rischia di trasformarsi nell'ennesima panzana che fa DAVVERO ridere...

Ti rallegri ...?

Ma qua stiamo giocando a vedere chi dei missili è più preciso o chi l'ha più duro ?

Vogliamo provare a quale missile nucleare è più preciso e quale fa più danni ?

Dai è una buona occasione per provare , altre dopo non ce ne saranno ...

Proviamo qualche bombetta nucleare su Kiev oramai manca solo quello ...

[BrightingEyes]

Le armi nucleari non le userà nessuno. Stai pure tranquillo, Expy!
Se la Russia ci provasse gli americani reagirebbero duramente (SENZA usare il nucleare a loro volta! Non ce n'è alcun bisogno). Lo hanno detto in modo sfumato pubblicamente, ma dichiarando che l'hanno BEN SPECIFICATO privatamente agli amici russi!
A quel punto i russi si troverebbero di fronte al bivio fra abbozzare (e fare l'ennesima figuraccia dimostrando incapacità di reazione) o rispondere entrando di fatto in guerra con la NATO.
Credi che ne siano così ansiosi ora che sono di fatto già in grande difficoltà a reggere un fronte relativamente ridotto contro un nemico piccolo e male armato (in confronto a cosa loro dichiarano eh!)?
La minaccia nucleare che l'alcolista Mevdevev continua a sbandierare serve SOLO a preoccupare te e qualche altro ingenuo occidentale!
E sinceramente a me non frega nulla del "successo" ucraino nell'abbattere i kinzhal. Non è una partita e non faccio il tifo.
Mi limito a prendere atto che anche sulle prestazioni dei famigerati missili ipersonici la Russia ha probabilmente MENTITO per spargere fumo e terrore nelle popolazioni occidentali!
Solita tattica! Guarda che se io mi arrabbio c'ho questo, questo e quest'altro. Poi si è costretti a mettere le carte in tavola e escono i bluff!!!
LA mia vera speranza è che a Mosca cambi qualcosa e che o Putin o qualcun altro decidano di finirla con questa sceneggiata suicida (e omicida!) e SI FERMINO!
Poi di chi si prende la Crimea o che fine fanno i donbassiani frega molto meno a me di quanto a te importi della salute di Zelensky, stanne pur certo!

[experimentator]

Vabbeh ...facciamo l'ultima prova , armiamo l'Ucraina ,aspettiamo questa famosa avanzata di primavera o di estate , oramai siamo in estate e vediamo che fine fanno .
Dopo di che finita l'estate diciamo alla Ucraina : ora l'estate è finita , prendi baracche e barattelli e torna a casa .
La festa è finita , mettiti il cuore in pace , oramai Donbass e Crimea sono 10 anni in mano ai russi , vi è solo popolazione filorussa non vi sono ucraini da difendere o da liberare , 10 anni bastano ed avanzano .

Non rompere più le palle con questi territori .
Fine della storia , soldi non ce ne stanno tornatene a casa .

Non avrai mica intenzione di bombardare il Donbass e la Crimea per altri 10 anni ed io pago ...?

[BrightingEyes]

Il Donbass per ora lo bombardano solo i russi. Anzi lo radono al suolo, come aveva argutamente segnalato qualcuno anche sul forum, sppure sbagliando di un pelino le coordinate geografiche.
Se Putin si accontenta di Donbass e Crimea e si ferma stai tranquillo che Zelensky se ne farà una santa ragione.
Del resto questa è esattamente la proposta che l'Europa del sud (Italia, Francia e Germania) stano facendo a Zelensky e a Putin (Ucraina nella Nato, Donbass a Putin e fine della guerra: la proposta per convincere Zelensky e accerchiare Putin (msn.com)) con la proposta di rendere l'Ucraina un protettorato NATO (come scrivevo mesi fa peraltro... anvedi i Nostradamus eh?).

[experimentator]

Magari fosse come dici tu , ma i proclami sono che vuole la vittoria su Donbas e sulla Crimea , riconquistare i territori occupati e come conclusione non vuole essere presidente di una Ucraina dimezzata . Almeno stando alle sue dichiarazioni...

Se per questa proposta che dici tu , potrebbero fare un cessate il fuoco subito come da proposta cinese , ma non hanno accettato .
Zelensky mi sembra come quei bambini o ragazzi presuntuosi che vogliono menare le mani a tutti i costi e poi le buscano di santa ragione .
Poi vanno dal papà Biden piangendo e chiedendo di essere difeso .
Per la controffensiva di primavera o di estate prevedo un altri 10-20 mila morti da una parte e dall'altra e lui che si lecca le ferite .
Bene mandiamo a morire altre persone !
Se non si preoccupa lui , non vedo perché dovrei preoccuparmi io ...
Buona guerra Zelensky ....

[BrightingEyes]

nostradamus ve fa 'na pi@@a ...

Più o meno come la fa a tutti (vabbè... qui due!) quelli che a maggio scorso ci preconizzavano il crollo delle industrie europee o la cuccagna ungherese e serba pagata dalle nostre aziende costrette a chiudere per il gas e l'energia elettrica o le oceaniche folle di poveracci ridotti alla fame per i prezzi triplicati in rivolta coi forconi nelle piazze!
Diciamo che a fare i nostradamus in campi in cui non si è ben ferrati si rischiano sempre figuracce!
Io cmq mi autocito (17/05/2022):
"Le sanzioni avevano due obbiettivi.
Uno era quello dichiarato. Far recedere Putin dalla guerra. Il tuo esempio farmaceutico vale per questo. Diciamo uno scopo “Pacifico”. E come tutte le sanzioni di questo tipo servono quasi a zero.
Ma il secondo è una misura bellica, a tutti gli effetti! È l’attacco economico all’economia russa! Per questo ci vorranno anni. Ma lo scopo è smantellare dì fatto la capacità militare convenzionale russa!
E lo faremo! Ormai non si torna indietro, tranquilli!
E il piano americano e l’America lo porterà fino in fondo. L’Europa magari farà qualche distinguo, ma alla fine lo faremo anche noi! Subendone i costi certo!
E una guerra è in guerra le vittime ci sono da ambedue le parti!"
Questa è da sempre la "ratio" delle sanzioni. Lo era a febbraio 2022, lo era a maggio, lo è rimasta a ottobre quando l'Europa ha iniziato davvero a tagliare le importazioni russe (e qualcuno qui era "scettico" sul riuscirci, sbaglio?) e lo è ancora di più oggi.
Come ho già segnalato e come CONFERMA il tuo link... è verissimo che la Russia ha parato il colpo deviando le esportazioni in Cina e India, ma a prezzi molto inferiori! E anche qui... per ora è così. Tutta da dimostrare che il prosieguo della storia, con una Russia che si è di fatto incaprettata da sè mettendo il guinzaglio in mano cinese, sia sempre così luminoso!
Peraltro gli effetti delle sanzioni sono ormai evidentissime in alcuni settori. Ad es. nel settore dell'aviazione! Dove i russi, con grande entusiasmo al tempo dei filorussi che si spanciavano per la "intelligentissima" mossa russa, si sono semplicemente RUBATI qualche centinaio di aerei che erano in leasing o casualmente sul territorio russo (mossa che in altri tempi e in altre circostanze sarebbe di fatto un atto di guerra! ).
Purtroppo un settore così delicato come l'aviazione NON è facilmente "inventabile" da zero!
Cosa sta succedendo ora nell'aviazione civile russa è ben risaputo fra gli addetti.
Qui (579) RUSSIA VS UCRAINA: L'AVIAZIONE CIVILE RUSSA DOPO UN ANNO DI SANZIONI - YouTube Catania ne fa un discreto riassunto.
Magari è solo propaganda atlantista e certo Catania non è la Bibbia... verissimo!
Ma IO, fossi in un filorusso pronto a imbarcarsi con entusiasmo per Mosca... eviterei l'Aereoflot! Poi sono scelte eh!

[nll]

L'avvocato Catania ha riportato un report di altri, di diversi mesi fa! Non ricordo esattamente la fonte di allora, dovrei cercarla, ma si trattava di una informazione tecnica di un blogger che tratta di aviazione (non ricordo se era EttiAviation, o Marco Romboli) sulla manutenzione degli aerei in Russia, a causa delle sanzioni sull'esportazione verso di loro di qualsiasi prodotto tecnologicamente avanzato, ricambio o attrezzatura. Già allora ipotizzava che si sarebbe arrivati a questo punto, perché già allora iniziavano a fioccare i flag "INOP" su strumenti e comandi di bordo. Certo, l'avv. Catania, ci ironizza su, mentre il blogger ne ha fatto un'analisi seria, la differenza è solo che ora si sorride un po', mentre prima c'era solo orrore a vedere come si stava passando sopra ogni regola di prudenza e sicurezza.

[B_N_]

Se Putin si accontenta di Donbass e Crimea e si ferma stai tranquillo che Zelensky se ne farà una santa ragione

chiiiii !
quel demente guerrafondaio?!?
e poi cosa gli dice a bidè


se mi si consente una disgressione personale
ci sono due miei vicini di casa che litigano, quasi che faccio da pacere e gli regalo un fucile ad uno a caso, così non litigano più

[nll]

Nota di Moderazione:
Hai già fatto un po' di vacanza a causa della tua deprecabile abitudine di insultare la gente e storpiare i nomi delle persone, per caso hai nostalgia del periodo appena trascorso lontano dal forum? Ci metto poco ad accontentarti, se lo desideri, e a darti un ulteriore periodo di riflessione. Tieni conto che nel caso di recidiva, come avrai potuto notare, la sanzione raddoppia... fai un po' i tuoi calcoli.

[manfre73]

Ah è zelensky il guerrafondaio....
putin una guerra ogni 18 mesi x 23 anni nei suoi mandati...
ma che stai a di?
ma veramente che hai nella zucca?
a proposito di vergognarsi.. . vergognati!

[matador0975]

Divertentissimo. E se poi consideri che in USA si può persino parlare della guerra, ma in alcuni stati è ancora vietato ricevere "prestazioni sessuali orali" dalla propria moglie ci si spancia!
L'aneddotica è spassosa a volte...

Passando alle cose serie PARE (pare eh... magari è la solita "propaganda atlantista spuddddorata" come dice il vostro nuovo eroe DiBattista...) che i patriot abbiano abbattuto TUTTI E SEI i famosi Kinzhal "non intercettabili" () lanciati da Mosca!
Per parare la botta terribile di immagine i russi hanno risposto che un sistema patriot sarebbe stato colpito. Peccato che l'immagine di esplosione presentata si riferisca a un deposito bus colpito dai detriti. In realtà una delle postazioni Patriot è stata danneggiata, sempre dai detriti, ma molto parzialmente (anche perchè non si tratta di un singolo trabiccolo, ma di diverse postazioni disposte su un'ampia superficie).
Anche questa dei kinzhal "inarrestabili" rischia di trasformarsi nell'ennesima panzana che fa DAVVERO ridere...

Gli americani sembra dicono una cosa diversa

https://www.repubblica.it/esteri/2023/05/16/news/patriot_kinzhal_armi_guerra_russia_ucraina-400428419/?ref=RHLF-BG-I400454218-P7-S2-T1

Ma sarà propaganda

[rrrmori53]

I Patriot sono come tante robe date in regalo, si fa per dire
Ma.................................sono stati progettati 40 anni fa, in questo settore 40 anni sono una eternita e il meglio è lontano da essere mostrato/usato

[matador0975]

Il Donbass per ora lo bombardano solo i russi. Anzi lo radono al suolo, come aveva argutamente segnalato qualcuno anche sul forum, sppure sbagliando di un pelino le coordinate geografiche.
Se Putin si accontenta di Donbass e Crimea e si ferma stai tranquillo che Zelensky se ne farà una santa ragione.
Del resto questa è esattamente la proposta che l'Europa del sud (Italia, Francia e Germania) stano facendo a Zelensky e a Putin (Ucraina nella Nato, Donbass a Putin e fine della guerra: la proposta per convincere Zelensky e accerchiare Putin (msn.com)) con la proposta di rendere l'Ucraina un protettorato NATO (come scrivevo mesi fa peraltro... anvedi i Nostradamus eh?).

Kuleba a inviato Cina: no a proposte che prevedono perdita territori


No a proposte che prevedano “la perdita di territori o il congelamento del conflitto”. E’ la posizione ucraina ribadita dal ministro degli Esteri Dmytro Kuleba nell’incontro avuto a Kiev con l’inviato cinese Li Hui. In una nota del ministero degli Esteri si legge che “Kuleba ha informato dettagliatamente il rappresentante speciale del governo della Repubblica popolare cinese sui principi del ripristino di una pace stabile e giusta basata sul rispetto della sovranità e dell’integrità territoriale dell’Ucraina”.

La nota afferma che “dal 16 al 17 maggio Li Hui ha fatto visita in Ucraina e il viaggio si è svolto sulla base degli accordi raggiunti durante una conversazione telefonica tra il presidente Volodymyr Zelenskyy e il presidente della Repubblica popolare cinese Xi Jinping il 26 aprile”. “Durante la visita, il rappresentante speciale del governo della Repubblica popolare cinese ha incontrato il ministro degli Esteri Dmytro Kuleba - si legge - Durante l’incontro, le parti hanno discusso questioni di attualità della cooperazione tra Ucraina e Cina sia bilateralmente che all’interno delle organizzazioni internazionali, nonché i modi per fermare l’aggressione russa”. Il ministro ha rilevato “l’importanza della partecipazione della Cina all’attuazione della formula di pace del presidente ucraino, dell’Iniziativa del grano del Mar Nero e della sicurezza nucleare”, conclude la nota, secondo cui si è convenuto “di intensificare il dialogo sulle questioni chiave dell’agenda bilaterale e internazionale”.

[BrightingEyes]

[I]se mi si consente una disgressione personale
ci sono due miei vicini di casa che litigano, quasi che faccio da pacere e gli regalo un fucile ad uno a caso, così non litigano più

Mi sembra un esempio da "zelensky" (nella tua accezione del personaggio).
Qui, semmai, si tratta di un tuo vicino che ti bussa alla porta disperato perchè l'altro vicino gli sta sterminando a colpi di accetta la famiglia e ti chiede di prestargli la vanga per difendersi! (Nemmeno di aiutarlo eh! Solo prestargli la vanga!).
Tu resti liberissimo di sbarrare la porta e dire "No no! Levati di qui e arrangiati! Quello è grosso e cattivo e magari poi se la prende con me! Fate la pace o cmq sono ca...pperi tuoi!"
E' un sacrosanto diritto sbattersene le p... sia chiaro! Non tutti nascono eroi o semplicemente furbi! Ma se poi ti trovi il vicino cattivo installato nella casa a fianco che comincia a prendersela con tua figlia... quelli diventano c..i tuoi eh!
Come dici?? Ah si... in fondo è bravo e se non lo "provochi" ti lascia in pace e ti regala pure le albicocche... come dice Lilin...
Si, si. Puoi crederci! Ma io per prudenza mi metto due dobermann in giardino... tu fa n po' come c..o ti suggerisce Lilin!

Gli americani sembra dicono una cosa diversa
https://www.repubblica.it/esteri/202...54218-P7-S2-T1
Ma sarà propaganda

Beh, la propaganda è parte integrante di questa guerra. Potrebbe essere anche propaganda (viste le dichiarazioni "calmanti" del responsabile ucraino che in teroia avrebbe tutto l'interesse opposto!) il nascondere le reali capacità dei Patriot lasciando la Russia in dubbio.
In ogni caso che almeno un kinzhal sia stato abbattuto è ampiamente comprovato DAGLI STESSI RUSSI! In realtà dai blogger russi che hanno tentato di "debunkare" le immagini dei resti del missile abbattuto segnalando che si rtattava in realtà di "bombe a caduta". Ma sono stati ingannati dalla conformazione del kinzhal, che è molto diversa nel muso dall'ogiva che si vede nelle foto ucraine. Vero! Solo che la diversità nasce dal fatto che la vera ogiva è racchiusa in un guscio di forma particolare molto più leggero e facilmente disintegrabile dall'esplosione, mentre la testata bellica è racchiusa all'interno e ha la classica forma a ogiva tonda che si vede nelle foto!
Quindi i blogger militari russi hanno dato grande diffusione a delle foto sperando di smentirle per trovarsi solo a CONFERMARE l'abbattimento!
Gli USA non hanno rilasciato alcuna dichiarazione ufficiale sull'abbattimento dei kinzhal, ma hanno tranquillamente ammesso (come ho scritto anche io peraltro) che uno dei patriot è stato "danneggiato". Un sistema patriot NON è un singolo camion con i lanciamissili sopra, ma un dispositivo di diverse unità che si dispongono a centinaia di metri o anche chilometri su un territorio. Quindi è quasi impossibile da "disintegrare" come dicono i russi se non con un vero attacco aereo coordinato che permetta di superare le difese (auguri!) e individuare i bersagli reali. Questa capacità è certo che la ha la NATO, soprattutto gli americani con gli F35. Molto più dubbio che la abbia la Russia e senz'altro anche se la avesse non rischierebbe certo una forza aerea di livello top per fare fuori un patriot!
Uno dei lanciatori del dispositivo patriot è stato certamente danneggiato. Probabilmente dagli stessi detriti dell'intercettazione, ma anche se fosse da un missile che ha centrato per caso un lanciatore cambierebbe zero! Quel sistema patriot lavorerà con un lanciatore in meno, ma abbatterà cmq quasi tutto! (Il patriot è molto lontano parente dei patriot del 1991 che faticavano ad abbattere gli scud iracheni! E' tutto un altro sistema con prestazioni che solo gli USA conoscono bene e che anche per questo esitavano a fornire!).
Ma se (come è plausibilissimo in quanto che i kinzhal fossero "non intercettabili" è sempre stata una pretesa russa che gli americani non hanno mai preso davvero sul serio) sono stati abbattuti SEI kinzhal (e potrebbe essere solo propaganda, certo! Ma non è Repubblica la fonte da cui capirlo!) questo per la Russia è un colpo terribile. Ovviamente negano. Ma anche un solo kinzhal dimostratosi "abbattibile" e ormai di fatto confermato dai loro stessi blogger è un grave incidente... diciamo così... per la credibilità tecnologica degli armamenti russi che già non è che abbia poi brillato tanto!
Tralasciamo, per pudore, la notizia che sembra si siano auto-abbattuti (loro o i loro amiconi bielorussi non si è capito) 4 velivoli, due elcotteri e due jet con la loro contraerea. Che è certamente efficace eh!

[renatomeloni]

Come dici?? Ah si... in fondo è bravo e se non lo "provochi" ti lascia in pace e ti regala pure le albicocche... come dice Lilin...

Si certo, come no! .....e in cambio però vuole le pere di tua figlia....

[experimentator]

Ah è zelensky il guerrafondaio....
putin una guerra ogni 18 mesi x 23 anni nei suoi mandati...
ma che stai a di?

Hai dimenticato di dire che dal 2014 Zelensky ed i suoi predecessori bombardano il Donbass e la Crimea provocando 14 mila morti .
Sono dei pacifisti ?

Sono 10 anni oramai che quei territori sono in mano ai filorussi , la popolazione oramai è tutta russa , cosa vai a cercare ? Non vi sono più ucraini da difendere .
Figurarsi poi che nelle lezioni non sono nemmeno stati considerati come abitanti dell'Ucraina in quanto non inseriti nelle liste elettorali .
Quindi Zelensky risulta essere un presidente eletto senza i territori del Donbass e della Crimea .
Ora cosa vorrebbe fare la guerra ad un paese straniero?
Oramai quei territori li ha persi che si metta il cuore in pace .

[BrightingEyes]

Hai dimenticato di dire che dal 2014 Zelensky ed i suoi predecessori bombardano il Donbass e la Crimea provocando 14 mila morti .
Sono dei pacifisti ?

Guarda che, al solito, NON HAI CAPITO il senso dei messaggi a cui pretendi di rispondere!

Quando Manfre73 dice che Putin ha scatenato una guerra ogni 18 mesi si riferisce alle DECINE di interventi armati che solo in un paio di occasioni sono stati correlati alla tua pretesa (perchè è solo propaganda!) ""Difesa"" dei donbassiani!
Putin ha sterminato popolazioni civili in Georgia, Ossezia, Cecenia, Siria, Africa ed ovunque ha visto un minimo interesse a farlo!
FINISCILA con queste fesserie giustificatorie! Solo tu e pochi altri (per motivi che tutti capiscono) potete bervi la storiella del Putin che accorre a difendere i poveri donbassiani minacciati dai crudeli nazisti ucraini!
Putin è un guerrafondaio senza scrupoli, che, con l'appoggio di gran parte della sua popolazione, ha usato ed usa con disinvoltura e totale sprezzo di ogni regola democratica e civile le armi per ottenere ciò che vuole! Se non ha (ancora) rivolto le armi contro i paesi europei più ricchi e "succosi" è solo perchè è dolorosamente conscio che questi o fanno parte della NATO o della UE e si troverebbe a combattere contro una potenza militare molto più pericolosa e moderna degli ucraini, che peraltro gli stanno già facendo fare abbastanza figure di nutella!
E, prevengo i prevedibili interventi dell'allegra pattuglia anti-yankee in silente agguato, LO SO, ne siamo CONSCI tutti che alcuni episodi simili sono stati perpetrati anche da altre potenze! Cina, India, Pakistan, Arabia Saudita, Iran E USA!!
Lo sappiamo, certo!
Ma questo non solo non "giustifica" in alcun modo l'aggressione russa (e fin qui potremmo discutere amabilmente di etica, pacifismo e altre panzane socio-mediatiche...) ma soprattutto NON è parte di un interesse strategico primario europeo!!
A me, in tutta cinica sincerità del tutto paragonabile a quella tua e di altri verso gli ucraini, NON ME NE FREGA UNA CIPPA se l'Arabia Saudita in Yemen stermina civili! Non mi interessa nemmeno se lo fa con bombe italiane! (Le hanno pagate? Ottimo! La responsabilità dell'uso è LORO! Non nostra! Fatevene tutti (TUTTI!!!) sta santissima ragione! Tanto le fabbriche di bombe SERVONO anche a noi come la Storia ci sta dimostrando e certo non le chiuderemo perchè i cattivi sauditi le usano come c..o credono!).
Ancor meno mi frega se gli USA hanno ammazzato 600.000 civili in Iraq (plateale menzogna mediatica che però ormai pure Orsini starnazza quindi è diventata una Verità Rivelata ormai innegabile per l'accozzaglia massaio-pensionistica anti-yankee!). Non approvo (meglio, non approverei se fosse vero, ma è un appunto a solo scopo pleonastico, ovvio). Ma in realtà finchè non mi tocca anche come pericolo potenziale la verità è che mi interessa qanto interessa a chiunque non viva in Yemen! ZERO!
L'aggressione di Putin invece è qui, dietro casa praticamente. Ed ha messo in luce una minaccia ENORME non solo per il comportamento dei vertici russi, ma per l'evidente e per nulla negato sostegno sociale che tale comportamento continua ad avere in Russia!
Riprendendo l'esempio "bideniano" dei vicini di casa... uno dei vicini sta riempiendo di botte l'altro, ma ha già ripetutamente minacciato che finito con quello passa al mio terreno e NON è un tipo un po' sopra le righe, ma magari con una moglie o un figlio con cui si può parlare e ragionare! E un tipo sopra le righe con la moglie dietro che lo incita a arrostire il suo vicino e il figlio che gli affila i coltelli!!
Ora... che tu e altri siate convinti che se non mandiamo le armi questi muovono un po' a vuoto le mani prima di rendersi conto di non avere più nulla in mano e poi si rassegnano a "fare la pace" è una visione della realtà! Diciamo così! Ne posso forse trarre qualche considerazione psico-socio-sanitaria, ma la accetto pur non facendola mia.... diciamo sempre così!
Ma che davvero tu e altri vi illudiate di "convincere" che una potenza militare che non si fa scrupolo alcuno ormai di bombardare a tappeto i civili (soprattutto quelli che doveva "difendere" ribadisco! ) sia da considerare "innocua" se le lasciamo sto c..o di Donbass e Crimea perchè ce lo raccontate tu, Lilin e Orsini... beh è davvero da studio eh!
Io VOGLIO che la Russia sia ampiamente screditata come potenza militare aggressiva (e già lo è ormai, non per nulla insisto che noi abbiamo GIA' vinto!) e che non possa rappresentare in futuro un pericolo per la pace MIA! Non dell'Afghanistan o della Siria! E che da parte nostra si smetta di illuderci di poter "fare affari" con costoro! Non perchè sono paesi "scorretti" eticamente (altrimenti dovrei concordare con chi dice "ma allora perchè compriamo il gas da Algeria o USA??), ma perchè non conviene A NOI!
Non so se il concetto è chiaro, chiaro!
Se tu hai conoscenti o parenti che ti magnificano la bellezza e l'amicizia eterna dei russi... ma per carità! Buon viaggio e tanti auguri!
Noi faremo a meno del gas, del petrolio, della Vodka e pure delle aringhe surgelate semmai! Ne pagheremo un costo, certo. Il commercio è sempre un volano di benessere per tutti! Ma ne deve fare di strada la coscienza civile e militare dei russi per meritarsi la mia fiducia!

Kuleba a inviato Cina: no a proposte che prevedono perdita territori

UAU!!!!
E... ?!?

[BrightingEyes]

I Patriot sono come tante robe date in regalo, si fa per dire
Ma.................................sono stati progettati 40 anni fa, in questo settore 40 anni sono una eternita e il meglio è lontano da essere mostrato/usato

Cmq da allora sonos tati apportati enormi cambiamenti e miglioramenti.
Di sicuro in Ucraina NON ci sono le ultimissime versioni perchè agli USA non conviene certo sciorinare al mondo tutte le loro potenzialità (e ne hanno ben di più di quanto mostrano o affermano).
Ma certo sono sistemi molto, molto pericolosi per i missili russi.

[rrrmori53]

Ma certo sono sistemi molto, molto pericolosi per i missili russi.

Questo volevo dire, se acchiappano gli "imprendibili" e ne esistono di migliori qualcuno ha di che occuparsi
E sembra che i progettisti dei kinkazz siano gia in carcere........ cosi mi sembra di aver sentito i TV
l puttano certamente non ha preso bene la cosa, ma ormai ci sara abituato .....................

[BrightingEyes]

Tra l'altro il poter usare sistemi patriot o comunque militari non di ultimissima generazione contro armi russe che, con ogni probabilità ormai sono il top o quasi della gamma per gli americani (e non solo) è un dono del cielo come test!
Indipendentemente dalla risonanza mediatica se davvero i patriot inviati all'Ucraina si sono dimostrati in grado di abbattere i kinzhal (e gli USA lo sanno di sicuro se è vero o meno...) è un colpaccio per la tecnologia statunitense. Ma anche se così non fosse la mole di dati che i russi stanno, involontariamente, fornendo a un nemico che si tiene invece gelosamente nascoste le proprie punte di diamante tecnologiche è importantissima! Non è un caso che i russi cerchino in ogni modo di evitare di mettere sul terreno le (poche) armi davvero avanzate che posseggono! Gli SU-57 sono certamente armi avanzatissime e hanno poco da invidiare agli F35 americani, ma proprio per questo perderne uno che poi possa essere studiato accuratamente dalla NATO per la Russia sarebbe una catastrofe.
Tra l'altro questo è uno dei VERI motivi per cui i paesi NATO sembrano spesso incerti sul fornire armi moderne agli ucraini. Sicuramente ci sono tecnologie che in caso di scontro reale NATO-Russia farebbero la differenza, ma difficilmente verranno fornite agli ucraini rischiando di farle cadere in mano russa.

[manfre73]

Hai dimenticato di dire che dal 2014 Zelensky ed i suoi predecessori bombardano il Donbass e la Crimea provocando 14 mila morti .
Sono dei pacifisti ?

Sono 10 anni oramai che quei territori sono in mano ai filorussi , la popolazione oramai è tutta russa , cosa vai a cercare ? Non vi sono più ucraini da difendere .
Figurarsi poi che nelle lezioni non sono nemmeno stati considerati come abitanti dell'Ucraina in quanto non inseriti nelle liste elettorali .
Quindi Zelensky risulta essere un presidente eletto senza i territori del Donbass e della Crimea .
Ora cosa vorrebbe fare la guerra ad un paese straniero?
Oramai quei territori li ha persi che si metta il cuore in pace .

Ma tu lo hai capito che le guerre si fanno per le risorse? Pensi freghi qualcosa dei donbassiani o degli Ucraini a qualcuno? Vogliono le miniere il gas il petrolio...cone in Cecenia. Ma in che mondo vivi? Ma pensi davvero che possano dire che fanno la guerra per quello ? Devono trovare una scusa per il mondo...i filonazisti etc... ma te la sei bevuta davvero! Incredibile, e si che alla tua età come gira il mondo dovresti averlo capito...
ma Iraq Libia etc non ti dicono niente?
io non lo giustifico ma so che è così.

[experimentator]

Ma tu lo hai capito che le guerre si fanno per le risorse? Pensi freghi qualcosa dei donbassiani o degli Ucraini a qualcuno? Vogliono le miniere il gas il petrolio...cone in Cecenia. Ma in che mondo vivi? Ma pensi davvero che possano dire che fanno la guerra per quello ? Devono trovare una scusa per il mondo...i filonazisti etc... ma te la sei bevuta davvero! Incredibile, e si che alla tua età come gira il mondo dovresti averlo capito...
ma Iraq Libia etc non ti dicono niente?
io non lo giustifico ma so che è così.

Bene ...allora tu che mandi le armi vorresti che quelle risorse finissero in mano alla Ucraina o agli abitanti locali che vi abitano , cioè il Donbass ?

Inutile negarlo anche nell'ultimo censimento fatto dagli ucraini stessi nel 2001 è scritto che gli abitanti di quella zona sono del 68 % russofoni di lingua russa .
I russo era la lingua ufficiale in quanto facevano parte della ex URSS .
Ti ricordo che il governo precedente a quello attuale di Zelensky hanno vietato nelle scuole l'insegnamento della lingua russa , con obbligo di leggere e scrivere in ucraino .
Zelensky stesso che era russofono , parla ucraino in maniera stentata ...

Quello che dici tu è in parte vero ,ma la Russia è un paese esteso ed ha molte più risorse di quelle presenti nel Donbass che sono una minima parte .
Non è questo il motivo della guerra , vi sono motivi geopolitici sia per la popolazione russofila e russa sul territorio del Donbass sia per le basi militari che vi sono in Crimea .
Secondo me il fattore determinante sono le basi militari , come esempio è come se noi della Sicilia mandassimo via le basi americane .
Quello è il vero motivo per cui Putin vuole quei territori , perché ha le basi militari .

[nll]

Expy, certo, sappiamo che la Russia vuole quei territori, ma questo non significa che abbia il diritto di averli!

A me piacerebbero anche altri posti nel mondo, non importa per quale ragione, non avrò mai il diritto d'impossessarmene, al massimo potrò acquistarne una casa, un pezzo di terreno e pagare le tasse al governo di quel paese, ma non potrò mai annettere quel terreno a un'altra nazione, anche se quella casa e quel terreno li ho pagati e ho un regolare contratto di compravendita.

La percentuale dei russofoni in Ucraina e in particolare nelle zone occupate dall'esercito russo è del tutto insignificante, ai fini del diritto dei russi a impossessarsene. Tra l'altro, come hai ricordato anche tu, pure il presidente ucraino è di lingua russa, ma questo non significa nulla, né giustifica i russi a intervenire contro la Legge di un altro Stato che stabilisce la propria lingua ufficiale. Nelle scuole si insegna la lingua ufficiale, le altre lingue vengono insegnate come lingue straniere. Chiaramente le varie scuole daranno la preferenza all'insegnamento della seconda lingua in base alle esigenze della popolazione locale, nulla vieta (neppure la Legge ucraina lo vietava, contrariamente alla frottola che continui a raccontare tu) che la seconda lingua possa essere il russo, piuttosto che l'inglese, o altra lingua straniera. Se poi sceglieranno una politica dell'istruzione come quella che sta prendendo piede in Europa, le lingue straniere che si dovranno studiare saranno più d'una, ci sarà quindi spazio perché almeno una delle due possa restare il russo, perché no.

Tutto questo per dire, ma l'ho già detto diverse volte, che parlare una lingua non è motivo per essere invasi dallo Stato da dove quella lingua ha avuto origine. Se fosse una vera giustificazione, la Svizzera non dovrebbe esistere e dovrebbe essere spezzettata per essere annessa dalla Francia, l'Italia e la Germania, come minimo. Ma cosa ti spinge a inventarti ragioni che non hanno alcun senso, per giustificare il nazi-russo Putin? Tutto quel che sta facendo richiama le mosse di Hitler della Germania nazista e poi accusa gli altri di nazismo? Al momento non vedo alcun altro Stato al mondo che ricorda il nazismo più della Russia di Putin. Continui ad accusare di nazismo gli ucraini, ma non hai citato alcun VERO episodio significativo che confermi queste tue illazioni (intendo fatto vero, non le invenzioni russe che ci ripeti a pappagallo).

[manfre73]

Bene ...allora tu che mandi le armi vorresti che quelle risorse finissero in mano alla Ucraina o agli abitanti locali che vi abitano , cioè il Donbass ?.....
....
Quello è il vero motivo per cui Putin vuole quei territori , perché ha le basi militari .

ni. In parte vero per la Crimea garantendo l'accesso al Mar Nero.
In Donbass vuole le risorse della miniere. Ricordati che Putin è probabilmente uno dei capi di governo piu ricchi al mondo se non propro uno degli uomini piu ricchi del pianeta...in maniera parecchio occulta e sicuramente non proprio legalmente ottenuta... quelle risorse sono Ucraine! Fullstop.
ma fai passi da gigante, sono "quasi" orgoglioso di te ! hai capito finalmente che la fazenda filonazista è una panzanella...e che gli interessa comandare quelle aree per un motivo o per l'altro.
ora da bravo torna sui tuoi soccial de voiattri e informa gli altri ....e ripeti :"a rega' amo sbajato, nun c'entra pe gnente quella roba de' nazicosi..."
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