Allegriaaa

[rrrmori53]

Anche per "l'amicone" di Putler non tira una bella aria. Del resto In Russia sono avanti....da loro c'è il suicidio assistito, [/URL]

Pensare che a noi oltre a spendere devi espatriare per ottenerlo......................
Da quelle parti sono "avanti" e fortunati........................................ forse

[manfre73]

Hanno la libertà governativa di farsi ammazzare

[BrightingEyes]

https://www.energeticambiente.it/for...19#post2196698

"E quella guerra la Russia non ha alcuna speranza di vincerla. Un paese che ha il PIL della Spagna e che sa che tempo 24 mesi perderà il 60% (SESSANTA PER CENTO!) di quel PIL"


Hahwhahhahah a ca@@aro...

quanto te piace raccogliere figure di me..tallo

Vedi ciccio. Tu pensi che la memoria degli altri pian piano "evapori" e quindi, periodicamente, torni a ribattere cose che hai già battuto almeno 5 o 6 volte e a cui ti ho già risposto!

Qui ti avevo risposto il giorno dopo...

Azzz la stai prendendo bene vedo!
Che le importazioni dall'occidente pesino per il 60% del PIL russo è da febbraio che lo scrivono. Ovviamente non le perde tutto d'un botto, ma la dichiarazione della VdL va proprio nel senso di far capire alla Russia che VOGLIAMO fargliela pagare fino in fondo e anche di ricompattare il fronte europeo...

.
Quindi, si CONFERMO! Il piano occidentale è SEMPRE stato quello di azzerare (gradualmente) quel 60% di PIL che la Russia otteneva (...VA) dalle esportazioni di materie prime specie energetiche (ma non solo!).
Poi che la percentuale sia proprio il 60% non lo so. Come ho scritto al tempo l'avevo letto in rete. Magari era sbagliato, non ne ho idea, ma senz'altro ci va vicino, visto che la Russia non ha certo grandi entrate da lavorazioni industriali, turismo o simili! Sbaglio?
Ovviamente nessuno spera davvero che se non esporta qua allora si tiene tutto in saccoccia! Come ci avete ripetuto per mesi (sbagliando in gran parte le previsioni peraltro, ma vabbè...) la Russia ha reindirizzato UNA PARTE delle esportazioni che faceva verso l'occidente su altri paesi. Ma come vi si diceva a un prezzo molto più basso.
Cosa che OGGI (come ho linkato) ha ridotto del 50% le entrate russe da esportazioni energetiche! Non lo dico io eh! Sono i dati che presentano gli stessi russi!
Il tuo tentativo, infantile, è stato da subito quello di cercare di far passare il concetto che secondo me il PIL totale russo doveva scendere del 60% in 2 anni! Ma è, banalmente, solo un tentativo piuttosto GOFFO di distorcere le frasi altrui, sfruttando magari una singola frase, per convincere che siano sempre gli altri a scrivere sciocchezze!
Perdere il 60% del PIL che proviene dallo scambio commerciale con l'occidente NON significa che domani il PIL russo crolla del 60%! Ovviamente si attrezzano e si attrezzeranno per cercare di parare il colpo. Esporteranno di più verso paesi meno ostili, ma a un prezzo molto minore!
Ed infatti è ESATTAMENTE quello che sta succedendo! Anche se ancora non abbiamo azzerato quelle importazioni (e forse non le azzereremo mai del tutto).
Ma la Russia già ora, pur con una entrata da esportazioni che certo non è scesa del tutto (quel 60% sarà forse il 40%-45% al momento, non so), si trova già con entrate dall'estero DIMEZZATE!
Perchè?
Perchè i prezzi solo CALATI! Invece di schizzare a tre volte come ci ripetevi!
E come era ovvio che fosse, perchè gli altri paesi produttori, che scemi non sono, hanno si approfittato dei prezzi alti inzialmente, ma poi si sono adeguati alle offerte occidentali ben felici di infilarsi come fornitori al posto di chi PRIMA ci giadagnava in maniera enorme!
E le cose continueranno in questo senso. A nessuno, nemmeno all'OPEC, conviene "strozzare" l'intera economia occidentale per fare felice uno di cui non si fidano neppure loro!

Certo. I russi sono stati bravissimi a inventare artifizi per tenere alta la produzione (perlopiù bellica però), sostenere il rublo e dare l'impressione ai boccaloni che le sanzioni fanno più male a chi le ha messe che a loro! Ma ci sono riusciti per meno di un anno!
Invece tu scrivevi:
"..Alle scuole medie ci hanno insegnato la legge della domanda e dell'offerta. Se la nostra domanda di energia rimane uguale e l'offerta si riduce (perche non possiamo comprare da un grosso fornitore) pagheremo molto di piu.
Se la domanda di energia per gli altri rimane costante ma gli aumenta l'offerta (perche loro possono comprare da un grosso fornitore a cui noi non possiamo comprare) la pagheranno molto di meno.
Ora io non sono laureato in economia come chi fa queste sanzioni o come i cittadini che esaltano queste decisioni, ma trovo scontato che saremo sempre meno competitivi..."
E come mai ora anche chi ha fatto le elementari può vedere, anche senza troppe riflessioni, che l'economia russa inizia a perdere pesantemente terreno?? E come mai in Europa la recessione "disastrosa" che vi prevedevate tu ed altri a forza di like per ora si vede pochino? Tocca aspettare?
La potenza economica di uno stato NON si misura solo col PIL. Questo si può anche sostenere per un po'. Ma alla fine non riesci a fare la moltiplicazione dei pani e dei pesci con la propaganda e la retorica!
La Russia ha dovuto, giocoforza, rinunciare a diversi progetti di ammodernamento militare (T14, sottomarini e caccia di ultima generazione, ecc.) dopo il 2014 a causa delle sanzioni che certo non erano del peso attuale. Come pensate potrà riarmarsi mantenendo un livello di stato sociale accettabile??
Si riarmerà,certo. Per Putin è quella la priorità, ovvio. Ma FORSE a livello di pareggiare gli arsenali con Finlandia, baltici, Polonia e soprattutto UCRAINA! Che si riarmerà allo stesso modo, ma con armi molto più efficienti.
Non sarà una cosa indolore. E sarà certamente molto più difficile che per l'occidente trovare fonti alternative e materie prime alternative, visto che noi rimaniamo un cliente fondamentale per Cina, India e Brics assortiti!
Non nego che in Putin e nella sua scommessa di ribaltare gli equilibri ci abbiano creduto in tanti. Ma ormai è ovvio a tutti (e lo si è visto chiaramente coi fischi e le risate a Lavrov da parte di rappresentanti certo non vicini all'occidente al meeting in Indonesia o dove era) che la delusione è ora totale e nessuno crede più nelle prospettive di quello che è diventato più un motivo di imbarazzo che un leader degli emergenti!
La Cina è molto più preoccupata per una crisi economica che è un rischio concreto che non dei destini dell'amicone pelato. L'India si preoccupa più della Cina che della "aggressività" USA e NATO.
Come molti pensavano la frustata in faccia presa dall'Europa è stata dolorosa, ma anche utile a risvegliare il gigante un po' dormiente. L'energia è un fattore troppo critico strategicamente parlando per lasciarlo al mercato con noncuranza come si è fatto in alcuni paesi europei.
Noi in primis.
L'economia mondiale reale forse è un pelo sopra le capacità di analisi degli alunni di terza media.

[matador0975]

Quando la toppa è peggio del buco.
un fiume di parole con dati che partono da dati sbagliati (volutamente) e con altri che non riesci a capire.
il totale delle esportazioni russe preguerra erano di 400miliardi di dollari di cui 240 di prodotti energetici.
il pil della Russia e'1800 miliardi ... fai le proporzioni.
aggiungo che vi state masturbando perche l'esportazioni energetiche del 2023 stanno diventando (in valore) la metà del 2022 non sapendo che nel 2022 sono più che raddoppiate del pre guerra ovvero al momento sono piu alte del preguerra.
ari aggiungo che se la Cina (e india e chi in generale non segue le sanzioni) paga meno l'energia ... perche ovvviamente la russia puo dare energia solo a loro è un ulteriore vantaggio competitivo per loro.(che è quello che avevo scritto nella parte che hai citato ... ma magari non l'avevi capito)

Lascia stare e torna a guardare i cantieri

[BrightingEyes]

Quando la toppa è peggio del buco.
un fiume di parole con dati che partono da dati sbagliati (volutamente) e con altri che non riesci a capire.

Può benissimo essere. Tutti sbagliamo e magari ho letto dati sbagliati.
In ogni caso non c'è alcuna "toppa"! La mia risposta è al tuo PATETICO, esatto, tentativo che periodicamente ripeti di far credere che io abbia sostenuto che il PIL della Russia sarebbe calato del 60% in 2 anni.
Ti ho già risposto almeno 3 se non 4 volte alla stessa risatona. Sempre con lo stesso risultato. Un bello svicolamento a mancina con le solite illazioni di "rivoltare le frittate" e via... a ripetere la solfa dopo un paio di mesi.
Ma sei tu che hai già problemi di memoria a breve (l'Alzheimer pare inizi in età ancora "verde" in chi è soggetto! Occhio eh!) o è solo un tentativo di fare qualche punto sperando nella distrazione altrui?
I dati che citi saranno giustissimi. Non mi interessa.
Quello che deve interessarti è che NON ti puoi permettere di cercare di far passare gli altri per fessi ritagliandoti le frasi per far apparire cosa non è! Soprattutto dopo che la cosa ti è stata smentita più volte!
Che fosse il 60% o il 40% l'INTERA cifra di esportazione russa verso l'occidente prima o poi (se qualcuno non cede prima e certo non lo faremo noi!) sarà azzerata o quasi!
Che quella cifra sia facilmente "rimpiazzabile" da altri con gli stessi guadagni per i russi è una fesseria che solo gli imbe vuti di propaganda possono credersi! E i russi certamente non sono fessi.
Quest'anno, con l'enorme surplus di entrate dovuto ai prezzi altissimi nei primi mesi di guerra e con le esportazioni ancora attive in molti settori la Russia ha già subito un crollo economico importante. Non c'è stato, è verissimo, il tracollo del 10% o addirittura del 20% come stimavano alcuni. Ma le previsioni le hanno sbagliate in molti. Anche nel senso opposto, vero?
E questo lo trovo molto più onanisticamente gradevole del pur positivo fatto del dimezzamento delle entrate da esportazioni energetiche russe!

Che le esportazioni siano "più alte" in quantità del preguerra può essere, anche se lo trovo poco credibile.
Di sicuro stanno scendendo le esportazioni energetiche verso l'occidente. Cioè la vera fonte della ricchezza (peraltro non enorme) russa.
Questo ha già prodotto un dimezzamento delle entrate in valuta pregiata e la cosa avrà un effetto. Se i militari si sono venduti le cariche delle armature reattive dei tank prima della guerra... tra un paio d'anni troverai direttamente le torrette smontate al mercato nero!
In ogni caso per ora (oggi, adesso... poi domani si vedrà! Certo! Ma PER ORA le cose stanno così...) a non essersi avverate per nulla sono proprio le sagge previsioni che ti scambiavi con altri sull'inevitabile crollo delle nostre economie in quanto si mettevano sanzioni su prodotti di cui avevamo necessità e non disponbilità!
Ma è colpa del "inverno caldo". Certo.
Come era OVVIO il mercato internazionale si è prontamente attivato e lo sta facendo tuttora per colmare il vuoto e il sempre maggiore nervosismo russo sul piano economico internazionale, con minacce più o meno velate a mezzo mondo, lo dimostra.

aggiungo che se la Cina (e india e chi in generale non segue le sanzioni) paga meno l'energia ... perche ovvviamente la russia puo dare energia solo a loro è un ulteriore vantaggio competitivo per loro.(che è quello che avevo scritto nella parte che hai citato ... ma magari non l'avevi capito)

Lascia stare e torna a guardare i cantieri

Li guardo!
Non dalle transenne dietro casa, no. Ma li guardo con gli indici e le analisi internazionali.
Ed i dati della Cina, proprio sui cantieri ma non solo, sono, come era ampiamente prevedibile vista la tua competenza, esattamente OPPOSTI a cosa scrivi!
Cina in crisi: tutto quello che c'è da sapere sulla debolezza del dragone (money.it)
"il vasto settore immobiliare cinese era ancora in difficoltà, più di 18 mesi dopo essere precipitato in crisi a causa del default di Evergrande, lo sviluppatore più indebitato al mondo.
I nuovi inizi di costruzione nei primi cinque mesi del 2023 sono diminuiti del 23% su base annua per superficie. I prezzi delle nuove case sono leggermente aumentati rispetto al mese precedente, ma sono rimasti in calo rispetto al 2022."
Forse dovresti darci un occhio anche tu ai cantieri, ma non quelli sotto casa!
La Cina, come è ovvio, NON ha alcuna necessità di fare "concorrenza" all'occidente sui prezzi energetici. La differenza che fanno le importazioni energetiche dalla Russia a basso costo è marginale.
Le preoccupazioni cinesi semmai sono proprio legate a una possibile crisi di domanda occidentale che per loro sarebbe una catastrofe.
Inoltre questa crisi ha imposto un drastico stop a molte partnership estere, con un rallentamento evidente degli investimenti occidentali.
E la cosa è fortemente legata a riflessioni di tipo strategico! Come dicevo, anche in altre discussioni, sono molti oggi a chiedersi se sia così saggio affidare progettazione, costruzione e controllo delle materie prime a paesi poco affidabili sul piano geo-strategico! E la Cina con la diatriba di Taiwan non è più così attrattiva.
Questo fattore da solo sta facendo un effetto esattamente contrario a quello che ci paventavate un anno fa! Non solo nessuno si trasferisce oggi in Ungheria perchè paga il gas di meno! Ma semmai sono molte le aziende che stanno progettando di far tornare sotto maggiore controllo interno (almeno europeo) alcune lavorazioni che prima erano facilmente delocalizzate e esternalizzate.
Che questo sia positivo per forza non è detto. Di sicuro sta finendo l'era dei prezzi bassissimi per molti settori.
Diciamo che qualcuno ci perderà e qualcuno ci guadagnerà.

La mossa di Putin ha scatenato uno tsunami che è tuttora in moto e in crescita. Di sicuro, anche se per ora siamo rimasti abbastanza a galla, non sarà uno scherzo per l'intero occidente uscire indenni.
Ma altrettanto di sicuro chi ha combinato tutto sto pasticcio sta cominciando a svuotare la barca a secchiate!

[matador0975]

Può benissimo essere. Tutti sbagliamo e magari ho letto dati sbagliati.
In ogni caso non c'è alcuna "toppa"! La mia risposta è al tuo PATETICO, esatto, tentativo che periodicamente ripeti di far credere che io abbia sostenuto che il PIL della Russia sarebbe calato del 60% in 2 anni

Faccio credere?!?!?!?!?!!?
ma te l'ho pubblicato quello che hai scritto.
lo hai difeso per i successivi 5 post.
Er PIL -60% .....
hahahahah io faccio credere ....

Ps ho ritirato fuori questo discorso perche te avevi scritro :"quando dicevo che le esportazioni scendevano del 60% tutti a ridere ...."
tutti a ridere si ... parlavi del PIL

[BrightingEyes]

Non ho "difeso" quello che tu affermi.
Non ho MAI inteso far credere che "il PIL della Russia crollerà del 60%".
Ho scritto (e lo confermo, esatto) che SE le esportazioni russe verso l'occidente producevano il 60% del PIL (cosa che può essere certamente non corretta! Ma non me la sono inventata io!)... quella quota di entrate prima o poi (prevedevo due anni) si ridurrà a zero o quasi!
E l'evoluzione è esattamente questa!
Tu hai tentato più volte di usare questa fesseria utilizzando una singola frase, senz'altro imprecisa, per far credere che io sostenga quello che ti farebbe comodo che io sostenessi!
Ovviamente i russi faranno in modo di compensare quel calo con altre esportazioni verso paesi meno rigidi. Ma, esattamente come prevedevo e scrivevo un anno fa, NON si è verificato affatto lo scenario che Atomax ipotizzava (esporteranno un terzo, ma a prezzo triplo quindi loro non ci perderanno nulla e noi andremo in grave recessione) e che approvavi festoso con un tripudio di like! Con tanto di battute sull'economia da scuola media!
Bensi si sta verificando quello che la CE e gli USA da sempre prevedono. E cioè un calo importante di entrate di valuta pregiata in Russia che per ora è dimezzato rispetto a quello di inizio guerra e che proseguirà!
Tra l'altro ho letto anche un'analisi che tiene conto del fatto che parte degli scambi sono ora in valuta cinese o indiana. Cosa che comporta comunque un minore vantaggio per l'economia russa. Ma vabbè. Tanto fra poco il dollaro e l'euro non saranno più la valuta di riferimento mondiale! Non è questo che prevedevano alcuni analisti di area popppolare?
Probabile eh! Ma se le cose cambieranno in questo senso lo vedremo... per ora (oggi, al momento... poi domani vedremo) è così!
Tra l'altro parlare genericamente di "PIL" ha senso in sistuazioni di normalità. L'anno scorso le entrate da esportazioni della Russia hanno avuto un balzo in alto dovuto ai prezzi enorme.
Cosa che ha portato all'assurdo (apparente, ma non saprei in che altro modo definirlo) per cui il PIL russo è calato del 3% (che rispetto alla crescita del 6% prevista prima della guerra è comunque una bottarella non da ridere), ma il PIL in valore assoluto è passato a oltre 2000 miliardi, superando anche l'Italia (Russia, nell'anno delle sanzioni il pil è calato. Ma grazie al rublo forte il valore in dollari ha superato i 2.100 miliardi: più di quello italiano - Il Fatto Quotidiano). Quasi tutto dovuto a politiche di sostegno del rublo straordinarie, costose e che non possono sostituire per sempre un normale scambio commerciale.
Infatti da alcuni mesi il rublo sta calando e vedremo a fine 2023 i veri risultati delle politiche russe!
In parole povere l'economia mondiale è un campo un pelino più complesso da gestire rispetto alle analisi "da scuola media" relative a domanda/offerta. I paesi occidentali hanno certo difficoltà, ma anche molte più possibilità di accedere a fonti alternative. Ed i prezzi alla fine come diceva Draghi sono frutto di una contrattazione, non solo della "domanda/offerta", perchè ovviamente molti paesi produttori hanno tutto l'interesse a dimostrarsi affidabili e a sostituire in toto le forniture russe!

Poi, intendiamoci... se a te sembra produttivo ogni 3 mesi riesumare la storiella del "PIL russo che crollerà del 60%" spacciata come verità dall'anziano in astinenza da cantieri...fai pure! Questo è quello che "fai credere"! o che cerchi perlomeno di far credere! Perdipiu accusando poi gli altri di "rivoltare la frittata"!
Io non posso fare altro che ripetere ogni volta quello che ho già spiegato più volte. Ogni volta segnalando che chi ha sbagliato previsioni per ora (adesso, per adesso.. domani vedremo... ma per ora è così!) NON sono io!

BrightingEyes ,
ti trovo innervosito. Mi spiace.

che ci frega che l'ungheria e la serbia (stica che e' extra eu) pagheranno l'energia meta di noi (o magari non avranno neanche problemi ad averla) visto che tanto le multinazionali (e non solo) già attualmente chiudono le aziende in italia per spostarsi li.

ognuno ha i geni che si merita.

Vero. Ognuno ha i geni che merita!

[BrightingEyes]

matador0975 Per precisione riporto il tuo primo tentativo di distorsione:

"...ma ricordo che qualche giorno fa quando ti si faceva notare che india e cina piano piano si prendevano quello che non consuma l'europa dicevi che non era possibile ... e che a fine anno (da inizio guerra) il pil russia faceva -60%..." (17 giugno 2022).

Allora non ricordavo il preciso riferimento e ti ho risposto:
"...Non so quant'è sta benedetta percentuale sul PIL delle esportazioni russe sul PIL. ' il 60%?? Bene! Vuol dire che avrà il 60% di PIL in meno, esatto. Ma esporterà da altre parti, ovvio. Così aumenterà il 2% di PIL che faceva con le esportazioni verso Cina e India!
A quanto?? al 60%?? Si... sta cippa! Dovrebbe riuscire a fornire a Cina e India quasi il doppio di cosa forniva all'intera Europa! Senza oleodotti!!
Io ho letto, se non ricordo male, che la Russia incassava oltre 300 miliardi l'anno dalle entrate energetiche. Che in effetti non è il 60% del PIL (se l'ho scritto ho sbagliato e me ne scuso). Ma certo non sono noccioline per un paese che ha il PIL inferiore a quello italiano!"

Io da allora ribadisco sempre lo stesso concetto! Il totale del PIL prodotto dalle esportazioni (non solo energetiche. Le sanzioni ci sono su molti prodotti russi) prima o poi sarà azzerato o quasi.
Per precisione avevo scritto in due anni. Tu hai bellamente modificato arbitrariamente in UN ANNO! E va bene! MA le frittate le giro io, ovvio!
E insisto che quel totale di PIL non sarà che parzialmente sostituito da altre esportazioni veso altri paesi! Certo!
Quello che sta accadendo!
Ho scritto una frase sbagliata che faceva riferimento a quel 60% famigerato come una frazione certa del PIL? Possibile! L'avrò letta da qualche parte, ma forse era errata o ho letto male io!
L'ho ammesso tranquillamente GIA' A GIUGNO 2022 e me ne sono scusato!
Una persona corretta a questo punto EVITA di provare a fare il furbetto tirando fuori ogni tre mesi lo stesso link alla frasetta fingendo che nel frattempo non ci sia stato alcun chiarimento!
E tu lo fai perchè TI VIENE UTILE per le tue fesserie, cercare di far apparire un concetto del tutto NORMALE (la Russia in un paio d'anni probabilmente si vedrà azzerare o quasi il valore di esportazioni verso l'occidente, anche se lo sostituirà in parte con esportazioni verso altri paesi) con la pretesa che il "pensionato da cantieri" cerchi di convincervi che la Russia avrebbe visto un crollo del 60% dell'intero PIL ... pure in un anno!
Questo è il punto del discorso! La scorrettezza ingenua da vero "rigiratore di frittate" che viene smentita con facilità!
T'ei capì?

Ma chi avrebbe dovuto colpire il ponte di Kerch? La Groenlandia?
E stai sicuro che se riescono a portare il fronte a tiro del ponte o se (meglio.. quando) gli consegnano i proiettili a lunghissima gittata quel ponte fa una fine brutta e definitiva!
E' una infrastruttura strategica ed è un bersaglio del tutto legittimo in guerra. Nessuno si lamenta o grida al "attentato" se un missile ucraino fa saltare un carro russo o viceversa, sbaglio?
Per i ponti è la stessa, identica, cosa. NON Sono "bersagli civili" come quelli che colpisce la Russia (probabilmente involontariamente perchè non riesce più ad avere munizionamento di precisione nemmeno nei missili... ma non ci giurerei!) come ospedali, centri commerciali, condomini. Sono legittimi bersagli strategici!
Bravi gli ucraini a colpirlo e bravissimi se lo distruggeranno del tutto.

No comment...

[matador0975]

Arrampicarsi sugli specchi:
il discorso del 60% lo hai tirato fuori te l'altro giorno dicendo che le persone si spanciavano dal ridere. Ed e'vero ... diciamo che ti perculavano.
E ti ho detto che quando ti perculavano avevi detto altro.
Tutto qui.
basta dire "ho detto una fesseria" e finiva li ...

[matador0975]

[USER="2482156"]
"...ma ricordo che qualche giorno fa quando ti si faceva notare che india e cina piano piano si prendevano quello che non consuma l'europa dicevi che non era possibile ... e che a fine anno (da inizio guerra) il pil russia faceva -60%..." (17 giugno 2022).

...

Grazie per la segnalazione.
visto che la russia ha aumentato la produzione rispetto l'anno scorso è proprio successo quello che avevo scritto.
A volte non bisogna essere esperti di risiko per capire cosa succede

[BrightingEyes]

Arrampicarsi sugli specchi:
il discorso del 60% lo hai tirato fuori te l'altro giorno dicendo che le persone si spanciavano dal ridere. Ed e'vero ... diciamo che ti perculavano.
E ti ho detto che quando ti perculavano avevi detto altro.
Tutto qui.
basta dire "ho detto una fesseria" e finiva li ...

Eh NO, ciccino!
Quello che io ho scritto è chiarissimo :
"..Quando scrivevo che le entrate da esportazione energetica si stimava sarebbero crollate del 60% nel giro di un paio d'anni c'era gente che si spanciava dal ridere. ."
Leggi meglio semmai!
Le ENTRATE DA ESPORTAZIONE ENERGETICA era stimato sarebbero crollate del 60% in due anni. Ora io ho linkato fonti che dicono che in realtà sono scese del 50% in meno di un anno.
Possiamo dibattere a cosa si riferiscano quelle percentuali (prima della guerra? Primi mesi di guerra? Anno 2021? 2022?)... certo!
Ma, guarda i casi della vita, TU hai subito abboccato ri-citando per l'ennesima volta una mia frase di cui, come vedi ampiamente e se vuoi ne troviamo altre di citazioni, avevo già spiegato abbondantemente il VERO significato, scusandomi pure (oltre un anno fa eh!) se UNA mia frase aveva dato l'impressione che aspettassi un crollo del PIL del 60% toale della Russia in due anni!
Perchè ero sicuro che avresti abboccato??
Perchè non attendevi altro per reiterare questa tua pretesa, molto utile alla tua causa di contrasto ai pensionati da cantiere, capisco.
MA FALSA!
Spiace!
Le esportazioni energetiche russe verso l'occidente si stanno gradualmente (perchè nemmeno per noi era così vantaggioso tagliarle di colpo, ovvio!) riducendo. Che cubino il 60% o solo il 20% del PIL o delle entrate statali o di quel che si crede... la Russia le PERDERA'! Probabilmente quasi tutte.
E non è nemmeno lontanamente ipotizzabile che le entrate dalle esportazioni verso Cina e India possano compensare economicamente quelle perdite!
Che poi gli amici russi accettino di svendere a 2 lire il loro petrolio in gran quantità ai cinesi per sopravvivere... ci sta! Congratulazioni a loro!
Ed ai cinesi che sono quelli che più ci guadagnano, ovvio!

Eh no! Alla fine a ben guardare non è proprio così rose e fiori nemmeno la situazione di esportazione che citi!
La Russia sta tentando di surrogare la perdita di PARTE delle esportazioni in occidente (parte perchè per ora il blocco totale non c'è ancora stato, c'è banalmente il price cap) con esportazioni verso Cina e India.
Ecco perché il price cap sul petrolio e l'embargo alla Russia non stanno funzionando come previsto - Energia Oltre
Ma nonostante cosa faccia presagire il titolo, si legge chiaramente che:
Energia, tra gennaio e giugno entrate Russia da petrolio e gas quasi dimezzate - Energia Oltre
E che la Russia è già costretta a ridurre la produzione per cercare di sostenere i prezzi.
Quindi, nonostante il price cap sia troppo alto, molti paesi occidentali non abbiano ancora completato l'azzeramenteo delle importazioni, una frazione significativa passi per il mercato di contrabbando... le entrate già sono quasi dimezzate!

Come cita anche l'articolista qui: Petrolio, tutti gli scambi di barili (e di accuse) tra Ue, India e Russia - Startmag
"Relativamente al petrolio, l’obiettivo di Bruxelles non è impedire a Mosca di vendere al di fuori del territorio europeo – altrimenti si creerebbe una crisi di offerta sul mercato internazionale e i prezzi schizzerebbero alle stelle, danneggiando l’economia globale -, ma limitarne i guadagni in modo che abbia poi difficoltà a finanziare la guerra all’Ucraina."
Che poi è quello che scrivo da marzo 2022! Nessuno si illude di affamare i russi, "costringerli" alla resa o portarli alla rivoluzione coi forconi!
Lo scopo è sempre stato quello di annullare l'enorme surplus finanziario in valuta pregiata di cui godeva la Russia (e ben pochi nella stessa Russia!) utilizzato per sostenere il mastodontico apparato cosiddetto "difensivo" militare russo.

Come citano entrambi gli articoli le cose non sono affatto così semplici e lineari. Ma non lo sono nè per noi nè per i russi! E su questo terreno la resilienza maggiore è dell'occidente!
Già l'attuale semi-crisi cinese e le pressioni euro-USA sull'India stanno rendendo molto meno "luminosa" la resistenza economica russa. Anche se occorre ammettere che si sono difesi molto efficacemente.

[matador0975]

Leggo meglio semmai??
ma ti ho quotato quello che hai scritto. Ti ho fatto anche i print screen!!!
cosa devo fare di più?!?!
E quando ti arrampichi sugli specchi dicendo "ah ma io parlavo del limitare le esportazioni del 60%" in realtà scrivevi di pil.
e non per svista.
perché abbiamo disquisito per giorni in cui mi dicevi "io so cosa è il pil".
mi spiace ma il forum conserva tutte le fesserie che scrivi!!! Devo ripubblicare tutte le nostre disquisizioni?
perché non dire "ho detto una fesseria"?

che le entrate rispetto all'anno scorso siano dimezzate gia te l'ho spiegato.
ma da un orecchio entra e dall'altro esce ...

[manfre73]

Si ma che barba che noia...
in arrivo ondata di calore record...
Tutto bene ???

[BrightingEyes]

perché non dire "ho detto una fesseria"?

Ho corretto due giorni dopo! E te l'ho anche ri-ri-ri-linkato per l'ennesima volta!
Ma se ne sei convinto e ti consola... fai pure! Non credo interessi a nessuno, ma se interessasse a un solo pellegrino... lo scambio resta scritto, hai ragione!

che le entrate rispetto all'anno scorso siano dimezzate gia te l'ho spiegato.
ma da un orecchio entra e dall'altro esce ...

Me l'hai "spiegato"??
Ma a me chemmefrega che tu lo "spieghi"?
Non è ESATTAMENTE quello che scrivevo un anno fa? La quota di entrate per esportazioni all'occidente è crollata del 50%! FINE dei discorsi! E siamo solo a metà del percorso!
Che c'è da "spiegare"??
Spiega semmai come mai le tue analisi da "scuola media" sulla domanda ed offerta ed i prezzi che dovevano triplicare solo per noi per ora NON sembrano averci chiappato nemmeno di striscio!
Guarda che ci dicevate che sarebbe stato un inverno terribile, con chiusure di aziende (con relativa transumanza verso nientepopodimeno che la terra delle occasioni imprenditoriali ungherese... uau! ) e accuse a noi di "egoismo" verso i poveretti che avrebbero perso il lavoro!!
E dove sta sto disastro?
Aspettiamo??

[matador0975]

Esultare per un crollo(???) Del 50% che poi manco è vero perché è di meno rispetto all'anno scorso che era aumentato del 260% è come esaltarsi per aumento del PIL del 7% dopo che l'anno prima era crollato del 10%.
ma se l'avevi detto ci credo ... del resto sei un esperto di pil

[matador0975]

Vero. Ognuno ha i geni che merita!

Pensa che l'anno scorso l'avevi bollata come ovvie verita' ...
hahahahah

[manfre73]

Il caldo fa male anche alle mucche....

https://corrieredeltrentino.corriere...22e8dxlk.shtml

[BrightingEyes]

Si ma che barba che noia...
in arrivo ondata di calore record...
Tutto bene ???

Messaggio ricevuto, grazie! Torniamo seri..


Mi ha colpito una notizia, su cui al momento ci sono pochi approfondimenti in rete: https://www.ansa.it/sito/notizie/fla...58d8c9230.html

Sgombriamo subito il campo da equivoci. Chi guida senza patente e positivo all'alcol è OVVIAMENTE pienamente colpevole e non può avere alcuna giustificazione!
Ciò detto questo argomento per me ricade oggi ancora in uno stato di incertezza.
E cioè... i due 15enni stavano attraversando con la bici A MANO (cioè erano PEDONI) o come vedo sempre più spesso si è trattato di quella specie di utilizzatori di VEICOLI convinti che le strisce pedonali siano una specie di "santuario che protegge dalle auto" ed attraversano pedalando allegramente, magari anche a velocità sostenuta, confidando che l'automobilista debba dare loro una INESISTENTE precedenza???
In alcune regioni italiane, Veneto od Emilia i primis, pare che ci sia una specie di accordo tacito sulla precedenza assoluta del ciclista sulle strisce in qualsiasi caso.
Esistono poi articoli come questo (https://benzinazero.wordpress.com/20...di-spoiler-no/) che fanno, credo volutamente, confusione!
Il fatto che sia POSSIBILE attraversare sulle strisce restando in sella NON equipara il ciclista al pedone! (https://www.giesse.info/codice-della...ento-pedonale/).
Questa, voluta credo, confusione se arriva al 15enne arriva come "conferma" che le strisce sono un luogo sacro ed inviolabile che qualsiasi utente della strada anche non pedonale può utilizzare come crede, alla velocità che crede!
Non so come la si pensi qua sopra, ma per me NON E' COSI'! E ci sono diverse sentenze che confermano che un ciclista che invada improvvisamente, imprevedibilmente ed ad alta velocità (relativamente a quella pedonale, ovvio) le strisce in caso di incidente con un veicolo HA TORTO!
A mio parere questa cosa sfugge a molti e in nessuna campagna di sicurezza stradale rivolta a ragazzi che, ovviamente, non hanno ancora una conoscenza se non molto superficiale del codice della strada si fa cenno di queste realtà!
La sicurezza stradale pare sia un "peso" da addossare solo al perfido automobilista che guida l'auto, magari neppure elettrica, e stop!
Ma a me, pur con tutta l'attenzione che 40 anni di patente senza incidenti mi garantiscono, capita spesso di trovarmi a dover frenare bruscamente per gente che si infila quasi con noncuranza a velocità di bici o monopattino elettrico sulla careggiata contando sul fatto che "è sulle strisce"!

Poi, per carità! Ci sta anche che si faccia una norma chiara che dice "chiunque, a qualsiasi velocità, con qualsiasi mezzo si lancia sulle strisce ha sempre la precedenza sulle auto"!
Non mi stupirebbe, anche se io personalmente eviterei comunque di approfittarne lanciandomi in mezzo a mezzi da una tonnellata di acciaio e vetro che circolano a 50 all'ora (anche 30 non è senza conseguenze fisiche eh!) ""protetto"" da un mezzo aperto di forse 30 kg di peso!
Ma perchè non si chiarisce questo punto e non si informano ed educano CORRETTAMENTE anche gli utenti della strada non dotati di patente??

Come piccolo contributo invece sul fronte del flexing sulla guerra segnalo che, come scrivevo l'anno scorso, il ritiro della Russia dall'accordo sul grano NON presuppone affatto il ritiro della Turchia (e probabilmente in futuro di altri paesi come auspica l'ONU) dal servizio di scorta alle navi ucraine che partono da Odessa cariche di grano (vitale per i paesi più poveri).
In parole semplici la Russia ha semplicemente ritirato la garanzia che aveva dato di non attaccare quelle navi e nemmeno minare le rotte. Rotte che ormai sono abbondantemente sminate e percorse ogni giorno da navi NATO come ampiamente risaputo e ben chiarito da mesi!
In pratica si è creata una situazione di "no combat zone" marittima dove i russi possono entrare, ma non adottare azioni di attacco. O meglio... se li fanno devono mirare con molta, molta accuratezza!
Insomma una ulteriore escalation dove l'occidente per l'ennesima volta ignora una supposta "linea rossa" della Russia e a cui la Russia non risponderà. Come al solito!

[BrightingEyes]

OHCHEPPECCATO!!!!

Il referendum der popppolo non ha raggiunto nemmeno 350.000 delle 500.000 firme necessarie per essere presentato (e comunque subito bocciato in quanto su accordi internazionali che per Costituzione NON possono essere oggetto di valutazione da parte della Sora Lella.... ma vabbè... era il pensiero che contava!) alla Corte Costituzionale!
Referendum 'Ripudia la guerra': "Non abbiamo 500mila firme" (adnkronos.com)
Disdetta per il popppolo antiyankee e sollievo per chi ha a cuore il pudore residuo italiano!
Da sottolineare come tra gli sponsor della ""splendida"" iniziativa non mancassero i soliti Novax-NoGP, evidentemente in carenza di visibilità mediatica...La figuraccia di Ugo Mattei: «Il 70% dei ricoverati in terapia intensiva è vaccinato». Ma è il contrario- Corriere TV.
Ma, come momento nostalgico, la chiamata alle armi "per la pace" (per la resa cioè) è ancora trionfalmente consultabile in rete: REFERENDUM: 700MILA FIRME CONTRO LA GUERRA (byoblu.com)
Ma Mazzucco che ne dice, Expy?

[manfre73]

Mettere byoblu come link dovrebbe essere reato..

[matador0975]

https://www.corriere.it/esteri/23_lu...f4ec7ab7.shtml

[experimentator]

il giornalista di Radio Londra aveva detto che l'Ucraina è un paese illegale in quanto nel 1991 quando fecero il referendum di indipendenza lo fecero senza il consenso della federazione russa e della Bielorussia in quanto all'epoca erano stati federati .
Nella dichiarazione di indipendenza in effetti non figura la firma della Russia fu un atto unilaterale .
La stessa cosa è successa con la Crimea nel 2014 che ha fatto il referendum di indipendenza senza il consenso della federazione ucraina .
Ora mentre per la Crimea , il referendum del tutto regolare , l'occidente dice che fu illegale , per la Ucraina l'occidente dice che fu regolare .

Ora la cose sono due, anzi una , se fu regolare quello del 1991 lo fu anche quello del 2014 della Crimea per l'auto determinazione dei popoli .

Per quello che penso io fu illegale il referendum del 1991 , in quanto una nazione con bombe atomiche non si crea dal nulla .
A quella epoca l'Ucraina risultava il terzo paese con più bombe atomiche al mondo dopo Russia ed USA , avendo sottratto 2000 testate nucleari alla ex URSS .
Mi pare ovvio che dopo con memorandum di Budapest furono d'accordo anche USA e GB di denuclearizzare l'Ucraina come da accordi presi in precedenza .
Se cosi non fosse stato l'Ucraina era un paese pericoloso in quanto paese povero ed instabile politicamente , con la corruzione ai massimi livelli politici e militari .

Come si gira e rigira la frittata , la questione è sempre quella ...quando si nasce come stato illegale prima o poi i nodi vengono al pettine e nascono problemi legali e di legittimità .
Come successe per lo stato di Israele e la Palestina , rappresentano un cancro ed un pericolo per il mondo futuro .
Questi due paesi rappresentano oggi un cancro ed un pericolo atomico per tutta l'umanità ...

Anche la questione della Crimea che fu regalata illegittimamente da Krusciov alla Ucraina resta un problema , senza che vi fu il consenso del parlamento URSS .
Insomma non basta che un presidente regala un pezzo di terreno , per essere legale :anche gli altri membri della federazione dovevano essere d'accordo , ma non fu chiesto .

Insomma una serie di errori che oggi ci portiamo appresso , ma senza che noi occidentali abbiamo avuto nessuna colpa ... e di cui oggi ci assumiamo l'onere di risolvere con la forza a suon di bombe e di attentati ucraini al ponte di Crimea .

Il fatto storico scontato è che la Crimea è indipendente dalla Ucraina dal 2014 , quasi 10 anni e che la popolazione crimeana è per il 90 % filorussa e russofona per sua scelta di vita .
Questa considerazioni storiche mi portano oggi a ritenere come membro di una giuria popolare , che la ragione sta dalla parte della Russia .

CVD.

[BrightingEyes]

il giornalista di Radio Londra aveva detto che l'Ucraina è un paese illegale in quanto nel 1991 quando fecero il referendum di indipendenza lo fecero senza il consenso della federazione russa e della Bielorussia in quanto all'epoca erano stati federati .

"..La Polonia e il Canada sono state le prime due nazioni a riconoscere l'indipendenza dell'Ucraina il 2 dicembre 1991,^[10][11][12] seguite nello stesso giorno dal Presidente della RSFS Russa Boris El'cin.^{[13]" La Russia ha riconosciuto l'indipendenza dell'Ucraina ancora prima di quasi tutti i paesi europei! Ma cosa dici??}

Ora mentre per la Crimea , il referendum del tutto regolare , l'occidente dice che fu illegale , per la Ucraina l'occidente dice che fu regolare .

La Russia non ha invaso la Crimea con le armi DOPO il referendum, ma PRIMA! Un paese invaso e sotto controllo militare altrui non può essere considerato libero di indire un referendum!

A quella epoca l'Ucraina risultava il terzo paese con più bombe atomiche al mondo dopo Russia ed USA , avendo sottratto 2000 testate nucleari alla ex URSS ..

come la Russia del resto! Ambedue hanno "sottratto" come scrivi tu, le armi nucleari alla ex-URSS (che NON esisteva più, ricordati!).
Il tuo problema, come quello di molti, sta nel NON CONOSCERE la realtà della Storia e identificare l'URSS nella Russia! NON E' COSI' La Russia era solo UNO degli stati che formavano l'Unione Sovietica! Ed aveva sulla carta gli stessi, IDENTICI, diritti di possesso delle armi ex-sovietiche dell'Ucraina! Punto!
Tu ti bevi le tue fantasie!

Mi pare ovvio che dopo con memorandum di Budapest furono d'accordo anche USA e GB di denuclearizzare l'Ucraina come da accordi presi in precedenza .
Se cosi non fosse stato l'Ucraina era un paese pericoloso in quanto paese povero ed instabile politicamente , con la corruzione ai massimi livelli politici e militari .

Più o meno come la Russia, forse anzi un po' meno! In ogni caso qui hai ragione! USA e GB furono d'accordo sul ridurre i rischi incentivando l'Ucraina a dare le proprie nucleari a Mosca in cambio di precisi accordi (che poi mosca NON ha rispettato, ma vabbè). Questo peraltro dimostra ampiamente che USA, GB e Russia riconoscevano l'Ucraina come uno STATO INDIPENDENTE! Altrimenti che senso avrebbe un consenso internazionale sullo spostare armi nucleari fra due regioni dello stesso paese?
Come al solito ti auto-smentisci coi tuoi stessi scritti!

Anche la questione della Crimea che fu regalata illegittimamente da Krusciov alla Ucraina resta un problema , senza che vi fu il consenso del parlamento URSS .

Non è MAI esistito alcun "parlamento URSS", ma soltanto un soviet supremo, composto da un solo partito che non ha MAI avuto alcun potere sulle decisioni del capo supremo russo. Non si è mai avuta notizia nella storia dell'URSS di una decisione del soviet contraria alle decisioni del capo supremo. E al tempo nessuno al mondo, tantomeno in Russia, ha messo in dubbio alcuno la decisione di Kruscev!
Hanno fatto tutto da sè e ne hanno pagato lo scotto.

Il fatto storico scontato è che la Crimea è indipendente dalla Ucraina dal 2014 , quasi 10 anni e che la popolazione crimeana è per il 90 % filorussa e russofona per sua scelta di vita .

Si, grazie arcà! Tutti i filo-ucraina sono dovuti scappare da tempo. E la cosiddetta "indipendenza" non è stata mai sottoscritta dall'Ucraina, a differenza di quanto ha fatto la Russia per l'Ucraina (a firma Eltsin... ricordi?)

Questa considerazioni storiche mi portano oggi a ritenere come membro di una giuria popolare , che la ragione sta dalla parte della Russia .

CVD.

Che è sicuramente una cosa interessantissima per chi ha deciso di preoccuparsene.
A noi invece non ce ne frega una cippa e continueremo a sostenere l'Ucraina con risorse, armi e soldi!
DwIt!

[BrightingEyes]

https://www.corriere.it/esteri/23_lu...f4ec7ab7.shtml

[experimentator]

l tuo problema, come quello di molti, sta nel NON CONOSCERE la realtà della Storia e identificare l'URSS nella Russia! NON E' COSI' La Russia era solo UNO degli stati che formavano l'Unione Sovietica! Ed aveva sulla carta gli stessi, IDENTICI, diritti di possesso delle armi ex-sovietiche dell'Ucraina! Punto!
Tu ti bevi le tue fantasie!

Ed il tuo problema è che leggi poco al riguardo ...oppure chiudi gli occhi e credi ad occhi chiusi quello che ti propina la stampa occidentale .Punto .

La Russia si dichiarò in sede ONU la legittima erede della URSS e si assunse tutti i debiti contratti da questa .

Come cita Wikipedia :

La Russia fu costretta ad assumersi la responsabilità della liquidazione dei debiti esteri dell'Unione Sovietica, anche se la sua popolazione attuale comprendeva soltanto la metà degli abitanti dello Stato sovietico al momento del suo scioglimento, non riuscendo comunque a pagare tali debiti sino alla riforma indetta da Putin nel 2017. Elevati disavanzi di bilancio impedirono il pagamento della liquidazione dei debiti contratti dall'Unione Sovietica e causarono la crisi finanziaria russa del 1998, che sfociò in un ulteriore calo del PIL.

l tuo problema, come quello di molti,..
Qua si ragiona sempre alla italiana ?
Quando c' è da pagare paga sempre Pantalone , cioè la Russia ,quando c'è da prendere prendono gli altri ...a discapito di Pantalone !...

[manfre73]

che non centra una mazza col discorso che hai fatto prima del riconoscimento dell'Ucraina. hai citato stupidaggini vantandotene...
se la russia si è accollata i debiti lo ha fatto per tenersi le bombe atomiche ciccio....non per poter invadere a piacimento. cosa che poi ha fatto comunque....
ma svegliati insombrito!

[experimentator]

E al tempo nessuno al mondo, tantomeno in Russia, ha messo in dubbio alcuno la decisione di Kruscev!
Hanno fatto tutto da sè e ne hanno pagato lo scotto.

Si hanno pagato il pollo cotto ...no scotto ...

Al solito sei poco informato .

la Crimea divenne presto il maggior punto di attrito territoriale fra Ucraina e Russia, soprattutto a causa della presenza della flotta russa nel Mar Nero. Il 23 gennaio 1992, il Parlamento russo con 166 voti favorevoli, 13 contrari e 8 astenuti, riaprì il dossier Crimea chiedendo al governo di Boris Eltsin di indagare sulla costituzionalità della cessione della Crimea all'Ucraina del 1954^[16]. Nella disputa si inserì prepotentemente anche il comandante in capo delle Forze della CSI Evgenij Ivanovič Šapošnikov, che dichiarò che solo il 20% dell'ex flotta sovietica presente in Crimea doveva spettare all'Ucraina^[17]. Il 21 maggio 1992, il Soviet supremo della Russia, approvò con una maggioranza del 53% una risoluzione con cui si annullava l'atto di cessione della Crimea all'Ucraina voluto da Chruščёv nel 1954, chiedendo a Kiev di avviare immediati negoziati per ridefinire la sovranità sulla penisola^[18]. In questo contenzioso, si inserirono gli abitanti della penisola: alle elezioni ucraine del 27 marzo 1994, il 65,7% votò per il partito Russia,

[renatomeloni]

Ci sono persone che, non importa quante prove e prove presentiamo, non sono in grado di capire e stop!
Altre sono accecate dall'ego, dall'odio, dal risentimento, dalla ideologia e l'unica cosa che vogliono è avere ragione anche se non la hanno.
Quando l'ignoranza urla, l'intelligenza tace.

[nll]

Expy, ma sei davvero convinto di ciò che scrivi, o ti stai divertendo a dire sciocchezze, per vedere l'effetto che fa?

Che decenni dopo, alla Russia, e non all'URSS che non esisteva più, non stesse bene che la Crimea fosse ucraina, tanto da definire incostituzionale un atto legittimamente (nel senso che allora nessuno lo aveva impugnato!) preso dal titolare del diritto di allora, possiamo capirlo, ma Putin se lo deve fare andare giù, perché è lui che non ha alcun diritto a riscrivere la Storia, men ché meno quel diritto lo può avere con la forza, se gli altri non sono disposti a concederglielo.

Tu confondi troppo spesso i desiderata, con il diritto. Puoi desiderare ciò che credi, se ti fa piacere, ma puoi aspirare a ottenere solo ciò che ti è di diritto e la Crimea non è russa di diritto (né lo è mai stata, visto che quella penisola era del popolo tataro, non di quello russo). Cacciare via gli altri, e farci venire i tuoi, non ti dà il diritto a sostenere che quella terra è tua, tanto più che negli accordi internazionali hai sempre affermato che è di altri!

In TUTTI gli accordi/memorandum/trattati siglati dalla Russia tra il 1991 e il 2014 i russi hanno riconosciuto la Crimea come territorio ucraino, tutte le altre cose che scrivi sono tue sciocchezze, che fanno da cassa di risonanza alle menzogne russe per giustificare l'aggressione illegale a uno Stato libero e sovrano.

Tutti i link che posti non sono affatto la dimostrazione della ragione dei russi, ma la foglia di fico che stanno cercando di mettersi per giustificare le loro vergognose azioni. Un po' di vergogna, fossi in te, la proverei anch'io, a continuare a riproporli continuativamente qui.

[rrrmori53]

Sempre ammesso e concesso di "capire" il senso di vergogna......................................... io a sto punto mi sarei imbarcato nel sommergibile per visitare il Titanic...........................