Allegriaaa

[nll]

Sono andato indietro a rileggermi gli interventi di 3 giorni fa e non ho trovato alcuna menzione all'anniversario dell'abbattimento del volo Malaysia Airlines MH17 Amsterdam-Kuala Lumpur. Provo a rimediare ora, mettendovi il link di Wikipedia. Ormai è chiaro chi e perché ha abbattuto l'aereo di linea civile, provocandone la morte di tutti i passeggeri e dei membri dell'equipaggio: "17 luglio, prima che la notizia della caduta del volo MH17 venisse diffusa dai mezzi d'informazione, un post pubblicato su un profilo Vkontakte (popolare social media russo) attribuito ad Igor Strelkov (pseudonimo di Igor Girkin, allora comandante delle Forze armate della Repubblica Popolare di Doneck e ministro della difesa della suddetta Repubblica, dimessosi da tali cariche il successivo 14 agosto), rivendicò l'abbattimento da parte delle forze secessioniste di un aereo militare ucraino An-26 affermando: "un An-26 è stato appena abbattuto nel distretto di Torez, in una zona vicina alla miniera Progress. Li avevamo avvertiti di non sorvolare i nostri cieli".
Il post sarebbe stato rimosso subito dopo la notizia dell'incidente dell'MH17."

[experimentator]

Sempre ammesso e concesso di "capire" il senso di vergogna......................................... io a sto punto mi sarei imbarcato nel sommergibile per visitare il Titanic...........................

Si...mi trovi d'accordo ... è vero dovresti andare in quel sommergibile oceangate , peccato che hanno dismesso i viaggi se no il viaggio te lo offrivo gratis io ...

[rrrmori53]

Si...mi trovi d'accordo ..

Ognuno ha il cane che si merita................................ il tuo ha un nome famoso per i delitti commessi, io non lo pronuncio perche mi vergogno, e tu lo difendi
A breve saro nella Tua regione ma di sicuro non ci vedremo............................ dai la colpa al tuo "cane".
Mi sembra si chiami p***n, forse mi morde e mi contagia con la Rabbia che si porta appresso

[experimentator]

E la Crimea non è russa di diritto (né lo è mai stata, visto che quella penisola era del popolo tataro, non di quello russo). Cacciare via gli altri, e farci venire i tuoi, non ti dà il diritto a sostenere che quella terra è tua, tanto più che negli accordi internazionali hai sempre affermato che è di altri!

In TUTTI gli accordi/memorandum/trattati siglati dalla Russia tra il 1991 e il 2014 i russi hanno riconosciuto la Crimea come territorio ucraino, tutte le altre cose che scrivi sono tue sciocchezze, che fanno da cassa di risonanza alle menzogne russe per giustificare l'aggressione illegale a uno Stato libero e sovrano.
.

Ma assolutamente falso , cito fonti italiane ...non russe . Wikipedia italiana non è russa .

Oltre a quello che ho scritto sopra : cito ...

La Crimea, occupata dai bolscevichi nel novembre 1920, entrò a far parte della Russia sovietica

Al termine della seconda guerra mondiale, nella quale ospitò la Conferenza di Jalta, la Crimea fu trasformata in oblast' di Crimea della Repubblica Socialista Federativa Sovietica Russa (RSFSR). Il 19 febbraio 1954 venne donata dal leader sovietico Nikita Chruščёv alla RSS Ucraina in segno di riconoscimento per commemorare il 300º anniversario del trattato....



In pratica un territorio che era a tutti gli effetti de iure di diritto e di fatto della Russia fu regalato alla Ucraina .
Ora basta ricordare che il leader sovietico era di origini ucraini , commise un atto illegale .
Come si fa a regalare un territorio di un altra repubblica sovietica ?
Come dire regali un pezzo della Bielorussia ... vediamo se dopo la Bielorussia sarebbe stata d'accordo .
L'errore voluto lo commise l'URSS in danno quindi di una delle sue repubbliche che era la Russia .
Ora si da il caso che storicamente la Russia è subentrata di fatto come erede della ex URSS , avendone pagato a costo salato l'eredità ottenuta dei debiti contratti , quindi ha tutto il diritto di richiedere indietro il regalo che altri hanno fatto senza il suo consenso ed in suo danno ...
Legge docet ....

[nll]

Forse non ti è chiaro, provo a ripeterlo: La Crimea NON ERA RUSSA, ma è stata presa dalla Russia, cacciando il popolo che legittimamente la abitava (ovvero, l'ha rubata!). Poi un legittimo capo (legittimo per il loro ordinamento politico) ha deciso di "regalarla" agli ucraini. Indipendentemente dai motivi addotti, Kruscev ha fatto quel gesto e da quel momento la Crimea NON POTEVA PIU' CONSIDERARSI RUSSA!

Anche volendo venirti incontro, concedendoti che in un certo momento la Crimea sia stata considerata russa, in pratica si è trattato solo di un passaggio, dalla titolarità dei tatari, a quella degli ucraini (che sono un mix di popolazioni, oltre che di tatari, di polacchi, turchi e russi). PIANTALA di ripetere le solite sciocchezze! Non ho negato che la Crimea abbia avuto dominazioni diverse da quella dei tatari, nego solo la tua visione che sia sempre stata russa e che quindi debba tornare a essere russa.

[manfre73]

È bello che estrapoli da wikipedia...

Estrapola pure questo:

Il territorio della Crimea appartiene de iure all'Ucraina (come "Repubblica autonoma di Crimea"), ma dopo l'occupazione da parte delle truppe russe che erano di stanza nella base di Sebastopoli, nel 2014, la penisola è stata annessa dalla Federazione Russa (come "Repubblica di Crimea")^[7] a seguito del referendum del 16 marzo (con un'affluenza del 84,2%, superiore al quorum del 50%); questo referendum è stato definito illegale da ONU^[8], Unione europea, Stati Uniti d'America^[9], OSCE^[10], Consiglio d'Europa^[11] e dalla stessa Ucraina^[12].

Chissenefrega cosa votarono al parlamento in Russia dove, se non sono daccordo col capo, spariscono in mare o volano da una finestra...
possono votare anche di darti il premio nobel per la fisica...peccato non basti!

[experimentator]

Anche volendo venirti incontro, concedendoti che in un certo momento la Crimea sia stata considerata russa, in pratica si è trattato solo di un passaggio, dalla titolarità dei tatari, a quella degli ucraini (che sono un mix di popolazioni, oltre che di tatari, di polacchi, turchi e russi). PIANTALA di ripetere le solite sciocchezze! Non ho negato che la Crimea abbia avuto dominazioni diverse da quella dei tatari, nego solo la tua visione che sia sempre stata russa e che quindi debba tornare a essere russa.

Vebbene non è che si può andare indietro nel tempo di 1000 anni , io vado indietro nel tempo al momento della donazione .
A quel tempo era della Russia senza ombra di dubbio , a parte il fatto che ancora prima ai tempi dello Zar era della Russia zarista .
A quel tempo non esisteva nemmeno l'Ucraina come nazione era tutto sotto il dominio degli zar russi .
Dopo la caduta degli Zar nacque l'Urss con il ruolo dominante della Russia , la capitale era Mosca sempre in Russia .
Dopo la caduta del muro di Berlino e la dissoluzione della ex URSS fu la Russia ad accollarsi l'eredità e pagare i debiti , mica furono Bielorussia ed Ucraina .

I russi misero subito in chiaro la illegittimità della donazione , mica accettarono cosi pacificamente come vorresti far intendere tu , non è mica vero ...
Il fatto che tu non c'eri a verificare ha valenza zero .
Sono gli atti scritti quelli che contano , non se tu ne sei a conoscenza o meno ...ora ne sei a conoscenza .



la Crimea divenne presto il maggior punto di attrito territoriale fra Ucraina e Russia, soprattutto a causa della presenza della flotta russa nel Mar Nero. Il 23 gennaio 1992, il Parlamento russo con 166 voti favorevoli, 13 contrari e 8 astenuti, riaprì il dossier Crimea chiedendo al governo di Boris Eltsin di indagare sulla costituzionalità della cessione della Crimea all'Ucraina del 1954^[16]. Nella disputa si inserì prepotentemente anche il comandante in capo delle Forze della CSI Evgenij Ivanovič Šapošnikov, che dichiarò che solo il 20% dell'ex flotta sovietica presente in Crimea doveva spettare all'Ucraina^[17]. Il 21 maggio 1992, il Soviet supremo della Russia, approvò con una maggioranza del 53% una risoluzione con cui si annullava l'atto di cessione della Crimea all'Ucraina voluto da Chruščёv nel 1954, chiedendo a Kiev di avviare immediati negoziati per ridefinire la sovranità sulla penisola^[18]. In questo contenzioso, si inserirono gli abitanti della penisola: alle elezioni ucraine del 27 marzo 1994, il 65,7% votò per il partito Russia,


anche l'ex segretario del PCUS e presidente dell'Unione Sovietica Michail Gorbačëv ha affermato che la decisione di Putin di annettere la Crimea corregge un "errore storico" commesso in violazione della Costituzione sovietica, sottolineando inoltre che "il referendum si è concluso con successo e corrisponde alle aspirazioni degli abitanti della Crimea

[nll]

Non funziona così, non decidi tu quando e quanto si può tornare indietro nel tempo! Tu dici di fermarti all'istante del dono, ma perché allora non andare a quando quel "dono" è venuto nella disponibilità del donante? Se io ti rubo la macchina e poi la regalo a un mio amico, che guarda caso è un tuo familiare, non è che ho diritto a riprendermi quell'auto con la forza! E' già qualcosa che l'abbia regalata a un tuo parente, che attenua il mio torto di avertela rubata.

Continuare a confondere Unione Sovietica, con la Russia, saltando allegramente dall'una all'altra per cercare di dimostrare presunti diritti e ignorando bellamente i doveri, è una pratica che appaga solo te, ma non credo che possa convincere nessuno delle tue ragioni!

Le tue citazioni sono tutte opinabili, ma non lo sono i fatti storici, lo è soltanto la tua interpretazione di essi.

[experimentator]

... Tu dici di fermarti all'istante del dono, ma perché allora non andare a quando quel "dono" è venuto nella disponibilità del donante? Se io ti rubo la macchina e poi la regalo a un mio amico, che guarda caso è un tuo familiare, non è che ho diritto a riprendermi quell'auto con la forza! E' già qualcosa che l'abbia regalata a un tuo parente, che attenua il mio torto di avertela rubata.
i.

L'esempio dell'auto non è calzante con la realtà dei fatti ...qua ci sono in gioco interessi di sicurezza nazionale .
Se l'Ucraina non avesse minacciato di allearsi con la NATO non sarebbe successo nulla , infatti la Russia in precedenza non ha mosso guerra alla Ucraina sino a quando questa rimaneva nella orbita russa o rimaneva neutrale .

Hanno cercato in tutti i modi di non fare la guerra col trattato di amicizia e con la collaborazione della flotta del Mar Nero .
I russi si sono accontentati di una specie di affitto per mantenere le basi militari del Mar Nero . Queste basi provenivano da accordi precedenti , ma se tu mi minacci che mi vuoi mandare via dalle basi militari che proteggono la flotta russa del mar Nero mi stai dichiarando guerra .
E' l'Ucraina che ha minacciato tutto ciò e lo sapeva bene che per la Russia quelle basi erano importanti .

Tornando all'esempio dell'auto regalata , fu regalata l'auto con tutta la famiglia dentro l'auto con bambini anziani e donne , dopo non puoi dire che non ritorni il regalo al proprietario se dentro l'auto ci sono persone , i parenti madre e figlio del donante , che con te non ci vogliono stare , ma vogliono stare con la Russia .
La Crimea storicamente era abitata dai russi ,inutile negarlo e questi non voglio stare con il regime nazista di Kiev che vieta la lingua russa e la religione .
Io da giudice popolare capisco che la Russia ha tutte le ragioni del mondo : anche io avrei fatto lo stesso .

[renatomeloni]

Altra raffica di boiate.....

[nll]

Stai confondendo la causa con l'effetto, Expy, tipico della storiella di Fedro, del lupo e dell'agnello, ma non te la cavi neppure in questo caso, perché anche se fosse come dici, ma non lo è, l'Ucraina ha il pieno diritto di scegliersi le proprie amicizie e pure di cambiarle, se quelle di prima le si dimostrano ostili.

Non scordiamoci che per entrare nella NATO occorre essere accettati da tutti i membri, cosa che per l'Ucraina non è possibile neppure adesso! Le scuse di Putin le conoscono tutti, non serve che ci fai sapere per l'ennesima volta che tu le condividi, perché il tuo parere non fa giurisprudenza.

p.s.: Nell'esempio che fai, anche se hai regalato l'auto con le persone dentro, è sempre un'auto che hai rubato, quindi sono le persone che ti devi tenere, non certo l'auto... infatti non credo che nessuno avrebbe avuto da obiettare se i russi insediatisi in Crimea avessero deciso di tornarsene in Russia, quando la Crimea è stata restituita agli ucraini! Se tu, russo, giochi a rubamazzetto con le persone, è un problema tuo, non è un motivo per aggredire gli altri!

[experimentator]

Stai confondendo la causa con l'effetto, Expy, tipico della storiella di Fedro, del lupo e dell'agnello, ma non te la cavi neppure in questo caso, perché anche se fosse come dici, ma non lo è, l'Ucraina ha il pieno diritto di scegliersi le proprie amicizie e pure di cambiarle, se quelle di prima le si dimostrano ostili.
.

Tu ti puoi scegliere le amicizia che vuoi , non sarei io il primo ad impedirlo , se sono amicizie diciamo innocue ed atte al solo divertimento , senza nuocere il donante o il tuo vicino di casa .
Ma se come vicino di casa fai entrare gente gente losca o gente fa casino o rumore, oppure minaccia con le armi in pugno o riga l'auto , la cosa cambia aspetto .
Come al solito gli esempi sono solo una pallida idea del vero motivo della guerra che sono le basi militari della Crimea .
Hanno un vincolo storico ereditato dalla ex URSS e questo vincolo storico vi sono le basi militari a cui la Russia non vuole rinunciare , ne va della sua sicurezza nazionale .

La NATO la hanno nominata gli ucraini per primi come minaccia , dopo ci hanno fatto anche le esercitazioni militari congiunte .
Ora la NATO fornisce anche le armi , a dimostrazione che non erano solo minacce volatili , ma reali .
Quando è troppo , è troppo ...
Che dimostrazione volevi di più ...?

[nll]

Ciò che vuole la Russia non è necessariamente ciò che ha diritto ad avere e se pure il tuo vicino di casa invita persone che non ti sono simpatiche e temi che righino la macchina che gli hai regalato, restano affari suoi, al massimo puoi farlo presente, in amicizia, al tuo vicino, ma non puoi né aggredirlo per riprenderti la macchina, né bombardargli la casa per dispetto.

Mi piacerebbe che tu sperimentassi direttamente questa cosa, con te nella parte dell'Ucraina, ovviamente, giusto per capire se hai ancora tutta questa enfasi nel difendere il diritto dell'aggressore a riprendersi le cose che ti aveva dato e a decidere per te con chi puoi intrattenere dei rapporti di amicizia e con chi no.

[BrightingEyes]

In pratica un territorio che era a tutti gli effetti de iure di diritto e di fatto della Russia fu regalato alla Ucraina .

Come dicevo riesci sempre ad autosmentirti!
Si, esatto! Quel territorio fu REGALATO dall'unico che decideva allora in URSS alla repubblica dell'Ucraina!
E con ciò? Se domani il parlamento italiano decide che è stato un errore cedere Fiume e esorta La Meloni a riprendersela... i croati se ne dovrebbero "stare" perchè era italiana (in realtà veneziana) da secoli??
I confini CAMBIANO! Perchè uno ha regalato un pezzo di territorio (probabilmente dietro una qualche forma di scambio) o per motivi bellici... Ma se cambiano e ambedue gli interessati accettano... BASTA! Quei confini sono immodificabili per l'Europa!
Se i due interessati poi fanno un accordo e se ne cedono un pezzetto...nulla da dire!
Se uno dei due si accorge tardi che è un errore e cerca di riprenderselo con la forza... l'Europa non approva!
Fino a un anno fa questa mia frase sarebbe stata commentata dai filirussi pacifinti con un bel "ahahah (la risata da rosik chat è un must...) ma cosa vuoi che faccia l'Europa??"
Oggi che l'Europa ha risposto con un pelo (giusto un pelo, per ora) più di determinazione... allora i filorussi pacifinti cercano di convincerci che in fondo Putin aveva ragione, che la Crimea l'ha regalata un pazzo per sbaglio, che ora i russi si arrabbiano davvero e fanno il contrattacco devastante coi 100.000 marmittoni caricati sui T55... ecc. ecc.!
Beh.. troppo comodo!
La Russia ha fatto scoppiare un bel casino. Su questo abbiamo ragione tutti. E non è affatto detto che finirà a tarallucci e vino dopo un altro po' di morti russo-ucraini come qualcuno spera.
Ma, ripeto ancora una volta... questa è la Storia! La stessa che i nostri nipoti leggeranno (molto di malavoglia) sui libri fra 50 anni! E la Storia INSEGNA!!
Quasi mai le ricette del saggio del condominio hanno fruttato qualcosa. E chi ne è uscito meglio è SEMPRE quello che si era prima armato meglio!

[matador0975]

Mica solo fino ad un anno fa sarebbe stata accolta da una risata ....

[experimentator]

Mi piacerebbe che tu sperimentassi direttamente questa cosa, con te nella parte dell'Ucraina, ovviamente, giusto per capire se hai ancora tutta questa enfasi nel difendere il diritto dell'aggressore a riprendersi le cose che ti aveva dato e a decidere per te con chi puoi intrattenere dei rapporti di amicizia e con chi no.

Tu confondi le idee ...o hai le idee confuse ....Ma quale Ucraina ? Vuoi dire della Crimea ...?
Una cosa è l'Ucraina intesa come Kiev una cosa sono i territori di Crimea e Donbass abitati da gente a maggioranza filorussa .
Se io ero abitante della Crimea nel 1954 quando la Crimea fu regalata ero russo , i miei genitori erano russi i miei parenti erano russi .

Quindi se fosse successa una cosa del genere nel 2014 io mi sarei comportato esattamente come si sono comportati gli abitanti della Crimea , non si sentono ucraini si sentono russi e quindi fanno una guerra di indipendenza dal regime nazista di Kiev .
Se poi ci mettiamo che il regime nazista di Porosenko impose l'eliminazione della lingua russa come lingua nazionale ed impose la lingua ucraina sarebbe stato il colmo dei colmi .
Ovvio mi pare che un cittadino della Crimea di lingua russa si ribella alla dittatura di Kiev col pericolo di venire fucilato ucciso o bruciato come ad Odessa .

Il regalo che fu fatto da Krusciov nel 1954 della Crimea russa fu un regalo anomalo , mica era un auto o una casa o una collanina ...ragionate come dei bambini ...

Il regalo dei territori comportava anche il regalo della popolazione russa che si ritenevano di essere più importanti degli zotici e villani ucraini quasi analfabeti .
il regalo comportava oltre al regalo della popolazione anche di accettare dei militari e delle basi russe che difendevano i confini della Russia .
Gli ucraini accettarono e firmarono anche dei trattati di amicizia per mantenere i militari in Crimea .
I russi non avrebbero fatto la guerra se l'Ucraina non avesse minacciato di allearsi con la NATO .

La Russia ha le basi militari e non li lascerà mai , mi dispiace ....

[BrightingEyes]

Mica solo fino ad un anno fa sarebbe stata accolta da una risata ....

E allora perchè non vi limitate a ridere, a linkare speranzosi segnali di rivincita russa e la finite con le fesserie sulla "gente che apre gli occhi"?
Non stiamo facendo granchè? Si ,verissimo. Se davvero si volesse si potrebbe fare molto di più! Ma NON lo vogliamo fare perchè per ora NON serve! Quello che si sta facendo, grazie agli ucraini, è già stato in grado di annullare di fatto la pericolosità di una eventuale aggressione russa, che ormai con la Finandia NATO e tutti i paesi NATO in veloce riarmo (l'Italia ha appena approvato l'acquisto di diversi sistemi antiaerei per un totale di 3 miliardi e solo come prima fase di riarmo "veloce"!) è di fatto una tigre di carta sul piano convenzionale.
Come al solito userai questa affermazione per le solite domande retoriche da asilo ("ma se i russi sono così innocui perchè li combattiamo??") e simili. Non è grave, fai pure.
Stiamo combattendo una guerra per procura contro uno stato che si sospettava aggressivo e senza rispetto dei trattati e che si è rivelato nella realtà tale.
La combattiamo da una posizione di estrema debolezza nostra, causata da decenni di illusorie "politiche delle trattative" che ci ha di fatto disarmato perchè ritenevamo (molti ritenevano... diciamo meglio) che le enormi forze russe fossero solo una bizzarria di quel regime e che non le avrebbe mai usate per assalire stati vicini europei, ma solo per le sue prove di forza nel Caucaso, in Africa come fanno altri.
Ora la scommessa di Putin, già ampiamente persa, lo ha messo in una situazione senza grandi vie d'uscita. Difficile che la Russia possa accettare una sconfitta totale, difficile che l'occidente possa ormai accettare un disastro ucraino (Guido Crosetto: "Se i carri armati russi arrivano a Kiev scoppia la Terza guerra mondiale" (rainews.it)) come ripeto da quasi un anno.
La migliore prospettiva per noi resta quella di un lento dissanguamento dell'esercito e dell'economia russa che li convinca a un cessate il fuoco (di quanto resterà agli ucraini in realtà non frega nulla a nessuno).
La migliore prospettiva russa resta quella di un abbandono dell'UCraina da parte dell'occidente che dimostri al mondo che la Russia ha combattuto e vinto contro la possente NATO.
Spazio per le trattative non ce n'è e non solo per colpa del cattivone zelensky che le ha vietate "per legge".
Se poi le notizie dei tentativi di contro-controffensiva russa ti soddisfano... fai pure! Non ne capiremo il perchè, ma possiamo farcene una ragione!

[BrightingEyes]

Il regalo dei territori comportava anche il regalo della popolazione russa che si ritenevano di essere più importanti degli zotici e villani ucraini quasi analfabeti .

Eh si, certo! fra i russi delle immense steppe asiatiche e gli ucraini sono questi ultimi gli "zotici quasi analfabeti"! Si vede che sei un fine intenditore di storia russa eh!
Tralasciando l'evidente razzismo della frase questa risulta quasi comica visto che in realtà è SEMPRE stato l'esatto contrario!

il regalo comportava oltre al regalo della popolazione anche di accettare dei militari e delle basi russe che difendevano i confini della Russia .
Gli ucraini accettarono e firmarono anche dei trattati di amicizia per mantenere i militari in Crimea .
I russi non avrebbero fatto la guerra se l'Ucraina non avesse minacciato di allearsi con la NATO .
La Russia ha le basi militari e non li lascerà mai , mi dispiace ....

Echissenefrega se non le lascerà mai! Perchè te ne dispiaci?
A noi non interessa di chi sia la Crimea. Quelle basi sono pressochè inutili militarmente e straegicamente in un laghetto interno in pratica controllato totalmente dalla NATO come accesso. Sono talmente "strategiche ed insostituibili" che la Russia ha praticamente svuotato le basi navali e ha trasferito la flotta nei porti russi (quelli veri!) per paura che fossero colpite da una nazione che NON HA nemmeno una marina!
Se le tengano i russi (Sempre che riescano ad evitare di farsele conquistare dagli ucraini, ovvio).
A noi interessa che la Russia PERDA (come di fatto è già ora) questa guerra! L'idea che l'occidente "perde" se l'Ucraina non si riprende Donbass e Crimea è una TUA illusione che ci ripeti ciclicamente. Ma E' FALSA!
Se domani la Russia si ferma e chiede il cessate il fuoco... l'occidente ESULTA! Non toglie manco mezza sanzione e comincia a ricostruire l'Ucraina! Armandola molto più di quanto non sia ora!
A quel punto con un'Ucraina ormai di fatto una fortezza occidentale, fortemente armata e fortemente ostile a Mosca... di dove passa il confine non frega nulla a nessuno se non agli ucraini. Che magari rosicheranno e si lamenteranno, ma alla fine se ne staranno. Anche perchè presto l'accesso all'Europa ne cambierà radicalmente le condizioni di vita.
LE tue fantasie sulle amicizie ed i contratti non rispettati dagli ucraini resteranno tali! A nessuno importa nulla delle tue difese d'ufficio di Putin. Regalo di Krushev o meno e adesione alla NATO o meno la Russia NON AVEVA alcun diritto di attaccare uno stato libero e indipendente (riconosciuto come tale dalla stessa Russia!). E ora ne paga le conseguenze!
Come tutti noi, tua pensione compresa, certo! MA è così che funzionano le guerre nella realtà!

[manfre73]

Ragazzi...a casa mia tre grandinate in meno di 48 ore....

[nll]

A quel punto con un'Ucraina ormai di fatto una fortezza occidentale, fortemente armata e fortemente ostile a Mosca... di dove passa il confine non frega nulla a nessuno se non agli ucraini. Che magari rosicheranno e si lamenteranno, ma alla fine se ne staranno. Anche perchè presto l'accesso all'Europa ne cambierà radicalmente le condizioni di vita...

... la Russia NON AVEVA alcun diritto di attaccare uno stato libero e indipendente (riconosciuto come tale dalla stessa Russia!). E ora ne paga le conseguenze!

Non sono così certo che l'Ucraina non riesca a recuperare alcuna parte del proprio territorio invaso e annesso dalla Russia dal 2014 a oggi, penso che vedremo abbastanza presto (mesi, o pochi anni) quali saranno gli sviluppi, ma è certo che la Russia ha già fallito tutti gli obiettivi che si era data prima dell'inizio dell'operazione militare speciale.

Non bisogna trascurare anche l'ormai irraggiungibile sogno di poter chiudere all'Ucraina ogni sbocco sul Mar Nero, che sarebbe stato il prodromo per raggiungere e annettere la Transnistria, con più di un pensiero per conquistare pure l'intera Moldavia, militarmente più debole della stessa Ucraina. Non sono miei pensieri in libertà, sono anni che la propaganda russa cullava PUBBLICAMENTE questo sogno. Certo, potevano essere solo sparate senza senso di politici e conduttori tv particolarmente bellicosi e sognanti di una Russia imperiale dominatrice sull'intera Europa, ma con l'Ucraina abbiamo visto che non erano solo parole... c'è qualcuno che ha voglia di vedere se anche le minacce al resto dell'Europa erano soltanto boutade?

Comunque anche la Moldavia ha già iniziato il percorso intrapreso dall'Ucraina, per entrare nell'Unione Europea, senza escludere di poter chiedere anche l'adesione alla NATO... Davvero efficace l'opera di "dissuasione" russa sulle nazioni ex-sovietiche

[renatomeloni]

Comunque anche la Moldavia ha già iniziato il percorso intrapreso dall'Ucraina, per entrare nell'Unione Europea, senza escludere di poter chiedere anche l'adesione alla NATO... Davvero efficace l'opera di "dissuasione" russa sulle nazioni ex-sovietiche

Afficacissima, direi!
Che, guarda un po, era proprio quello che voleva assolutamente evitare lo zio Vlad........ invece......
.

[experimentator]

Non sono così certo che l'Ucraina non riesca a recuperare alcuna parte del proprio territorio invaso e annesso dalla Russia dal 2014 a oggi, penso che vedremo abbastanza presto (mesi, o pochi anni) quali saranno gli sviluppi, ma è certo che la Russia ha già fallito tutti gli obiettivi che si era data prima dell'inizio dell'operazione militare speciale.

La Russia non ha fallito nulla , siete voi dei poveri illusi .
La Russia dopo questa esperienza è più forte di prima , anzi Putin è più forte di prima .
La gente ha capito che l'occidente è contro la Russia e si è unita solidale al suo leader , siete voi che avete perso ogni credibilità dalla parte degli abitanti della Russia .
Le sanzioni poi non fanno latro che rafforzare questo odio contro l'occidente ostile . Se prima poteva essere accusato Putin di avere sbagliato politica estera , ora hanno capito che è l'occidente il nemico della Russia : questo non fa altro che rendere utile il sacrificio dei soldati al fronte , mentre prima era visto come inutile .

Per quanto riguarda la Crimea regalata fu una mossa astuta messa in atto dalla Russia , non fu un errore , ma anzi un vanto per legare a doppio filo il destino della Ucraina .

La Crimea fu una polpetta avvelenata servita nel piatto alla Ucraina .
POLPETTA AVVELENATA .. perchè ?

Perchè la Crimea era composta da popolazione a maggioranza russa che andava a pesare in fase di votazioni elettorali .
Infatti dalla sua indipendenza hanno vinto sempre presidenti filorussi .
Solo dopo il colpo di stato del 2014 , quando sono stati esclusi dal volto il Donbass e al Crimea hanno vinto in maniera stentata i filonazisti .
Quindi Donbass e Crimea esclusi dal volto non sono ucraini ...ma russi .

SECONDA POLPETTA AVVELENATA ....perchè conteneva all'interno del territorio della Crimea dei soldati della guarnigione russa .
Infatti fu facile per Putin occupare la Crimea in men che non si dica senza sparare un colpo : popolazione russa e soldati russi , una miscela micidiale contro i ribelli ucraini da sempre ostili a Mosca .

Quindi al di la di qualsiasi altra propaganda stupida filooccidentale la Crimea resta un baluardo difficile da conquistare : la popolazione filorussa si opporrebbe sparando anche dalle finestre dei palazzi qualsiasi invasore .
Putin ha già vinto e stravinto la guerra ...Ubi maior minor cessat .
CVD.

[rrrmori53]

tre grandinate in meno di 48 ore....

Anche qui sono cadute tante "noci" di gelato...........................cambiato colore al prato e collaudato pannelli FTV, i

[manfre73]

Anche qui sono cadute tante "noci" di gelato...........................cambiato colore al prato e collaudato pannelli FTV, i

I pannelli miei hanno tenuto...quelli del mio vicino no...
però mi ha sfonfato parabrezza del voyager...e ammaccatto le 2 auto dappertutto...mannaggia a putin

[experimentator]

...mannaggia a putin

E' che al nord siete filo USA , sono le bombe a grappolo inviate in Ucraina .
Al sud caldo da 42 gradi ... tutti la mare ...

[matador0975]

Non ne capiremo il perchè, ma possiamo farcene una ragione!

mago otelma.
Esci da questo corpo ...

[manfre73]

https://www.huffingtonpost.it/esteri...utin-12929609/

Vai expy altro materiale per te...la Polonia era russa per Putin...

[BrightingEyes]

Solo dopo il colpo di stato del 2014

In Ucraina nel 2014 non ci fu nessun colpo di stato!
Puoi ripeterlo pure all'infinito... resta una fesseria propagandistica putiniana.

[experimentator]

In Ucraina nel 2014 non ci fu nessun colpo di stato!
Puoi ripeterlo pure all'infinito... resta una fesseria propagandistica putiniana.

Ormai è risaputo e portato nei libri di storia delle elementari .Fra poco mio nipote lo leggerà ...

Ci fu un colpo di stato organizzato dalla CIA , già premeditato da oltre 20 anni da Biden che ne parlava alle TV ed ai giornali ponendo come possibilità di far entrare l'Ucraina nella NATO già 20 anni prima .

D'altra parte come ho letto dai libri di storia l'Ucraina è stato un paese traditore della Russia ,per invidia , come un parente serpente .
Basta ricordare che ai tempi della 2a GM si allearono con i nazisti di Hitler per far uccidere e deportare milioni di ebrei .
Analizzando bene la storia si capisce come il regalo della Crimea da parte di Krusciov non fu una mossa stupida e senza senso , fu una mossa furba .
In poche parole il regalo fu una polpetta avvelenata nei confronti degli ucraini antirussi .
La Crimea e le zone confinanti con la Russia come il Donbass è risaputo essere abitati da popolazione filorussa per tradizioni lingua e religione .
In quelle zone non si sentono ucraini , ma russi : la lingua ucraina è una sconosciuta .
Questo ha consentito ,dopo l'indipendenza , di far virare le elezioni a favore dei filorussi .
Non vi è dubbio che ,se Donbass e Crimea non fossero stati esclusi dalle elezioni , ne Poroshenko ,ne Zelensky , sarebbero stati eletti .
Solo in questo modo hanno potuto prevalere i partiti filonazisti .
Ad Odessa i filonazisti sono andati per le spicciole ,in stile fascista , hanno ucciso e bruciati vivi parte della popolazione che si ribellava .

Secondo punto che bisogna sottolineare è che la Russia ha mantenuto le sue basi militari in Crimea , facendo intendere che tipo di regalo si trattasse : era un regalo condizionato dalla fedeltà da parte della Ucraina . Se tu tradisci mi riprendo la Crimea : e cosi ha fatto Putin .
Fine della storia .
CVD.

[BrightingEyes]

...era un regalo condizionato dalla fedeltà da parte della Ucraina . Se tu tradisci mi riprendo la Crimea : e cosi ha fatto Putin .
Fine della storia .CVD.

Sorbole... che geni sti russi!
E questo mitologico super-piano lo hai portato alla conoscenza del Grande Pubbblico tu da solo o t'ha aiutato qualche servizio segreto?
Io ci credo eh! Si, lo so che potrebbe sembrare, a una prima vista e senza un esame approfondito delle granitiche fonti, una fantasia senile di qualcuno che ormai ha un contatto un po' sfilacciato con la realtà... ma vista la competenza che dimostri nelle analisi fisico-spazio-temporali e la pubblicazione imminente della tua rivoluzionaria analisi della trasmittanza della CO2... ebbè! Come sarebbe possibile, dai!
Belin che piano! Le elezioni nelle regioni filorusse così sono state "virate", tanto che manco ci sono state in quanto le stesse regioni erano già occupate dai russi!
Gggeniali!


P.S. In Ucraina nel 2014 NON ci fu nessun colpo di stato! E nessun libro di storia (a parte quelli russi e quelli di Lilin e Orsini) delle elementari come delle medie riporterà mai questa menzogna!
Puoi ripeterlo finchè tuo nipote non si laurea... la Realtà non cambierà!