Allegriaaa

[experimentator]

Non so la vostra situazione , possibilmente più efficienti e con più Ospedali e con più personale .
Io ti posso dire che negli ultimi anni prima di andare in pensione 5 anni fa hanno chiuso molti Ospedali di provincia con la scusa della spending reviev , quindi che ovvio tutta la gente si accumula nei grossi centri ospedalieri .
Molti paesi lontani da Catania hanno chiuso gli ospedaletti ed hanno lasciato solo un centro prelievi o un ambulatorio, ovvio che quella gente non viene più servita a dovere .
Se andavi 10 anni fa in quegli Ospedali con poca gente da servire ti sbrigavi subito .
Oggi si va sul risparmio in sanità , nel mio laboratorio di 20 persone ne sono rimasti solo 8 , e debbono fare gli stessi turni . Nessuno è stato sostituito .

Da voi immagino che non hanno ridotto il personale ne gli Ospedali .

[rrrmori53]

Da voi immagino che non hanno ridotto il personale ne gli Ospedali .

Sbagliato
Gli Ospedali si sono dimezzati e li hanno fatti di nuovi e piu grandi, il personale manca in alcuni reparti ma non cosi tragicamente...
Io Martedi mi sono presentato alle sette e mezza e gia erano attive le sale operatorie di microchirurgia ottica, due ore di preparazione in sala di pre intervento e 20 minuti di lavoro per lo specialista e le sue macchine....
Io disteso sul lettino ho visto e sentito tutto, pure i robot che pronunciano in Italiano le varie fasi dell'intervento, ho visto dare i punti di sutura, togliere l cataratta con laser blu, inserire il cristallino sintetico e pulire il tutto.................
Mi sono alzati seduto sul lettino e con l'occhio operato ho guardato il chirurgo e anche ringraziato
Operazioni simili 20 anni fa servivano 4 ore, e certamente se non progredisci tecnologicamente non lo puoi fare e serve doppio personale
Efficienza e tecnologia............................ quello che manca in Sicilia e altre regioni, spiace ma cosi è insieme a personale che non ha molta voglia di lavorare, lasciamelo dire dopo aver provato solo 2 volte la Sanita Siciliana

[experimentator]

Confermo che qui i robot te li sogni ...
Qualche anno fa hanno portato una RMN che era appartenuta ad un ospedale del nord , quindi non nuova , già usata .
Per noi era una novità .

Che il personale non ha voglia di lavorare dipende ...non te lo lascio dire ...dipende se dai i mezzi per lavorare .
Quando ero al laboratorio mi ricordo che chiedevo dei guanti in lattice ed il farmacista ce li dava contati , come dire uno a testa ...
Uno roba pazzesca diceva che bisognava risparmiare e che non dovevamo cambiare cosi spesso i guanti , come dire ti metti i guanti la mattina e te li togli la sera .
Un pazzo da ricovero ospedaliero , diceva che non c'erano soldi per comprarli .
La carta igienica e la carta per le mani ...? La stessa cosa ...
D'altra parte è vera quella cosa che dicevano i giornali che nelle scuole mancava la carta igienica e la saponetta .

Ho già detto della riduzione delle apparecchiature da laboratorio , che debbono essere in doppio per poter lavorare al meglio e sopperire al fermo tecnico delle macchine per riparazioni e manutenzioni .
Invece no ...per la legge del risparmio si doveva lavorare con una sola apparecchiatura .

In queste condizioni cosa vuoi che faccia il personale ...? Vuoi che lavori ...?
Non vuole essere una scusante , ma in queste condizioni demotivi il personale anche chi vuole lavorare .

[BrightingEyes]

Quando ero al laboratorio mi ricordo che chiedevo dei guanti in lattice ed il farmacista ce li dava contati , come dire uno a testa ...
Uno roba pazzesca diceva che bisognava risparmiare e che non dovevamo cambiare cosi spesso i guanti , come dire ti metti i guanti la mattina e te li togli la sera .
Un pazzo da ricovero ospedaliero , diceva che non c'erano soldi per comprarli .

Si, ma anche BASTA con questo vittimismo sudista eh!
La spesa sanitaria pro-capite per regione è ben conosciuta! A parte i casi (per me ingiusti, ma così è) delle regioni autonome come il Trentino Alto Adige
che riceve dallo stato una marea di soldi, le differenze pro-capite sono minime! Anche perchè IMPOSTE dalle politiche di parificazione dei finanziamenti introdotte da anni!
Quello che fa la differenza è la MOOOLTO diversa capacità gestionale delle singole amministrazioni sanitarie! E certo la Sicilia non è mai stata un fulgido esempio di efficienza! Ma è regione autonoma e in teoria si governa da sè! Ce la fate a trovare qualche manager che non provenga dalla cosca locale o è troppo difficile???

Ad ogni buon conto, visto che i servizi della Gabanelli un tempo erano visti da molti anche sul forum come il vangelo salvifico... sarebbe interessante APPROFONDIRE il VERO funzionamento della sanità senza fermarsi al solo adagio populista del "medico che non lavora abbastanza in ospedale per fare soldi nel privato": I costi della sanità pubblica e privata in italia | Milena Gabanelli - Corriere.it
Una RMN al privato Sant'Agostino costa 90€ e scopro (perchè NON ne avevo idea!) che l'ASL rimborsa ai convenzionati 170€??
E moltissime altre prestazioni vengono rimborsate su questi livelli!!
Ma che ci vuole a organizzare una indagine di mercato, scoprire quanto costa mediamente la prestazione sul mercato libero e imporre una tariffa simile ai convenzionati??
O addirittura permettere al cittadino di rivolgersi direttamente al privato, tagliando enormemente i tempi di attesa, e permettere la detrazione integrale della fattura emessa (che così verrà anche emessa! E facciamo felici i pasdaran della LottaAll'Evasione!!)??
Decidere la tariffa corretta per un esame strumentale non è un'impresa da ingegneri del MIT eh! Si tengono in conto i costi di acquisto, leasing, noleggio, si aggiunge una quota di spese fisse (personale, energia, ecc.), si calcola l'utilizzo medio annuale della macchina e si tirano le somme!
Se una macchina costa 100.000€ e le spese per l'utilizzo sono di 50.000€, ci aggiungi una quota di utile lordo di, esempio, 30.000€... dividi tutto per il numero di prestazioni nell'anno previste (diciamo 2000? Dipende ovviamente dalla tipologia della prestazione) ed abbiamo la tariffa! In questo esempio banalissimo sarebbe 90€!
Questi calcoli sono alla portata di qualsiasi amministrazione ASL! E' IMBARAZZANTE scoprire che lo stato regala a me, convenzionato, quasi il doppio!! Basterebbe obbligare il convenzionato a presentare fatture e costi vivi dell'attrezzatura e arrivi subito a tariffe "decenti"!
Io sono nel privato e forse ho sbagliato tutto nella vita!

Te lo dico io qual'è l'ostacolo! E' l'interesse PRIVATO in atti d'ufficio che politici, amministratori e pure semplici cittadini usano come ostacolo!
La situazione della sanità italiana è la stessa da decenni : Sanità italiana sempre più divisa in due, solo 8 regioni promosse: ecco quali | Sky TG24
Una sanità di buon livello ed efficienza al centro-nord e un mezzo disastro al sud. E questo NON per carenza di finanziamenti!
Il vero problema che citi (e che era senz'altro reale) è che gli ospedali al sud si sono scontrati con un cambio completo di mentalità!
Fino agli anni 90 la politica sanitaria era semplice. Si da il servizio, si fattura allo stato il costo e bon! Questo, in regioni come la Sicilia, dove ai "tempi belli" l'amministrazione pubblica costava oltre VENTI volte che in Lombardia, ovviamente era dovuto a una inefficienza altissima, a una catena di favori, mancette, creste, ecc.! Ma alla fine bastava presentare a Roma il conto, Pantalone pagava e tutti erano felici!
Certo che, se di botto dici "aò... mò basta! Se a Milano la sanità spende 2000€ a persona a te garantisco la stessa cifra e poi ti arrangi"... ebbè! Questo produce una improvvisa carenza di risorse! Che o tamponi intervenendo pesantemente sulla catena di mancette, creste, ecc... o tamponi riducendo guanti e carta igienica!
Solito discorso... chi è causa del sul mal... pianga se stesso! Le scelte si pagano prima o poi! Q.E.D. ... ecc. ecc.

In queste condizioni cosa vuoi che faccia il personale ...? Vuoi che lavori ...?
Non vuole essere una scusante , ma in queste condizioni demotivi il personale anche chi vuole lavorare .

A me sembra invece molto una SCUSANTE! Il solito refrain di aggrapparsi a ogni pretesto per giustificare un risultato deludente!
Nell'indagine che ho linkato c'è scritto UNO dei motivi primari per le differenze:

"Quasi tutte le Regioni con le performance sanitarie peggiori sono anche quelle dove la carenza di infermieri è maggiore". La carenza è bassa o assente ad esempio in Veneto, a Bolzano e Trento, che hanno ottenuto il migliore risultato nell'analisi del Crea Sanità, "mentre è altissima in Calabria, Campania, Puglia, Sicilia e in generale in tutte le Regioni con le performance peggiori".

Avendo avuto esperienza di alcuni anni di una moglie infermiera ospedaliera capisco perfettamente perchè questa professione non sia considerata appetibilissima da giovani che oggi si lamentano perchè "devono lavorare dalle 9 alle 17" (Influencer si lamenta perché ha finito di lavorare alle 17: i fan non la prendono bene - Curioctopus.it)... che poi... "lavorare".... vabbè!
Ma a me sembra molto, molto strano che in regioni dove la fame di lavoro è così elevata come non mancano di raccontarci tutti i media, dove i giovani sono a parole disposti a tutto pur di rendersi indipendenti ma subiscono le persecuzioni dei maligni politici alla Renzi che gli negano le cattedre "virtuali" dietro casa... poi gli ospedali siano costretti a assumere immigrati da ogni dove per tappare qualche buco!
Non è che tutta questa voglia di lavoro stenti a saltare addosso ad alcuni?? Chiedo per un amico eh...

[experimentator]

E certo la Sicilia non è mai stata un fulgido esempio di efficienza! Ma è regione autonoma e in teoria si governa da sè! Ce la fate a trovare qualche manager che non provenga dalla cosca locale o è troppo difficile???

Per tua informazione e per mia conoscenza ti posso assicurare che dal governo Monti in poi nella ASP 3 Catania i manager sono stati tutti gente del nord Italia .
Lo puoi verificare tu stesso ...
Dal 2012 è cominciato il disastro della sanità in Sicilia con chiusura di Ospedali di periferia perché poco produttivi ...secondo loro ...
Ovvio potevano anche essere poco produttivi ma davano un servizio alla popolazione riducendo le liste di attesa .
Nel mio Ospedale hanno chiuso il reparto di maternità perché non raggiungeva le 500 nascite annuali , anche se di poco inferiore .

La sanità gratuita in Italia si sa è sempre in perdita ...ovvio dai un servizio gratuito sia chi paga le tasse che a chi non paga ... ed anche agli extracomunitari ed anche agli stranieri , dove invece la sanità la pagano di tasca loro .

Un manager del nord , mi ricordo era una femmina che usciva dalla Bocconi ...( ) , aveva messo come obbiettivo la riduzione della spesa pubblica sanitaria ed a chi risparmiava dava anche l'incentivo .
Sentendo quale era l'obbiettivo per quell'anno mi sono anche stupito , come si possa pensare ...eppure era vero .

Mi ricordo che parlavamo tra colleghi che dal risparmio effettuato in un anno al manager toccava una quota pari al suo stesso stipendio annuale .

Roba tutta italiana e bocconiana , il manager stesso era quello che percepiva più di tutti il risparmio effettuato , come dire obbiettivo raggiunto risparmio effettuato di 1 milione di euro risparmiati , 500 mila vanno al manager che ha fatto raggiungere l'obbiettivo ...bravo...

Ho già detto sopra in cosa consisteva il risparmio : abbattimento dei costi sulle apparecchiature e sui materiali di consumo .
Sino a qui ci avvivavo anche io che della Bocconi conosco solo ....booohhh ....

Ma di che cosa vogliamo parlare ?
O del sud o del nord la testa del manager non cambia , si lavora per il proprio interesse economico .

[rrrmori53]

Ma di che cosa vogliamo parlare ?
O del sud o del nord la testa del manager non cambia , si lavora per il proprio interesse economico .

Expy................. io sono stato 2 volte in due diversi ospedali in Sicilia, devo precisare che all'uscita stavo peggio che all'entrata P.S.

Quello che ho visto fare è grottesco, e se lo fanno qui in Toscana volano tutti giu dalla finestra........................ le scale sarebbe un complimento
Puo essere che noi siamo abituati "male" ma na roba cosi non è immaginabile nel 2023
Addirittura sul referto sono segnati esami mai fatti e senza la minima traccia del rispettivi valori, anche di quelli eseguiti......................

E questo non è colpa dei "manager", il marcio sta molto piu in basso........................... se poi non siete in grado di vederlo è altra cosa

[experimentator]

E questo non è colpa dei "manager", il marcio sta molto piu in basso........................... se poi non siete in grado di vederlo è altra cosa

Si dice che il pesce puzza dalla testa ...ma questa cosa non l'ho inventata io ... esisteva prima che io nascessi .
Per averla detta quella parola qualcuno ha verificato ...
Per il resto pensala come la vuoi ....

PS. Un manager o un dirigente di azienda controlla che tutto procede a dovere altrimenti dichiara fallimento .

[BrightingEyes]

Si dice che il pesce puzza dalla testa ...ma questa cosa non l'ho inventata io ... esisteva prima che io nascessi .

Secondo me invece (e non sono certo il solo a pensarlo) esisteva e in parte esiste ancora un chiaro sistema di "giustificazione diffusa", come quella che hai provato a proporre tu (del tipo "in queste condizioni come puoi avere voglia di lavorare?") e che ho sempre sentito in molti ambienti anche diversi fra loro.
E' il tipo di autogiustificazione che ti porta a gettare la carta dal finestrino perchè vedi che prima di te lo hanno fatto in centomila e quindi ti dici "Ma tanto che differenza fa?". O a convincere il cliente a non farsi fare la fattura perchè tanto lo fanno tutti o a chiedere che la fattura non te la facciano così "risparmi l'IVA", ecc. ecc.
Nella sanità di molte realtà, non solo meridionali ovvio, il clima prima che Monti "tagliasse" era ESATTAMENTE quello che scrivi: "Ovvio potevano anche essere poco produttivi ma davano un servizio alla popolazione riducendo le liste di attesa ."
Cosa che in realtà significava (e in parte significa ancora in molte zone) : "sia chiaro, io ti do il servizio più o meno decente, ma tu chiudi uno o due occhi su quello che combino sottotraccia!"
La corruzione in fondo è QUESTO! Il ""manager"" se ne infischia di essere "produttivo". Ma cerca di ottenere il suo massimo tornaconto, in quanto questo è visto come ""giusto premio"" alla carrriera dopo anni di leccate ai potenti, favori ad altri, regalini costosi al politico, ecc. approfittando della facilità di finanziamento statale e della accondiscendenza della gente che non riceveva un servizio mirabolante, ma un "minimo sindacale" che molti ritenenevano accettabile!
In parole semplici... ti facevano due lastre rx del piffero, ti davano un farmaco di seconda scelta e più economico (intascando la differenza), ma non c'era la lista d'attesa (o comunque per chi aveva i giusti agganci anche a livello popolare c'era l'impressione che ci fosse sempre modo di "saltare la coda". Magari te la cavavi con una bottiglia di grappa alla caposala alla fine...
TUTTI sapevano come funzionava il sistema e TUTTI fingevano di non vedere, badando tuttalpiù a tenersi come buon'amica la succitata caposala!!

Ovvio che un manager che paracaduti in un sistema del genere dovrà rivoluzionare e pestare moltissimi calli sensibili!
Come ho già scritto Monti e chi l'ha seguito sono stati troppo MORBIDI! Altro che "manager della Bocconi"! Ci voleva un colonnello dei carabinieri coadiuvato da due maggiori della finanza a spulciare ogni documento di spesa e sbattere al fresco chiunque interessato. Pure la caposala, certo!
Ma questa ricetta nasce da una visione personale. Maturata soprattutto in decenni di testimonianza su misure "draconiane e chisssenefrega" se a carico dei pericolosissimi quattro gatti (con quindi quattro voti....) autonomi e miniriforme timide e ricche di precipitose retromarcie se mirate a colpire gli ineressi dei molto più numerosi e elettoralmente "pesanti" altri interessi sociali!
Ovvio che Monti e altri hanno dovuto andarci con più cautela, ma alla fine il risultato non poteva che essere quello che citi.
La sanità in ogni regione DEVE rispettare standard di spesa e i controlli ora sono molto più attenti. Quindi se hai comunque qualche santo in paradiso da accontentare... dovrai trovare altre forme di risparmio! Ad es. sui guanti o la carta igienica! Tanto al massimo se ne lamenteranno quelli più vicini alla pensione...

E' un "sistema"! Ed è un sistema trasversale a TUTTA la società, dal manager all'utente, di fatto tollerato da tutti. Non un atroce complotto ordito dal "nord ricco e egoista" o da chiunque ti immagini!
La sanità inefficiente in Italia è stato una voragine succhia soldi che per la maggior parte NON andavano a coprire costi sanitari reali, ma finivano in corruzione. I risultati attuali (che vanno conteggiati anche tenendo conto della enorme quota di "turismo sanitario" che penalizza ulteriormente le regioni meno efficienti) derivano da quelle situazioni.

Comunque che i manager della sanità siano "imposti" da Roma è l'ennesima frottola! La sanità è gestita in modo altamente autonomo dalle regioni. Con anche notevoli differenze nelle strategie, nelle regole (uno studio medico perfettamente a norma in Piemonte potrebbe essere del tutto fuorilegge in Toscana... e anche questo è assolutamente RIDICOLO, anche se un aspetto poco conosciuto dalla gente!) e ovviamente nelle forme di risparmio.
A maggior ragione la cosa vale per le regioni a statuto autonomo, come la Sicilia che ha addirittura il suo parlamentino!
No. I manager ve li scegliete voi, Expy. Prenditela con chi li sceglie, semmai!

[BrightingEyes]

Tornando al discorso "pensioni e solidarietà intergenerazionale" scopro solo oggi, con sorpresa moderata dalla rassegnazione ben conosciuta, che in Italia esistevano ancora "sacche" di comodità clientelare previdenziale!
In questo caso si tratta di alcune categorie (maestri, infermieri, dipendenti comunali, medici e ufficiali giudiziari) che "usufruivano" da sempre di un del tutto ingiustificato diverso coefficiente di rivalutazione sugli anni di contribuzione retributiva rispetto alla massa dei "poveri cristi" che invece erano sempre iper-agevolati dal calcolo retributivo, ma "penalizzati" da un coefficiente più in linea con il resto d'Europa!

Pensionati pubblici, taglio fino a 11 mila euro - Manovra, dai medici ai maestri: ecco i tagli alle pensioni dei dipendenti pubblici - Corriere.it

Ma... oibò... come sempre accade con la stampa italiana NESSUNO mette in chiara evidenza che si tratta solo di parificare quei coefficienti a quelli di tutti gli altri (non esistendo come credo sia OVVIO e BANALE da capire!) alcun reale motivo che giustifichi il fatto che un maestro o dipendente comunale o anche medico debba essere oggetto di un trattamento privilegiato!
Ennò!
OVVIAMENTE l'accento è messo (con tanto di calcoli e ricalcoli addirittura proiettati sull'intera aspettativa di vita presunta! Pensioni, con i tagli previsti dalla Manovra quanto perderanno i dipendenti pubblici? Gli esempi (msn.com)) su quanto questi poveri ex-lavoratori sfruttati (!) per anni verrebbero a PERDERE (quasi insinuando che fosse davvero un loro "diritto" vedersi pagare quelle somme!!) con la riforma decisa dal governo!
Manco a dire che i sindacati sono già sul piede di guerra! E si fottano i giovani che non hanno speranza di crearsi un monte contributivo minimo per avere una pensione appena decente... Qui si deve difendere il sacro diritto dell'ex impiegato comunale a non vedersi diminuire di 1000€ all'anno una pensione tripla di quella futura del giovane che verserà il doppio di contributi!
Si, ma forse sono io che "ce l'ho" coi pensionati, certo...

Che mi dici di questa notizia, Matador?

[matador0975]

Che mi dici di questa notizia, Matador?

L'avevo letta.
aspetto di capire se veramente passerà per esultare.
Ma mi aspetto tante difficolta per concluderla.
aggiungo che sulle pensioni è stata fatta un altra proposta che reputo interessante, ovvero la decontribuzioni per le mamme.
su questa cosa (ammesso che verra veramente fatta) mi sono piaciute molto le dichiarazioni delle meloni: "una mamma che ha fatto 2 figiii e lavora ha già dato il suo contributo alla nazione"
Ha addirottura ridotto l'adeguamento alle pensioni per quelle superiori alle 4 volte.
secondo me troppo poco ma apprezzo lo sforzo.

[fedonis]

mi sono piaciute molto le dichiarazioni delle meloni: "una mamma che ha fatto 2 figiii e lavora ha gia' dato il suo contributo alla nazione"
Ha addirottura ridotto l'adeguamento alle pensioni per quelle superiori alle 4 volte.
secondo me troppo poco ma apprezzo lo sforzo.

A me non pare sensata la decontribuzione. Ci sono gia' le varie agevolazioni e la maternita' e i contributi versati nel periodo, non vedo perche' proporre anche le decontribuzione. Per cio' che riguarda l'adeguamento pensioni non e' certo da ora che sono ridotti gli adeguamenti pensioni oltre un certo trattamento.
Mi permetto di ricordare che anche tutta la dx assieme alla sx ha votato favorevolmente in merito la reintroduzione del vitalizio. In sintesi, io non ho mai nascosto di propendere a dx, ma credo non si debba dimenticare dove viviamo. Non attribuiamo virtu' laddove esiste solo la convenienza.

[matador0975]

A me non pare sensata la decontribuzione. Ci sono gia' le varie agevolazioni e la maternita' e i contributi versati nel periodo, non vedo perche' proporre anche le decontribuzione. Per cio' che riguarda l'adeguamento pensioni non e' certo da ora che sono ridotti gli adeguamenti pensioni oltre un certo trattamento.
Mi permetto di ricordare che anche tutta la dx assieme alla sx ha votato favorevolmente in merito la reintroduzione del vitalizio. In sintesi, io non ho mai nascosto di propendere a dx, ma credo non si debba dimenticare dove viviamo. Non attribuiamo virtu' laddove esiste solo la convenienza.

Aspe', che io non sia contento dell'attuale governo l'ho detto implicitamente ed esplicitamente più volte.
in realtà non manifestavo neanche tante aspettative. Partivo solo dalla convinzione che non potessero fare peggio dei precedenti.

però ci sono degli accenni di buon senso (poco ed infatti avevo scritto "secondo me troppo poco ma apprezzo lo sforzo.").
sul discorso adeguamento pensioni mi è sembrato di aver letto che avevano abbassato gli adeguamenti (tanto che la sinistra aveva gia inziato a piangere) oltre le 4 volte (anche prima le percentuali erano a scendere ma le hanno ulteriormente ridotte ... almeno avevo letto quello ... poi probabilmente già le hanno ricambiate).
è per me sufficiente? No! Ma almeno c'è qualcosa.
Discorso decontribuzione mamme: come ho scritto altre volte io sono contrario agli interventi a pioggia che costano tanti soldi e danno valore aggiunto.
Dare a 20 milioni di italiani 50 euro in più al mese costa un miliardo al mese e non si vede nelle tasche di nessuno.
quindi avrei preferito che quei soldi (della decontribuzione) fossero utilizzati per i servizi alle mamme e ai bambini (dopo scuola fino alle 18:30 o centri sportivi fino alle 18:30, etc)... ma almeno c'è stato uno sforzo nel concentrare la "pioggia" e mi erano piaciute molto le dichiarazioni di meloni (che avevo riportato).
Per ricordare altri sforzi del governo trovo la rivisitazione del reddito di cittadinanza e il bando del 110% (almeno quello pensato da quei scenziati) che trovo 2 scelte non popolari ma giustissime.
A parte questo c'è pochino ma piuttosto che niente meglio piuttosto!!!!


edit: per l'adeguamento avevo letto questo
https://www.fanpage.it/politica/il-g...della-manovra/

l'ultimo commetno è geniale:
"Un ulteriore taglio che peserà sulle tasche dei pensionati" ... che in realta non puo pesare sulla tasca dei pensionati in quanto sono soldi in piu e non in meno ...

[fedonis]

Discorso decontribuzione mamme: come ho scritto altre volte io sono contrario agli interventi a pioggia che costano tanti soldi e danno valore aggiunto.
Dare a 20 milioni di italiani 50 euro in piu' al mese costa un miliardo al mese e non si vede nelle tasche di nessuno.
quindi avrei preferito che quei soldi (della decontribuzione) fossero utilizzati per i servizi alle mamme e ai bambini (dopo scuola fino alle 18:30 o centri sportivi fino alle 18:30, etc)... ma almeno c'e' stato uno sforzo nel concentrare la "pioggia" e mi erano piaciute molto le dichiarazioni di meloni (che avevo riportato).
Per ricordare altri sforzi del governo trovo la rivisitazione del reddito di cittadinanza e il bando del 110% (almeno quello pensato da quei scenziati) che trovo 2 scelte non popolari ma giustissime.
A parte questo c'e'pochino ma piuttosto che niente meglio piuttosto!!!!


edit: per l'adeguamento avevo letto questo
https://www.fanpage.it/politica/il-g...della-manovra/

l'ultimo commetno e' geniale:
"Un ulteriore taglio che pesera' sulle tasche dei pensionati" ... che in realta non puo pesare sulla tasca dei pensionati in quanto sono soldi in piu e non in meno ...

Sugli accenni di buon senso in merito alcune situazioni concordo, in altre vedo che siamo alle solite tiritere. La SX piange per tutti gli interventi in finanziaria, non solo per i tagli alle pensioni piu' alte (che trovo ingiusto, se non generalizzato a tutte), ma solo per accattivarsi gli elettori. Sa bene che non ci sono soldi, anzi, le dua agenzie di rating, pur confermando la tripla B e outlook stabile, lo hanno scritto che (esempio) il SB e' stato ed e' ancora una criticita'. Non credo avrebbero fatto meglio dell'attuale governo in sintesi (la sx intendo), e per pensioni e per sanita' etc etc. Tuttavia continuo a pensare che questo governo e' il meno peggio nel panorama, pur avendo di mio la propensione alla dx non mi pare geniale. in Uk mi chiamerebbero "conservatore". Ma questo soltanto per spiegare il mio modo di vedere. Ripeto, hanno votato a favore della reintroduzione del vitalizio, il trattato di Dublino, ratificato dal Governo Letta (governo di larghe intese)ha come cofirmatari pure la Lega e Forza Italia, adesso alla maggioranza. Tuttavia la prima versione con gia' la questione del primo ingresso e responsabilita' del Paese di arrivo, e' stata approvata nel 1990, (Governo Andreotti) , seconda nel 2003 (governo Berlusconi) e ultima, come detto Letta. Quindi non mi pare ci sia "farina da far ostia", anche in ragione di ascoltare strali contro il Trattato, proprio da uno dei firmatari. Si deve dire sempre , anche cio che non piace se si deve essere coerenti. In merito la decontribuzione concordo, inutile ed errata la decontribuzione, meglio aumentare i servizi a favore delle famiglie. Noi ne abbiamo avuti due e ricordo i salti mortali carpiati tra asilo, scuole e pomeriggi, visto che si lavora in due. Molto meglio investire in servizi alla famiglia che la decontribuzione, peraltro se parliamo di giustizia non mi pare appunto un concetto coerente con essa.
P.S: io troverei giusta anche una patrimoniale corposa, visto che il debito e' comunque a carico nostro e ne siamo comunque corresponsabili visto che votiamo noi. Ci piaccia o meno i debiti si pagano. Ma con la situazione che abbiamo, pagherebbero i soliti sfigati.

[BrightingEyes]

aspetto di capire se veramente passerà per esultare.
Ma mi aspetto tante difficolta per concluderla.

Siamo in due...

A me non pare sensata la decontribuzione. Ci sono gia' le varie agevolazioni e la maternita' e i contributi versati nel periodo, non vedo perche' proporre anche le decontribuzione.

Qui invece sono più d'accordo con Fedonis.
Questa cosa di mirare alla "decontribuzione" è un modo politicamente astuto di dare contributi subito facendoli pagare ad altri dopo. Le stesse mamme soggette di decontribuzione... che risultato avranno in un sistema ormai totalmente contributivo?
Io ho spesso criticato i contributi previdenziali assurdamente elevati per le aziende in Italia, ma NON perchè ritenga ora giusto dimezzarli o azzerarli! La critica è tutta sulle azioni politiche demagogiche che li hanno resi necessari e nemmeno sufficienti peraltro!
Se tagli in contributi in realtà o li stai "fiscalizzando", cioè scaricandoli sulle tasse di tutti, o stai tagliando la pensione futura di quello che ora viene "decontribuito"!

[matador0975]

Qui invece sono più d'accordo con Fedonis.
Questa cosa di mirare alla "decontribuzione" è un modo politicamente astuto di dare contributi subito facendoli pagare ad altri dopo. Le stesse mamme soggette di decontribuzione... che risultato avranno in un sistema ormai totalmente contributivo?
Io ho spesso criticato i contributi previdenziali assurdamente elevati per le aziende in Italia, ma NON perchè ritenga ora giusto dimezzarli o azzerarli! La critica è tutta sulle azioni politiche demagogiche che li hanno resi necessari e nemmeno sufficienti peraltro!
Se tagli in contributi in realtà o li stai "fiscalizzando", cioè scaricandoli sulle tasse di tutti, o stai tagliando la pensione futura di quello che ora viene "decontribuito"!

Sicuramente mi sono spiegato male.
Sono d'accordissimo con quello che ha scritto fedonis e quello che ribadisci tu.
Da quello che ho capito (ma potrei aver capito male o cmq potrebbero cambiarlo) li stanno "fiscalizzando"
Piuttosto che spendere "x" in decontribuzione avrei speso "x" in servizi, molto piu efficienti e che andrebbero ad "aiutare" il target di persone giusto.
Però come scritto ho apprezzato lo sforzo nel concentrare la "pioggia" e sopratutto l'intervista.
Lo vedo un fatto concreto per cercare di invertire la rotta sulle nascite ... poi come ho scritto avrei fatto altro ...

[matador0975]

non solo per i tagli alle pensioni piu' alte (che trovo ingiusto, se non generalizzato a tutte),

Su questo non sono d'accordo ... anche perche non sono tagli. Ma sono solo "adeguamenti mancati".
Differenza enorme!
Potrei essere d'accordo a dare rivalutazioni a pioggia legate all'inflazione se fossero rendite ma cosi non lo sono (sopratutto quelle retributive).
Il "ridotto" adeguamento delle pensioni piu alte lo vedo un contributo alle generazioni successive.

il SB e' stato ed e' ancora una criticita'.

D'accordo! e purtroppo lo sarà finche ci sarà l'ultima rata dei 5 anni. Ma purtroppo (o per fortuna visto che in italia non si possono fare progetti per il futuro) non si poteva fare di meglio.

Ripeto, hanno votato a favore della reintroduzione del vitalizio,

Vero! ma lo vedo l'ultimo dei problemi degli italiani.

il trattato di Dublino,

io vedo quello un problema enorme ma che sicuramente è stato usato come merce di scambio per ottenere qualcosa.
Purtroppo non siamo nelle condizioni di alzare la voce in europa perche non abbiamo fatto i compiti che ci avevano chiesto (e che ci sarebbero serviti)

P.S: io troverei giusta anche una patrimoniale corposa, visto che il debito e' comunque a carico nostro e ne siamo comunque corresponsabili visto che votiamo noi. Ci piaccia o meno i debiti si pagano. Ma con la situazione che abbiamo, pagherebbero i soliti sfigati.

Sono d'accordo ... purtroppo anche con l'ultima frase.
Pensa io sarei stato d'accordo anche con il prelievo forzoso sui conti correnti ... ma purtroppo con la nostra burocrazia sarebbero stati piu gli errori che gli altri.

Io credo che tutte le armi che abbiamo per ridurre il debito siano lecite (anzi obbligatorie) e quindi bene anche la patrimoniale!
Che potrebbe essere fatta anche obbligando gli italiani a fare BTP allo 0,1% di tassi non vendibili prima del termine decennale!
Però quello che dovremmo fare è evitare di fare altro debito ... perche non basterebbero patrimoniali.
Lo scrivevo qualche giorno fa: che senso ha ridurre il cuneo fiscale di 50 euro a 20 milioni di persone (o a 10)?
Che senso ha dare milioni di famiglie 100 euro al mese a figlio?
Purtroppo noi facciamo interventi a pioggia per fare piu o meno tutti felici ma che costano tanto e non servono a nulla.
Pensa ai soldi spesi per mitigare i rincari di benzina, gas, e corrente dell'anno scorso:
sono costati decine di miliardi di euro che potevano essere utilizzati in altri modi.
quindi anche il mio giudizio su questo governo è negativo,(in primis sulla guerra tra ucraina e russia ma anche per altri motivi) ma apprezzo delle piccole cose di buon senso ... ma sono veramente poche

[fedonis]

Su questo non sono d'accordo ... anche perche non sono tagli. Ma sono solo "adeguamenti mancati".
Differenza enorme!
Potrei essere d'accordo a dare rivalutazioni a pioggia legate all'inflazione se fossero rendite ma cosi non lo sono (sopratutto quelle retributive).
Il "ridotto" adeguamento delle pensioni piu alte lo vedo un contributo alle generazioni successive.

D'accordo! e purtroppo lo sara' finche ci sara' l'ultima rata dei 5 anni. Ma purtroppo (o per fortuna visto che in italia non si possono fare progetti per il futuro) non si poteva fare di meglio.

Vero! ma lo vedo l'ultimo dei problemi degli italiani.

io vedo quello un problema enorme ma che sicuramente e' stato usato come merce di scambio per ottenere qualcosa.
Purtroppo non siamo nelle condizioni di alzare la voce in europa perche non abbiamo fatto i compiti che ci avevano chiesto (e che ci sarebbero serviti)



Sono d'accordo ... purtroppo anche con l'ultima frase.
Pensa io sarei stato d'accordo anche con il prelievo forzoso sui conti correnti ... ma purtroppo con la nostra burocrazia sarebbero stati piu gli errori che gli altri.

Si, hai ragione, mi sono espresso male, "adeguamenti mancati" e' sicuramente corretto. Tuttavia non vedo corretto un adeguamento alle sole pensioni piu' basse. Anche perche' godono dello stesso regime delle piu' alte. Mi spiego meglio e brevemente: un mesetto fa sono andato in un negozio qui vicino perche' dovevo acquistare una cosa. Non lo sapevo, ma il titolare e' un amico di gioventu'. Chiacchera che ti richiacchera, dopo un caffe' finiamo a parlare del discorso pensione. Gli dico che a breve sara' pensionato e lui in replica: beato te, io invece devo ancora aspettare. "Come mai" gli chiedo. Eh sai, dai conteggi prenderei 700 al mese circa. Il problema e' che ho fatto il piastrellista per molti anni e spesso nente fatture, lavori in nero etc etc quindi pochissimi versamenti. A farla breve a questi pensionati verra' rivalutata la pensione al 100% agli altri no. A me non pare corretto, perche' anche nel periodo di pensione c'e' chi sta meglio e chi peggio al pari del periodo lavorativo. Che prende 3000 e chi 1200, e' fisiologico. Ne consegue che a mio modo di vedere o blocchi a tutti o non c'e' dove andare quanto ad aspetto "giustizia del provvedimento", oltre che ad esporti a vari ricorsi che sono gia' in essere.
Vero anche che il vitalizio e' l'ultimo problema degli italiani, ma la dice lunga sulla moralita' doppiopesista in merito chi partorisce anche altri provvedimenti.
Vero che non siamo nelle condizioni di alzare la voce in Europa, ma con il governo Andreotti ancora non eravamo in questa posizione. A proposito di Andreotti: La sx ultimamente ha rispolverato la frase che ha pronunciato in merito i Palestinesi, ovvero che tutti saremmo potenziali terroristi se vivessimo le stesse loro condizioni. (sostanzialmente e' questo che ha detto seppure non le esatte parole). Tuttavia anni prima, lo stesso Andreotti aveva pronunciato altro in occasione dell'eccidio di alcuni aviatori italiani in Africa: In sintesi, pare che se li fossero in parte mangiati. In seguito parti' una delegazione Italiana capitanata da Andreotti, per protestare, ma il giorno stesso ripartirono. Uno di loro in una intervista successiva (che non trovo al momento) riporto' che Andreotti pronuncio' la seguente frase: "Annamosene de corsa prima che sti negri se magnano pure a noi". Comprensibile, tuttavia testimonia come Andreotti vivesse in quel momento la situazione e non si e' fatto scrupolo di usare la parola "negro" che viene vista come dispregiativa.https://www.prpchannel.com/aeronauti...-cannibalismo/
In merito il resto, ritengo ci si sia compresi. Se anche facessero una patrimoniale, in mano a questi (chiunque) sarebbero soldi buttati. Io pur essendo della loro area non posso esprimere un giudizio positivo, non per alcune situazioni. Ti posso lasciare immaginare cosa pensassi del governo Conte. Che poi a sx sono davvero poco intelligenti. Se lasciassero fare a questo Governo le riforme impopolari che tanto servirebbero (sempre se riuscissero a farle, perche' non e' certo scontato), avrebbero gioco facile. La gente od almeno molti, non ne comprenderebbe la necessita', sarebbe sempre il solito governo ladro. E' anche con questo aspetto che si deve confrontare il governo, che poi e' l'aspetto che ci ha portato a questa situazione nel corso di anni ed il succedersi dei Governi.

[BrightingEyes]

Piuttosto che spendere "x" in decontribuzione avrei speso "x" in servizi, molto piu efficienti e che andrebbero ad "aiutare" il target di persone giusto.
Però come scritto ho apprezzato lo sforzo nel concentrare la "pioggia" e sopratutto l'intervista.
Lo vedo un fatto concreto per cercare di invertire la rotta sulle nascite ... poi come ho scritto avrei fatto altro ...

Beh, l'obbiettivo e la scelta di focalizzare senza disperdere è senz'altro accettabile.
Sicuramente anche meglio gli interventi mirati sulle infrastrutture e i servizi di cui c'è davvero bisogno.
Non ho capito a quale "intervista" tu ti riferissi, ma immagino sia il solito intervento del correttore.

[matador0975]

Non ho capito a quale "intervista" tu ti riferissi, ma immagino sia il solito intervento del correttore.

no, no niente correttore,
ho spiegato male. :-)
avevo sentito le parole della meloni in un intervista che mi erano piaciute.
le metto qui:
https://luce.lanazione.it/attualita/...-donna-meloni/

“Prevediamo che le madri con due o più figli non paghino i contributi a carico del lavoratore”, e “la quota del lavoratore per le madri con due e o tre figli la paga lo Stato”: lo ha detto la premier Giorgia Meloni al termine del Cdm, spiegando che “noi vogliamo stabilire che una donna che mette al mondo almeno due figli ha già offerto un importante contributo alla società e quindi lo Stato in parte compensa pagando i contributi previdenziali.

Vogliamo smontare la narrativa per cui la natalità è un disincentivo al lavoro. Vogliamo incentivare chi mette al mondo figli e voglia lavorare”.

Difficilmente ho sentito dire queste parole con fatti concreti.
Ripeto, io avrei investito soldi in servizi e non in "soldi", perche i soldi vanno a tutti ed i servizi andrebbero solo a chi ha bisogno!
Ma piuttosto che nulla ho apprezzato almeno uno sforzo mirato in quella direzione e a puntare il dito su un problema enorme che abbiamo: "mancano i figli"

[matador0975]

Si, hai ragione, mi sono espresso male, "adeguamenti mancati" e' sicuramente corretto. Tuttavia non vedo corretto un adeguamento alle sole pensioni piu' basse. Anche perche' godono dello stesso regime delle piu' alte.
.

d'accordissimo!
Però c'è un però.
In italia la pensione è un mezzo che dovrebbe permettere di poter vivere in maniera dignitosa (o forse un po meno che dignitosa) ed infatti in "vecchiaia" basta un numero di contributi molto bassa (non ricordo se 10 anni o 20 anni).
Se non ci fosse la pensione ci dovrebbe essere un altra fonte assistenziale per evitare che migliaia di anziani andrebbero per strada.
Quindi un minimo che viene adeguato per dare una vita se non dignitosa, almeno vivibile credo serva.
D'accordissimo su tutto il resto.

Vero che non siamo nelle condizioni di alzare la voce in Europa,

A parte quello che fece andreotti di cui non ho memoria, mi metto nei panni di chi ha dovuto discutere queste norme negli ultimi 20anni.
E' ovvio che dublino è un "incu@@ta" per noi.
Ma se devi stare col cappello in mano ti prendi anche le "incu@@te".
Purtroppo noi dovremmo evitare di andare in europa con il cappello in mano ... ma con questi chiari di luna in cui sento parlare con entusiasmo di deviazioni di bilancio e di deficit ... lo vedo impossibile

[experimentator]

Secondo me invece (e non sono certo il solo a pensarlo) esisteva e in parte esiste ancora un chiaro sistema di "giustificazione diffusa", come quella che hai provato a proporre tu (del tipo "in queste condizioni come puoi avere voglia di lavorare?") e che ho sempre sentito in molti ambienti anche diversi fra loro.
E' il tipo di autogiustificazione che ti porta a gettare la carta dal finestrino perchè vedi che prima di te lo hanno fatto in centomila e quindi ti dici "Ma tanto che differenza fa?". O a convincere il cliente a non farsi fare la fattura perchè tanto lo fanno tutti o a chiedere che la fattura non te la facciano così "risparmi l'IVA", ecc. ecc.

Beehhh ...direi che questo avvantaggia esclusivamente i medici compiacenti che in questo modo evadono le tasse e dichiarano di meno .
Per quanto mi riguarda io scarico le spese mediche ed i farmaci , quindi non ho interesse .
Sono i medici privatisti , tuoi colleghi i maggiori evasori che intascano euro senza rilasciare fattura .
Come ho già specificato in altra sede la malasanità e la lunga lista di attesa per le visite mediche sono voluti esclusivamente dai medici che fanno il doppio lavoro Ospedale e da privato , o da quelli privati , come dici di essere tu .
Per quale motivo ...?
Semplice : allungando le liste di attesa di 8 mesi il cittadino va farsi visitare dal medico specialista privato in pochi giorni pagando la visita .
Tutto questo meccanismo bocconiano alla Monti viene architettato apposta dalle lobby massoniche mediche collusi con politici di turno , cioè rendere la sanità pubblica non agibile alla maggioranza della popolazione , riducendo il personale , le apparecchiature ed i servizi al cittadino .
Questa è la cosiddetta MAFIA DEI CAMICI BIANCHI .

Per quanto riguarda l'affermazione che il pesce puzza dalla testa , che secondo te è una scusa per chi non vuole lavorare , porto un semplice esempio della casalinga .

Parabola signore ... un padrone manda due operai a lavorare la terra , ad uno da una zappa ed all'altro da una motozappa .
Alla fine della giornata l'operaio (1) che aveva la zappa si ritira dal lavoro stanco dopo aver zappato 100 mq di terreno , , mentre l'operaio (2) si ritira dal lavoro dopo avere arato 10 000 mq di terreno .

Il padrone dice l'operaio (1) è un fannullone un buono a nulla ... mentre l'operaio (2) è un grande lavoratore .

Parabola signore , non puoi fare lo stesso paragone se non dai gli stessi mezzi a tutti i tuoi operai .

Come vedi quella era una altra fesseria tua , subito smentibile .

[fedonis]

d'accordissimo!
Però c'è un però.
In italia la pensione è un mezzo che dovrebbe permettere di poter vivere in maniera dignitosa (o forse un po meno che dignitosa) ed infatti in "vecchiaia" basta un numero di contributi molto bassa (non ricordo se 10 anni o 20 anni).
Se non ci fosse la pensione ci dovrebbe essere un altra fonte assistenziale per evitare che migliaia di anziani andrebbero per strada.
Quindi un minimo che viene adeguato per dare una vita se non dignitosa, almeno vivibile credo serva.
D'accordissimo su tutto il resto.




A parte quello che fece andreotti di cui non ho memoria, mi metto nei panni di chi ha dovuto discutere queste norme negli ultimi 20anni.
E' ovvio che dublino è un "incu@@ta" per noi.
Ma se devi stare col cappello in mano ti prendi anche le "incu@@te".
Purtroppo noi dovremmo evitare di andare in europa con il cappello in mano ... ma con questi chiari di luna in cui sento parlare con entusiasmo di deviazioni di bilancio e di deficit ... lo vedo impossibile

certamente si deve dare la possibilita' di vivere dignitosamente. In primis pero' dovrebbe farlo il lavoratore che ha scelto di lavorare in nero o di non fatturare. Mi riferisco alla chieccherata di cui ti ho accennato, non al caso specifico, perche' era prassi comune quella, quindi tocchera' un buon numero di lavoratori. In pratica paghiamo scelte dell'individuo che ha deciso di non tutelarsi per non pagare le tasse a suo tempo. Quindi pur comprendendo la tua argomentazione, non mi trovi concorde nella narrazione. Dublino non e' una bella penetrazione, concordo. Tuttavia non mi metto a sindacare tutto e il tutti in merito l'Europa ingrata se sono uno dei firmatari. Stai zitto almeno (parlo del politico di turno) Comunque, e' un gran casino....
Un ultima cosa, credo pero' sia importante chiarire un aspetto di come vedo la situazione in merito la solidarieta' integenerazionale. Io non credo che il giovane lavoratore si in***** perche' pinco prende 1500 di pensione, secondo me si incazza perche il pinco futuro ne prendera' 1200. E' tutto un altro paio di maniche. A parte che con questi governi , se anche facessimo una patrimoniale da urlo da azzerare il debito, in un paio di decenni staremmo da capo a dodici, tranquillo...

[fedonis]

no, no niente correttore,
ho spiegato male. :-)
avevo sentito le parole della meloni in un intervista che mi erano piaciute.
le metto qui:
https://luce.lanazione.it/attualita/...-donna-meloni/

“Prevediamo che le madri con due o più figli non paghino i contributi a carico del lavoratore”, e “la quota del lavoratore per le madri con due e o tre figli la paga lo Stato”: lo ha detto la premier Giorgia Meloni al termine del Cdm, spiegando che “noi vogliamo stabilire che una donna che mette al mondo almeno due figli ha già offerto un importante contributo alla società e quindi lo Stato in parte compensa pagando i contributi previdenziali.

Vogliamo smontare la narrativa per cui la natalità è un disincentivo al lavoro. Vogliamo incentivare chi mette al mondo figli e voglia lavorare”.

Difficilmente ho sentito dire queste parole con fatti concreti.
Ripeto, io avrei investito soldi in servizi e non in "soldi", perche i soldi vanno a tutti ed i servizi andrebbero solo a chi ha bisogno!
Ma piuttosto che nulla ho apprezzato almeno uno sforzo mirato in quella direzione e a puntare il dito su un problema enorme che abbiamo: "mancano i figli"

La natalita' era nei termini di ricambio coerenti fino agli anni 80 circa, dopo si e' cominciato a parlare di possibili problemi (ma erano gli albori) di ricambio generazionale. Allora di politiche a favore della famiglia c'era il vuoto assoluto, forse meno televisioni e quindi si importunava la consorte con piu' assiduita', tanto dove si mangia in 4 si mangia anche in 5. Tuttavia e' interessante notare come anche il tasso di natalita' degli immigrati cali arrivando in Italia(almeno stando a quanto riferito in un servizio al tg), ovviamente parlo dei regolarizzati e a tutti gli effetti partecipi alla vita lavorativa. Secondo me e' l'aria...

[matador0975]

Un ultima cosa, credo pero' sia importante chiarire un aspetto di come vedo la situazione in merito la solidarieta' integenerazionale. Io non credo che il giovane lavoratore si in***** perche' pinco prende 1500 di pensione, secondo me si incazza perche il pinco futuro ne prendera' 1200. E' tutto un altro paio di maniche.

chiaro che pinco è arrabbiato perche guadagnerà 1200.
Ma se sa che lui deve prendere 1200 perche milioni di persone hanno preso troppo un po si incazza pure lui ...

A parte che con questi governi , se anche facessimo una patrimoniale da urlo da azzerare il debito, in un paio di decenni staremmo da capo a dodici, tranquillo...

ah si si!
chiaro!

[matador0975]

La natalita' era nei termini di ricambio coerenti fino agli anni 80 circa, dopo si e' cominciato a parlare di possibili problemi (ma erano gli albori) di ricambio generazionale. Allora di politiche a favore della famiglia c'era il vuoto assoluto, forse meno televisioni e quindi si importunava la consorte con piu' assiduita', tanto dove si mangia in 4 si mangia anche in 5. Tuttavia e' interessante notare come anche il tasso di natalita' degli immigrati cali arrivando in Italia(almeno stando a quanto riferito in un servizio al tg), ovviamente parlo dei regolarizzati e a tutti gli effetti partecipi alla vita lavorativa. Secondo me e' l'aria...

non credo che sia l'aria.
Ovviamente ci sono tanti fattori.
Si inizia a lavorare sempre piu tardi,
ci si vuole divertire di piu e prendere impegni sempre piu tardi
banalmente anche la legislazione sulla sicurezza. 50 anni fa si stava con 3 bambini dentro una 500. Ora con i seggiolini hai bisogno di un furgone per mettere 3 seggiolini
siamo abituati a spendere sempre piu soldi e quindi occorrono 2 stipendi
la lista è lunga!!
Però i governi devono fare qualcosa per invertire la rotta

Ed è ovvio che i regolarizzati tenderanno a fare quello che fanno gli indigeni.
Nulla di sorprendente.

[fedonis]

chiaro che pinco è arrabbiato perche guadagnerà 1200.
Ma se sa che lui deve prendere 1200 perche milioni di persone hanno preso troppo un po si incazza pure lui ...
!

Certo,ma non si incazza perche' gli alri hanno preso la pensione in base a una legge piu' favorevole,si incazza perche' lui non potra' fruire della stessa legge. Forse adesso e' piu' chiaro. Gira e rigira sempre di opportunismo parliamo, della mia, tua o loro generazione. Nulla cambia.
Il merito il da capo a dodici, starebbe bene la frase citata prima, opportunamente modificata. Questi fenomeni se magnano pure a noi, altro che..

[experimentator]

Addirittura sul referto sono segnati esami mai fatti e senza la minima traccia del rispettivi valori, anche di quelli eseguiti......................

E questo non è colpa dei "manager", il marcio sta molto piu in basso........................... se poi non siete in grado di vederlo è altra cosa

Tu hai sbagliato o hai scambiato l'alto col basso o il sopra col sotto .

Le cose non stanno certamente cosi .

Per quanto riguarda l'affermazione che il pesce puzza dalla testa , che secondo te è una scusa per chi non vuole lavorare , porto un semplice esempio che ho detto sopra .

Parabola signore ... un padrone manda due operai a lavorare la terra , ad uno da una zappa ed all'altro da una motozappa .
Alla fine della giornata l'operaio (1) che aveva la zappa si ritira dal lavoro stanco dopo aver zappato 100 mq di terreno , , mentre l'operaio (2) si ritira dal lavoro dopo avere arato 10 000 mq di terreno .

Il padrone dice l'operaio (1) è un fannullone un buono a nulla ... mentre l'operaio (2) è un grande lavoratore .

Parabola signore , non puoi fare lo stesso paragone se non dai gli stessi mezzi a tutti i tuoi operai .

Per quanto riguarda la malasanità in Sicilia ed in altre parti della Italia ...ricordo che che la malasanità non è solo in Sicilia , in Sicilia vi sono anche eccellenze ...
Ripeto la malasanità è dovuta alle lobby mediche privatistiche i cosiddetti colletti bianchi della sanità che fanno in modo di non far funzionare la sanità pubblica per mandare le persone a farsi curare nella sanità privata , naturalmente a pagamento .

Come fanno a non far funzionare la sanità ?
Semplice : togliendo personale e togliendo i mezzi di lavoro in modo da allungare le liste di attesa ospedalieri .

Come fanno a fare questo ? Semplice mettendo al governo politici compiacenti .
Dopo cosa fanno ...?
I manager o direttori sanitari delle ASP o degli ospedali vengono scelti tra quelli tronbati dalla politica o dagli elettori .

[matador0975]

https://www.fortuneita.com/2023/10/31/pensioni-medici-in-rivolta-ecco-perche-lo-sciopero-ci-sara/

Ecco le prime rimostranze ...

[fedonis]

Ma se sono dissenzienti che dissenterino pure.

[matador0975]

Ma se sono dissenzienti che dissenterino pure.

Addirittura parlano di diritti acqusiiti