Allegriaaa

[matador0975]

Per il povero zelinsky inizia a tirare una brutta aria.
Israele
Tra un po Taiwan e Cina
Si sporgono insistemente le voci dello stallo.

Mi sa tanto che tempo 6 mesi e si chiudono i rubinetti americani.

[experimentator]

Gli israeliani non sono responsabili della morte di Rabin, lo sono solo quelli che hanno ordito e messo in atto il suo omicidio.

Eeeehhh...dei coloni Israeliani che hanno costruito case abusive nelle terre sottratte ai palestinesi cosa ne pensi ...?
Pardon ...volevo dire case regolari ... no... case abusive rese regolari con permesso di costruire di Israele ...no sbaglio ancora ...cioè case regolari costruite su un terreno abusivo ...no...è complicato ...mannaggia voglio dire era regolare ma rubato con le bombe ai palestinesi .

La situazione è molto complicata ...però è bello vivere li dove ti puoi fabbricare una megavilla su un terreno non tuo con il consenso dei carriarmati israeliani ...non come in Italia dove per una licenza edilizia devi aspettare anni ....no anzi qui vengono col la ruspa a demolirla , ma il terreno è tuo comprato regolarmente con tuoi soldi .

[rrrmori53]

A proposito di tasse..................................
https://www.ansa.it/sito/notizie/eco...ef0f20887.html

Quello che manca sono i servizi e molto altro

[BrightingEyes]

mica penserai che l'assassino di Rabin lo abbia fatto di sua spontanea volontà ...?
L'assassino era l'esecutore materiale di un progetto di uomini israeliani di destra che non gradivano e non volevano la pace con i pastinesi .

E ricaschi nel tuo complottismo senile da bar!
Era un esaltato di ultradestra, punto. Ma in ogni caso quello che fingi ti sfugga è che alla firma degli accordi di Oslo era l'ESATTO CONTRARIO di cosa scrivi! In Israele c'era una robusta maggioranza di persone favorevole (con gradi diversi di fiducia, ma è logico vista l'affidabilità della controparte) a arrivare a un qualche accordo. Cosa anche OVVIA! Alla maggior parte degli israeliani non frega nulla di andare a rubare terra in giro! Vivono benissimo, con un ottimo tenore di vita, in uno stato libero. Tanto che NESSUNO dei cittadini israeliani arabi pensa minimamente a passare alla parte araba "libera" dalla presenza degli ebrei!
Erano, allora come ora, STANCHI di attentati, vittime, lutti.
Si sono illusi di riuscire a uscirne con un accordo... ma le votazioni del 2006 in cui i palestinesi della striscia hanno scelto in massa hamas (e TUTTI conoscevano gli scopi e gli obbiettivi di hamas! Evitateci le solite manfrine sulla "povera gente che non capisce" per pietà...) li hanno pesantemente delusi. Ora c'erano di nuovo tentativi sottotraccia di riavvicinamento e di nuovo i palestinesi hanno pensato bene di recidere alla radice ogni possibilità di accordo. Dei geni politici oltre che valenti strateghi militari, nulla da eccepire!
E ne pagheranno un prezzo altissimo. Spiace, sinceramente, per chi è innocente (e ce ne saranno sicuramente molti). Spero sia un duro insegnamento per coloro che invece erano e restano perfettamente CERTI che quelle azioni possano portare un vantaggio alla loro popolazione!
Che altro dire?

Non ho mai elogiato queste azioni ...lo stato di Israele vuole imitare dei terroristi ?

NO! Tu, come moltissimi altri in Italia, dovete capire la differenza fra "atto di terrorismo" e "guerra"! Ed è strano perchè l'Europa è la parte di mondo più esperta di guerre da sempre!
Il "terrorismo" è un atto che mira appunto a terrorizzare i civili. In guerra ci sono sempre stati atti "terroristici", ma sono chiaramente identificabili. Un bombardamento come quello di Tokyo del 45 (fece più vittime delle bombe nucleari) o quelli di Dresda e Amburgo sono atti chiaramente "terroristici". Che mirano a incidere pesantemente sul morale della popolazione.
Un atto di guerra è un atto che va a colpire un obbiettivo di rilevanza MILITARE! Se mando i miei bombardieri a colpire uno snodo ferroviario strategico è un atto di guerra (lecito in guerra secondo ogni visione). Il fatto che vicino allo snodo ferroviario ci sia un asilo pieno di bambini che viene colpito è una conseguenza non voluta. Il famoso "danno collaterale" che da sempre fa indignare le nostre anime belle, ma che in GUERRA è la norma! E la cui responsabilità può anche essere in parte colposa per chi lancia le bombe, ma spesso è DOLOSA per chi non ha fatto sfollare i bambini dall'asilo pur sapendo che era un obbiettivo legittimo, magari sperando proprio che la presenza dell'asilo fungesse da "scudo umano" a protezione dello snodo ferroviario!
Israele ha DICHIARATO GUERRA! Questo particolare pare una specie di notizia secondaria per la stampa e l'opinione pubblica italiana! Una facezia quasi burocratica!
Ma invece è un FATTO FONDAMENTALE! Israele non ha MAI dichiarato guerra nelle operazioni precedenti! Che erano appunto "operazioni speciali" sulla falsariga di quella tentata e miseramente fallita da Putin.
Se ora dichiara GUERRA.... significa banalmente che va, sta andando ed ANDRA' a colpire con armi da guerra TUTTI gli obbiettivi militari (hamas, i suoi uomini, le armi, i depositi, interessi e personalità all'estero, ecc. ecc.) che ritiene collegati al nemico!
Quindi individua col radar da dove sparano il razzo, individua con l'intelligence dove sta il capo locale... e COLPISCE! Visto che sono ""gentili"" provano a dare un moderato avvertimento... della serie "toglietevi di mezzo se potete". Ma alla fine COLPISCE! E considera gli effetti negativi sui civili come DANNI COLLATERALI!
E' giusto? Corretto? Lecito? Io non lo so e non lo voglio affato sostenere! Se sono crimini di guerra o meno lo deciderà la storia.
Sto solo dicendo che ormai E' TARDI per pensare di fermare Israele e salvare i bambini palestinesi con le manifestazioni oceaniche!
Semmai serviva una forte opera di convincimento DEI PALESTINESI a abbandonare l'ideologia di hamas e farsi aiutare, ma sul serio, da chi voleva davvero aiutarli!
Ma a VIVERE IN PACE! Non a "scacciare l'invasore" da quello che solo loro considerano "suolo patrio", ma che in realtà è Israele a tutti gli effetti e certificato da un accordo firmato da Israele e ANP!
Non è che noi non possiamo ammettere i crimini di guerra di Israele! Non possiamo farci NULLA! ISraele non è l'Ucraina. Non ha bisogno di armamenti. Non andrà in fallimento per una guerra di anche un anno. L'unica strada (ma molto, molto ipotetica) per l'occidente per fare pressione su Israele sarebbe un pesante fardello di sanzioni. Ma per ora nemmeno gli stati arabi in pace con Israele hanno messo alcuna sanzione particolare, limtiandosi alle solite "roventi critiche".
Se vuoi faccio ancora un po' il Nostradamus! A mio parere Israele non farà alcuna invasione di Gaza con carri armati schierati e soldati che mitragliano tutti. Ma certamente continuerà a colpire con artiglieria e aerei ogni postazione. E infiltrerà gradualmente contingenti speciali, occupandosi soprattutto di neutralizzare a settori la rete dei tunnel e disarticolare la difesa.
Man mano l'occidente si adatterà alle solite notizie di civili uccisi (come è accaduto peraltro con l'Ucraina) e prima o poi qualche altro focolaio di tensione sposterà l'attenzione, lasciando ulteriormente mano libera ad Israele nella sua opera di demolizione.
Israele è ormai entrata in Gaza e stavolta non solo non se ne andrà presto, ma probabilissimo che ne rivoluzioni per mesi e forse anni la realtà urbana.
Subiranno moltissime perdite. Lo sanno eh! Come lo aspevano gli ucraini quando hanno deciso di resistere e rispondere.
Perchè LORO sanno cosa è una GUERRA!
Siamo noi che ne abbiamo scordato i fondamenti dopo l'ubriacatura post WWII e che ne abbiamo ormai un'immagine idealizzata e naif! Immagine peraltro che molti popoli conoscono e alcuni hanno anche pensato di sfruttare!
Dal giorno in cui Saddam Hussein minacciava USA e occidente dicendo "io posso permettermi 5000 morti al giorno, voi nemmeno 5" sono stati diversi quelli che hanno pensato di sfruttare la potenza delle opinioni pubbliche, ricche, pavide e che "non vogliono mai guai" (un po' come in certe scene da film il povero nerd con gli occhiali si ritrova in un bar di malavita e dice all'energumeno di turno "non voglio guai") per imporre le loro volontà! Dalla ignominiosa fuga degli spagnoli dall'Iraq dopo gli attentati di Madrid al ritiro americano dall'Afghanistan... sono molte le motivazioni per cui alcuni hanno ragione a considerarci "deboli"!
hamas (si, esatto. Non lo metto maisucolo nemmeno in inizio frase. Anche la grammatica si piega al disprezzo) sta semplicemente usando i propri civili come comodo mezzo per stimolare questa debolezza! hamas non fa spostare i civili perchè VUOLE che Israele li colpisca (son tutti martiri no?). Perchè spera, in parte a ragione, che questo susciti in Europa soprattutto un'indignazione e una paura tali da fare pressione su Israele. Cosa che in passato ha funzionato, vero.
Non sono sicurissimo che funzionerà stavolta. Ma NON per una diversa reazione europea, bensì semplicemente perchè stavolta a Israele di sapere che nel corteo di Berlino, Parigi, Londra o Roma erano 150.000 o 200.000 non gliene può fregare una cippa di meno!

Israele E' IN GUERRA e sta portando avanti piani di guerra in una zona di guerra! La cosa migliore per evitare danni collaterali è tenersi alla larga da quella zona di guerra! O accettarne i rischi. Il "ma dove possono andare" è certamente un problema, nessuno lo nega. Ma NON è un problema di Israele! O almeno non è un problema di cui Israele voglia farsi carico!
Vogliono la tregua? Restituiscano subito tutti gli ostaggi e permettano che i civili palestinesi siano fatti allontanare! Ma anche in questo caso, tolgo subito ogni illusione... quella sarebbe una TREGUA! Restituiti gli ostaggi e messi al sicuro i palestinesi abbastanza astuti da sfruttare l'occasione... Israele RIPRENDERA' la GUERRA fino alla distruzione totale del dispositivo di hamas nella striscia!
Chi vuole scommettere??

...non come in Italia dove per una licenza edilizia devi aspettare anni ....no anzi qui vengono col la ruspa a demolirla , ma il terreno è tuo comprato regolarmente con tuoi soldi .

Sta cosa della villetta abusiva ce la ripeti un po' troppo insistentemente! E' per un fatto personale o deriva da una insopprimibile pulsione pro-edilizia?

[fedonis]

Le case abusive non si contano in Sicilia e non solo, basti citare la Campania. Dall'aeroporto di Palermo a Palermo stesso, attraversi vari paesi. Vedrai una lunga teoria di abitazioni (ma centinaia e centinaia, mica una o due) piu' o meno fatiscenti in riva al mare, (proprio a 5/6 metri). Tutte abusive, ma proprio tutte. Nessuno le ha ancora buttate giu' nonostante ci siano varie ordinanze di demolizione. Ma cosi' anche a Pizzo Sella, nella Valle dei Templi etc etc. Pensano che visto che il terreno e' loro possono fare come gli pare. Non hanno ancora capito che la disponibilita' e' comunque statale, che attraverso i vari organi provinciali e comunali ne cura la destinazione d'uso e le varie eccezioni. Discorso a parte poi, quelle in riva al mare costruite su terreno demaniale. Ma di cosa parliamo...

[BrightingEyes]

Comunque, per bilanciare le cose che altrimenti sembra che si voglia incitare i destrorsi israeliani alla strage totale... credo sia utile capire un po' qual'è la VERA colpa israeliana degli anni post accordo di Oslo:

Così Israele ha frammentato la Palestina (today.it)

La striscia di Gaza in realtà è l'unico territorio che Israele ha rispettato in buona misura sul piano dell'autonomia. Certamente sia i confini terrestri sia queli marini sono sotto il totale controllo israeliano e protetti da lati muri e reticolati o navi armate. Ma all'interno della striscia chi ha deciso l'evoluzione e l'impoverimento della popolazione è stato per un breve periodo l'ANP (con gravi episodi di corruzione da parte di leader locali evidentemente non baciati dalla saggezza di Allah) e poi, dopo un vera e propria guerra civile che fino al 7 ottobre aveva ucciso più palestinesi di quelli uccisi da Israele, dai miliziani di hamas.
Si può discutere all'infinito sul "diritto" dei palestinesi a muoversi liberamente in un altro stato. Peraltro molte decine di migliaia si muovevano ogni giorno per lavorare o studiare o curarsi... ma vabbè.
La REALTA' resta che Gaza era da 20 anni governata in modo autonomo e indipendente dai palestinesi e che ha ricevuto enormi finanziamenti negli anni. Oltre non voglio commentare.

Dove invece l'occidente è stato troppo morbido e accondiscendente e dove ora si può e si DEVE intervenire è sulla ventennale opera di graduale furto di territori che i coloni israeliani continuano a portare avanti con la complicità delle destre!
Se Israele vorrà davvero portare avanti una campagna di mesi o anni in Gaza... DEVE, come dice oggi Friedman, assolutamente SEPARARE i tanti palestinesi favorevoli alla ANP e contrari ad hamas e raggiungere con questi un nuovo accordo che isoli la follia di hamas mostrando al mondo che i due popoli possono coesistere!
Questo passa INEVITABILMENTE per una restituzione di terre occupate illegittimamente dai coloni in Cisgiordania e nella concessione di autonomia a Gerusalemme Est.
E' QUESTO il terreno su cui si dovrebbero fare le manifestazioni! Sono QUESTI i palestinesi che hanno il diritto di chiederci di intervenire!
Vediamo di SEPARARE le due realtà e non fingere, come fa gran parte della sinistra ideologica italiana e qualche frangia di destra nostalgica che tutti i palestinesi siano concordi e vogliano tutti solo la famosa e troppo citata "pace"!
Chi vuole raggiungere la "pace" e sostiene che le azioni di hamas del 7 ottobre siano giustificate o anche solo "comprensibili dopo decenni di persecuzione" NON VUOLE LA PACE! Vuole banalmente la sconfitta e la sparizione di un altro popolo!
La posizione di molti palestinesi e pure di qualche filo è quella di un "genocidio virtuale"! Si sa che è pura fantascienza, ma si sostiene che sia l'unica via per la pace!
Quindi di fatto si sostiene una guerra infinita!

[BrightingEyes]

Tu hai risposto con le solite idiozie da imbe ... (che poi non capisco la moderazione che permette di scrivere imbe... ma non che uno non capisce un ... ma vabbe ce ne freghiamo)

A me non sembra di rispondere con idiozie!
Se tu scrivi "ammazzano 400 bambini evidenemente erano tutti terroristi" scrivi un'idiozia (a mio parere eh! e in risposta alla tua definizione) perchè gli israeliani NON VOGLIONO uccidere 400 bambini, ma DEVONO distruggere le postazioni di hamas e costoro dovrebbero mettersi lontano dai 400 bambini!
Io ti ripeto solo che SARA' così! Israele si è "ficcata" dove i palestinesi (finiamola anche di fingere che hamas sia una specie di corpo estraneo piantato in una folla di poveri innocenti! Anche questa è un'idiozia diffusa che contesto) l'hanno trascinata! In un momento in cui non c'era ALCUNA pressione israeliana sui palestinesi di Gaza!! Anzi in un momento in cui i rapporti con le comunità israeliane più vicine (quelle più colpite ora e più incacchiate, esatto) stavano migliorando!
Se scrivi che sono "2 milioni imprigionati nel canile" scrivi un'IDIOZIA. Esatto! A parte che i palestinesi, con molte cautele certo, entravano tranquillamente in Israele dove lavoravano in molti e moti venivano curati e istruiti GRATUITAMENTE... in ogni caso Gaza ha un aereoporto e un confine con l'Egitto! Nessuno era "imprigionato". Se invece il discorso è sempre la soltia favoletta palestinese dell'essere liberi di "tornare" agli ameni luoghi natii del bisnonno... ebbè è un'altra idiozia! Quei luoghi sono ISRAELE da decenni! E sono stati ormai riconosciuti come israeliani anche DAI PALESTINESI! Punto!
Noi rischiamo perchè Israele reagisce e ti preoccupano i tanti immigrati con la kefiah?? Hai ragione! Siamo in totale accordo!
Ma l'idiozia qui resta quella di sperare che Israele "abbozzi" e si trattenga dopo la strage perchè sennò a te porta preoccupazione!
Io ho solo scritto che secondo me della tua "preoccupazione" come dell'indignazione delle piazze europee ecc. a Israele importerà meno di una mezza cippa!
Ho torto? Forse! Vedremo!

[nll]

Eeeehhh...dei coloni Israeliani che hanno costruito case abusive nelle terre sottratte ai palestinesi cosa ne pensi ...?

Lo dico per gli altri, perché dubito che tu capisca, se non lo hai già capito, ma fai finta di no.

Le case abusive "sottratte ai palestinesi" non esistono, in quanto i coloni in Cisgiordania non rappresentano Israele, ma una parte di essi, e appoggiati solo dalla destra oltranzista. Le "case dei palestinesi" in Cisgiordania sono nei campi profughi fatti dai giordani, che non avevano alcuna intenzione di assimilare i palestinesi nella propria nazione, quando hanno invaso e annesso quel territorio. Non va dimenticato che sono l'Egitto, che non vuole i palestinesi di Gaza e la Giordania, che non vuole i palestinesi della Cisgiordania e li vogliono confinati là. Gli arabi che non sono ostili a Israele si sono perfettamente integrati nel paese e godono degli stessi diritti civili e politici di tutti gli altri israeliani sia ebrei, che di altre religioni, sono di fatto cittadini israeliani anche loro.
Quello dei coloni è un problema anche per i governi israeliani, ma certamente le azioni di Hamas, da Gaza, e degli Hezbollah libanesi, in Cisgiordania, non aiutano a risolvere, per raggiungere un accordo di pace con Israele. I due gruppi terroristici e in particolare Hamas, che lo ha proprio nel suo statuto, non vogliono la pace con Israele, ma il suo annientamento! Hamas vuole trasformare il conflitto con Israele in una guerra santa dell'islam contro l'ebraismo, ma sono gli stessi Stati a maggioranza islamica, Iran escluso, che rifiutano di farsi coinvolgere. Qualcuno magari per convinzione, qualcun altro per convenienza, ma è un fatto che, salvo qualche proclama verbale di facciata, gli Stati arabi se ne stanno ben distanti dall'intervenire. Le lezioni prese nel 1948 e nel 1967, almeno loro, le hanno imparate, aspettiamo a quando le apprenderai anche tu, ma ormai non ci spero più.

[nll]

Riprendo il mio discorso qui sopra, senza apportarvi modifiche, ma per fare qualche precisazione, in quanto temo che quanto ho scritto potrebbe dare l'impressione errata che io voglia in qualche modo giustificare l'occupazione della Cisgiordania da parte dei coloni israeliani.

Come ho già scritto, sono convinto che molte colpe le abbiano anche i governi israeliani che si sono succeduti dal 1948 a oggi, ma è indubbio che i governi più illuminati hanno avuto molti più ostacoli per imboccare la via della pace, perché oltre a dover combattere contro i vicini arabi (non soltanto i palestinesi) che cercavano di fare sparire Israele dalla faccia della Terra, dovevano fronteggiare anche la destra estrema interna, che tentava l'opposto, per annientare la presenza araba all'interno del proprio territorio e di quella parte di territorio confinante, che le avrebbe garantito maggiore sicurezza.

La base di partenza, quella più seria, per riappacificare israeliani e palestinesi, non può che essere gli accordi di Oslo tra Israele e l'ANP (Autorità Nazionale Palestinese) dell'attuale presidente Abu Mazen. Ci aggiungo anche il suggerimento di papa Francesco, che invoca per Gerusalemme (tutta intera) uno status speciale, che interpreto come una specie di "Città del Vaticano" indipendente e aperta a tutti e a tutte le fedi, sotto una protezione internazionale.

Chiunque si proponga di annullare l'altro, non importa a nome di quale religione o ideologia, non ha né avrai mai la mia simpatia, men ché meno il mio sostegno di alcun genere.

[BrightingEyes]

La base di partenza, quella più seria, per riappacificare israeliani e palestinesi, non può che essere gli accordi di Oslo tra Israele e l'ANP (Autorità Nazionale Palestinese) dell'attuale presidente Abu Mazen. Ci aggiungo anche il suggerimento di papa Francesco, che invoca per Gerusalemme (tutta intera) uno status speciale, che interpreto come una specie di "Città del Vaticano" indipendente e aperta a tutti e a tutte le fedi, sotto una protezione internazionale.

Esatto.
Ed i messaggi da parte di una ANP che vede improvvisamente riaprirsi una strada per tornare ad essere il riferimento riconosciuto dal mondo per tutti i palestinesi mi sembrano chiari già ora:
Abu Mazen: 'Anp si assumerà le responsabilità nel quadro di una soluzione politica globale' - Notizie - Ansa.it
Ovvio che qui il vero tessitore dietro le quinte è Blinken e gli stati arabi ostili al tentativo dell'Iran di prendere il dominio del mondo mediorientale.
L'occidente DEVE prendere al volo ogni occasione, senza fare molto caso alle tante dichiarazioni roboanti di teorico supporto alla lotta palestinese da parte di molti.
A mio parere occorre anche intervenire sul governo di Israele, sfruttando l'attuale pesantissima debolezza di Netanyahu per convincerlo a imporre ai coloni di Cisgiordania una "ritirata strategica" anche se parziale. Speriamo tutti che Blinken riesca almeno in questo, perchè l'idea romantica che se il "padrone" a stelle e strisce abbaia quelli saltano sull'attenti temo che sia al momento più una illusione naif che realtà.
L'altro punto fondamentale resta Gerusalemme. Qui anche il cristianesimo ovviamente può fare da pesante contrappeso ai deliri dei fondamentalisti ebraici. La soluzione proposta da papa Francesco potrebbe anche essere una cosa fattibile SE i religiosi delle tre religioni riescono a mettersi d'accordo.
Poi la politica seguirebbe.
Importante anche il fatto che Netanyahu mantiene perlomeno il cervello funzionante al punto da cacciare immediatamente a pedate il ministro ultrafascio-religioso che ha minacciato l'uso del nucleare. Ovvio che in questa situazione tale ipotesi non può essere agitata a vuoto.

[matador0975]

A me non sembra di rispondere con idiozie!
Se tu scrivi "ammazzano 400 bambini evidenemente erano tutti terroristi" scrivi un'idiozia (a mio parere eh! e in risposta alla tua definizione) perchè gli israeliani NON VOGLIONO uccidere 400 bambini, ma DEVONO distruggere le postazioni di hamas e costoro dovrebbero mettersi lontano dai 400 bambini!

Io ho scritto questo:

Che poi nessuno si permette di paragonare i crimini russi con quelli israeliani.
in Ucraina in un anno e mezzo sono morti 500 bambini.
https://it.euronews.com/2023/08/13/u...ebbraio%202022
In Palestina ne muoiono 400 al giorno.
Ma probabilmente erano tutti terroristi

ovvero che nessuno in grado di intendere di volere puo paragonare le nefandezze fatte da russi e israeliani.
visto che qualche mese fa te e qualche altra mummia piangevate tutti i giorni i bambini ucraini mi sorprende che faccia indifferenza un tasso di bambini uccisi 400 volte piu grande di quelli ucraini.
quindi ho ipotizzato che fossero terroristi.
ma era solo un ipotesi.
bastava confermare che erano side effect
e che eravate dispiaciuti come per i bambini ucraini.

Se scrivi che sono "2 milioni imprigionati nel canile" scrivi un'IDIOZIA. !

Anche qui ho detto:
cosa faranno gli israeliani una volta che hanno ucciso tutti quelli che hanno scritto in fronte hamas?
ipotizzo che non tutti i 2 milioni siano di hamas.
Ma ipotizzo che una volta che abbiano ucciso 100000 di persone estranee ad hamas, qualche parente di questi 100k possano essere incazzati con israele.
e allora mi sono chiesto: quale è il piano?
Ammazzarli tutti?
o tenerli imprigionati all'interno di Gaza per evitare che si possano sfogare con chi gli ha ammazzato i parenti?
era una domanda molto semplice ma probabilmente il ministro (poi sospeso) ha svelato il piano che chiedevo: ovvero probabilmente l'obbiettivo è farli tutti fuori ... con nucleare o bombe convenzionali non fa differenza

[nll]

Sul Canale N.D. ho appena visto un video della settimana scorsa che traccia l'annosa questione israelo-palestinese fin da prima della prima guerra mondiale, alla nascita dello Stato d'Israele, ai giorni nostri. "Israele-Palestina. Invasione o lotta per la sopravvivenza?Dall'impero Ottomano all'HAMAS" Chiaramente un video di poco più di 20 minuti non può dettagliare ogni aspetto, da ogni punto di vista, vi invito a dargli un'occhiata, poi ciascuno farà e proprie considerazioni.

[experimentator]

Come ho già scritto, sono convinto che molte colpe le abbiano anche i governi israeliani che si sono succeduti dal 1948 a oggi, ma è indubbio che i governi più illuminati hanno avuto molti più ostacoli per imboccare la via della pace, perché oltre a dover combattere contro i vicini arabi (non soltanto i palestinesi) che cercavano di fare sparire Israele dalla faccia della Terra, dovevano fronteggiare anche la destra estrema interna, che tentava l'opposto, per annientare la presenza araba all'interno del proprio territorio e di quella parte di territorio confinante, che le avrebbe garantito maggiore sicurezza.

La base di partenza, quella più seria, per riappacificare israeliani e palestinesi, non può che essere gli accordi di Oslo tra Israele e l'ANP (.

L'Unica cosa giusta che hai scritto ...ma vi fu un uomo che aveva voluto e firmato quegli accordi e fu ucciso proprio da un uomo pagato da chi è al governo oggi .

Riflettevo su una cosa comica della democrazia ...
Oggi ho capito che la democrazia israeliana è meglio della democrazia italiana .

Un esempio : in Italia se costruisci una casa di 100 mq su un terreno di tua proprietà di 10 000 mq (1/% mq , o 0.03 % mc) , quella casa viene dichiarata abusiva , per cui dopo viene l'esercito con le ruspe e la demolisce , non senza prima averla fatta derubare dai ladri .

In Israele invece se costruisci una casa su un terreno che non è tuo, ma dei palestinesi che sono stati cacciati via a suon di mitra e bombe , quella casa , una megavilla con piscina viene dichiarata legale , quindi non abusiva e viene l'esercito , ma non per demolirla , ma con i carrarmati per proteggerla dai ladri ...pardon volevo dire dai palestinesi .

Questa israeliana si che è una democrazia ...infatti protegge il proprio cittadino , invece in Italia , il cittadino italiano lo cacciano via , gli dicono di andare a lavorare all'estero .

Sarebbe una cosa comica da riportare nelle battute comiche di Crozza , se non fosse tragica .

Ps. La democrazia Israeliana non solo protegge i propri cittadini , ma addirittura fa venire dall'estero cittadini ebrei di altri stati per venire ad abitare le abitazioni costruite sui terreni dei palestinesi . Questa si che è democrazia .
Invece in Italia importiamo cittadini illegali di altri stati extracomunitari per andare ad abitare le abitazioni abusive da cui sono sati cacciati i cittadini italiani .
Crozza ...dove sei ...???

PS. del Ps . In Israele importano solo cittadini esteri di religione ebraica denarosi con soldi , mente in Italia importiamo extracomunitari di religione musulmana e negri e morti di fame .

[fedonis]

Sul Canale N.D. ho appena visto un video della settimana scorsa che traccia l'annosa questione israelo-palestinese fin da prima della prima guerra mondiale, alla nascita dello Stato d'Israele, ai giorni nostri. "Israele-Palestina. Invasione o lotta per la sopravvivenza?Dall'impero Ottomano all'HAMAS" Chiaramente un video di poco più di 20 minuti non può dettagliare ogni aspetto, da ogni punto di vista, vi invito a dargli un'occhiata, poi ciascuno farà e proprie considerazioni.

Infatti la questione inizia ben prima del 48...

[nll]

Sono le tue solite sciocchezze, Expy, neppure sai leggere, né comprendere quello che ascolti, quando sono altri a leggere per te. A te preoccupa solo che ti si permetta di edificare dove ti pare e come ti pare e lo Stato deve solo prendere atto della tua decisione e legalizzarla. Solo che in Italia se ti regolarizzano un immobile abitativo, poi ti devono fare arrivare luce, gas e acqua potabile, e pure la fognatura, se sei vicino alla condotta.

Mi spiace per te, ci sono delle regole che vanno rispettate, regole che la maggioranza ha deciso e che se non ti stanno bene puoi tentare di cambiarle, SE riesci a diventare parte della quella maggioranza, ma nel frattempo devi rispettarle, che ti piaccia o no, o cerchi altrove un posto migliore dove vivere.

Quanto al discorso dei coloni israeliani... ho già scritto sia della Storia, sia del mio pensiero in proposito e comunque con gli accordi di Oslo si affronta anche questo aspetto, ma sono sempre e solo i palestinesi tifosi di Hamas a non accettarli, perché l'ANP ci stava! (Ti ricordo che l'ANP è quella che governa legalmente l'intera Palestina, inclusa Gaza, ma Hamas si è impossessata di Gaza dopo che ha vinto localmente e ha preteso di farsi un suo governo locale, in contrapposizione a quello nazionale).

Ma che te frega della Storia, ci devi proporre sempre le tue fantasie, perché altrimenti non sapresti come giustificare le tue posizioni, ora esaltando i mafiosi delle tue parti, ora i sovranisti anti immigrati, ora contestando i giudici che vogliono applicare le Leggi, o gli amministratori che cercano di governare il paese, invece di venirti incontro con la sistemazione del posto attorno a casa tua. Egoismo, menefreghismo e intolleranza che si manifestano con la tua difesa del prepotente di turno giustificandone ogni nefandezza. ...e poi sarebbero gli altri i guerrafondai!

[BrightingEyes]

Io ho scritto questo:

Che poi nessuno si permette di paragonare i crimini russi con quelli israeliani.
in Ucraina in un anno e mezzo sono morti 500 bambini.
https://it.euronews.com/2023/08/13/u...ebbraio%202022
In Palestina ne muoiono 400 al giorno.
Ma probabilmente erano tutti terroristi

ovvero che nessuno in grado di intendere di volere puo paragonare le nefandezze fatte da russi e israeliani.
visto che qualche mese fa te e qualche altra mummia piangevate tutti i giorni i bambini ucraini mi sorprende che faccia indifferenza un tasso di bambini uccisi 400 volte piu grande di quelli ucraini.

Citami dovrei avrei "pianto" per i bambini ucraini!
Questa cosa che addossi a me la posizione del "salviamo i poveri ucraini" la ripeti spesso. Ma dimostra solo che non hai capito nulla, o fingi di non capire, la mia posizione!
Semmai sono ALTRI che da mesi ci assillano con la finta "preoccupazione" per i poveri militari ucraini vittime della guerra imposta dagli USA e dalla NATO! Preoccupazione volta a dire "smettiamo di aiutarli che tanto i bambini ucraini cresceranno comunque anche sotto una dittatura russa!
Io ho scritto e ripeto sottoscrivendo che ritengo vantaggiosa la scelta di aiutare anche militarmente gli ucraini a distruggere (come ormai hanno ampiamente fatto, controffensiva o meno!) la capacità di deterrenza aggressiva russa!
Poi i russi non hanno necessità di colpire gli ospedali per stanare i militari ucraini! I civili ucraini nel Donbass sono stati abbastanza furbi da portare vie le carabattole dalla linea del fronte. Altrimenti i russi avrebbero ucciso anche loro 400 bambini al giorno. Si, esatto. Prova a comparare le condizioni dei villaggi ucraini obbiettivo delle artiglierie russe, segnalaci se trovi un singolo muro ancora in piedi e pensa se gli ucraini avessero detto ai loro civili "ma no!! Restate a Bakhmut! E' solo propaganda russa! E poi ci servite che così non ci colpiscono perchè i russi hanno l'opinione pubblica che insorge se bombardiamo alla cieca"... sissì Come negarlo??
La tua "ipotesi" fa solo parte del tuo sarcasmo da asilo nido. Cosa che ho sottolineato.
Sono vittime dovute ad una GUERRA! Guerra scatenata da hamas (che quindi è L'AGGRESSORE! Esattamente come Putin, solo che Putin ha mezzi ben diversi per tenere al sicuro i propri cittadini, ma questo fa parte dell'intelligenza personale. Se hai la pistola magari riesci a difenderti da quello col fucile. Se hai la fionda... no. Ma non è "colpa" di quello che ha il fucile se sei così fesso da prenderlo a sassate.
Che Israele debba combattere una GUERRA con la mano legata dietro la schiena perchè tu ed altri fingete di essere preoccupati per i bambini di Gaza e perchè in realtà siete molto preoccupati (a ragione eh!) per la nostra sicurezza... è una pia illusione.
Questo io intendevo.

Anche qui ho detto:
cosa faranno gli israeliani una volta che hanno ucciso tutti quelli che hanno scritto in fronte hamas?
ipotizzo che non tutti i 2 milioni siano di hamas.
Ma ipotizzo che una volta che abbiano ucciso 100000 di persone estranee ad hamas, qualche parente di questi 100k possano essere incazzati con israele.
e allora mi sono chiesto: quale è il piano?
Ammazzarli tutti?
o tenerli imprigionati all'interno di Gaza per evitare che si possano sfogare con chi gli ha ammazzato i parenti?
era una domanda molto semplice ma probabilmente il ministro (poi sospeso) ha svelato il piano che chiedevo: ovvero probabilmente l'obbiettivo è farli tutti fuori ... con nucleare o bombe convenzionali non fa differenza

E io ho risposto e confermo che le tue ""ipotesi"" sono solo idiozie provocatorie da sarcasmo fuori luogo! Che c'è da capire?
Israele continuerà quello che sta facendo. La striscia è grande e popolosa, ma non poi così grande e così popolosa! Israele ha già circondato Gaza city e ora procede a smantellare metodicamente le installazioni di hamas. Non ha alcun bisogno di uccidere dal primo all'ultimo miliziano! D'altronde pure loro sanno che ci sono molti adolescenti pronti a sostituirli. Ma se smantelli in toto le riserve di missili, i tunnel, i depositi di armi e munizioni... poi i miliziani tornano a usare le fionde, esatto!
I parenti potrebbero "incacchiarsi"??? E cosa potrebbero fare di più dopo avere macellato e bruciato vive 1400 persone perchè ora sono "incacchiati"?? Ma ti rileggi quando scrivi? Hai fonti, filmati, prove che alla notizia della strage di hamas ci sia stato un (dicesi UNO!!) palestinese di Gaza che abbia mostrato indignazione e cordoglio per quelle vittime?? Se c'è a me è sfuggito!
Se sgozzi il figlio del tuo vicino poi che gli dici quando ti si presenta alla porta con l'Uzi spianato?? "Guarda che se mi uccidi poi mia suocera si che s'incacchia!"??
E parli a me di "idiozie"??? Bah!
Sono da sempre non incacchiati, quanto ingenuamente convinti che a loro sia consentito uccidere perchè da decenni privati del loro sacro diritto di tornare non si sa bene dove! E considerano chi di islamico muore nel processo come "martire" (che vuol dire che ha un posto garantito in paradiso).
Altri (egiziani, giordani) erano convinti dello stesso e all'ennesima botta in testa si sono convinti che forse, tutto sommato, era meglio conviverci e finirla con le armi.
Se ne convinceranno prima o poi! Che altro dire? Se muoiono in molti, anche bambini, è perchè hanno scatenato una guerra contro Israele. E semmai possono solo RINGRAZIARE l'occidente, gli USA, ecc. Perchè in un mondo alternativo ora Israele avrebbe molte meno pressioni per agire in modo "non esagerato". Poi è ovvio che molti considererebbero "esagerato" anche un intervento di un singolo carro armato che sparando uccida senza volerlo un civile che passava di li. Ma questo fa parte, come scrivevo sopra, della mancanza di comprensione di cosa vuol dire davvero "guerra" che abbiamo in occidente!
Ripeto l'esempio. Invece di pensare a cosa farà Israele prova a spiegarmi cosa avrebbe fatto Putin se l'Ucraina prima dell'invasione, avendo avuto un'invasione con perdita di territori nel 2014, avesse mandato 10.000 uomini armati a sgozzare e bruciare vivi 30-40.000 civili russi nella regione russa al confine con l'Ucraina!!
Vediamo se siamo d'accordo sulla "reazione misurata" russa!

Se invece la domanda "cosa faranno dopo" è seria... ho GIA' risposto! Secondo me, una volta disarticolato e disarmato hamas, Israele dovrebbe dire all'ANP "ok. Ora basta, mettiamoci davvero a negoziare", scacciare i coloni da almeno parte dei territori che hanno occupato illegalmente dal 2006, aiutare l'ANP a riprendere il possesso militare e civile della striscia e arricare a un compromesso accettabile per tutti su Gerusalemme est.
Oppure c'è sempre l'ipotesi degli "maammechemmefrega" già così attivi sul fronte ucraino!
Gli USA dicono agli israeliani "a cuccia", questi rimettono elmetti e fucili sui carri e si ritirano e la massa di islamici nei nostri paesi scende in piazza festosa a ringraziarci giurando che non faranno mai più attentati contro i poveri europei che "non vogliono guai"!
Possibile eh!
Per me è un'idiozia... ma possibile, dai!

[experimentator]

A te preoccupa solo che ti si permetta di edificare dove ti pare e come ti pare e lo Stato deve solo prendere atto della tua decisione e legalizzarla.

Ma nooo.......non hai capito dove sta l'inghippo o la truffa al danno del cittadino ... sono leggi sbagliate dello stato che favoriscono solo chi ha soldi ,chi è colluso con la politica o chi ha politici in parlamento ...favoriscono i costruttori di edifici a cui danno il permesso di costruire .

Siccome negli anni 80 la gente ha costruito di mano propria chiamandosi il muratore di fiducia e risparmiando il 50 % , a metà prezzo si faceva la casa .
Questo comportava che grossi capitalisti del mattone perdevano clienti e le banche che facevano i mutui anche , cosi queste lobby capitaliste si sono messe d'accordo di dichiarare illegali le abitazioni costruite senza il il loro permesso .

Ti ricordo che erano gli anni in cui si costruiva Milano 1 e Milano 2 da parte del B....
La stessa cosa successe in tutta Italia ed anche nel mio paese .

Solo che in Italia se ti regolarizzano un immobile abitativo, poi ti devono fare arrivare luce, gas e acqua potabile, e pure la fognatura, se sei vicino alla condotta.

La differenza con Israele è lampante ,in Italia non ti mettono la luce e l'acqua se è abusiva , in Israele ti portano gratuitamente luce acqua gas e strade e la casa non è abusiva ma legalizzata dallo stato , pur essendo un terreno sottratto ai palestinesi .
Tutto dipende dallo stato dove abiti .

Mi spiace per te, ci sono delle regole che vanno rispettate, regole che la maggioranza ha deciso...

Ma quale maggioranza lo ha deciso ...? Mica è stato fatto un referendum ...
Fai un referendum e vedrai se la maggioranza degli italiani non le cambia .
Quelle furono regole dettate da una minoranza di bancari e imprenditori , erano tempi di Craxi ...
Che poi le regole non sono fatte per far comodo a me , ma fanno comodo o scomodo a tutti .

Quanto al discorso dei coloni israeliani... ho già scritto sia della Storia, sia del mio pensiero in proposito e comunque con gli accordi di Oslo si affronta anche questo aspetto, ma sono sempre e solo i palestinesi tifosi di Hamas a non accettarli, perché l'ANP ci stava! ...

Rabin non fu ucciso da Hamas , ma dagli stessi sionisti israeliani .

Ma che te frega della Storia, ci devi proporre sempre le tue fantasie, perché altrimenti non sapresti come giustificare le tue posizioni, ora esaltando i mafiosi delle tue parti, ora i sovranisti anti immigrati, ora contestando i giudici che vogliono applicare le Leggi, o gli amministratori che cercano di governare il paese,!

Non ho mai esaltato i mafiosi ...è solo una tua fantasia .
Di giudici che danno sentenze sbagliate o collusi con la mafia ne sono pieni i giornali .
Di amministratori e governanti corrotti ne sono piene le cronache giudiziarie .

Io parlo i difese del povero cittadino che è vessato e brutalizzato dallo stato .

[BrightingEyes]

Siccome negli anni 80 la gente ha costruito di mano propria chiamandosi il muratore di fiducia e risparmiando il 50 % , a metà prezzo si faceva la casa .
Questo comportava che grossi capitalisti del mattone perdevano clienti e le banche che facevano i mutui anche , cosi queste lobby capitaliste si sono messe d'accordo di dichiarare illegali le abitazioni costruite senza il il loro permesso .

Ahahah questa è FAN TA STI CA!!
Sei irraggiungibile, Expy! Stai allevando una scuderia di giovani apprendisti, ma rimani insuperabile!
Pensa che anch'io volevo costruirmi la mia pensione da solo mettendo da parte un (bel) po' di finanze investendole in attività di qualche amico fidato... ma le lobbies delle banche e la Guardia di Finanza ci perdevano troppo e si sono messe d'accordo per farmi pagare tasse e contributi!
Sti impuniti...

[nll]

No Expy, quella dei mafiosi che sono rispettabili e che li preferisci ai nostri governanti lo hai scritto tu, poi capisco che in mezzo ai tuoi tanti deliri, fai fatica a ricordartene di uno specifico, ma il tuo stile non si smentisce neppure in questa tua ultima risposta.

Parli di fantasia mia, ma in quanto a fantasia tu non temi concorrenza, tranquillo. Da parte mia, poi, di fantasia ce n'è zero, visto che ho riportato fatti storici e te ne ho messo anche i link di riferimento. Sinceramente ho sempre voluto avere un po' di fantasia anche nel mio lavoro, invece sono stato sempre troppo freddo e razionale, anche quando certe situazioni richiedevano davvero il colpo di genio, che solo la fantasia riesce a darti. Quindi no, non puoi proprio dire con ragione che io viaggio di fantasia.

Chi ha mai scritto che Rabin è stato ucciso da Hamas? Io no e neppure altri in questa discussione: un'altra tua fantasia? Se vai a rileggerti quello che ho scritto io, troverai che c'è scritto "israeliani... della destra estrema" (leggi: ultranazionalisti). Ho messo i puntini solo per accorciare la frase, ma in quel messaggio stavo scrivendo degli israeliani, distinguendoli da quelli che avevano eletto Rabin, perché nel messaggio prima tu accusavi tutti gli israeliani di averlo ucciso.

E' una tua difficoltà a leggere un testo in italiano, o ti scordi di quello che leggi, o semplicemente inventi a caso, sperando che gli altri si siano dimenticati di cosa avevano scritto?

[nll]

Ma quale maggioranza lo ha deciso ...? Mica è stato fatto un referendum ...
Fai un referendum e vedrai se la maggioranza degli italiani non le cambia .

Guarda che le Leggi le fa il Parlamento (anche quelle che decreta il governo devono passare dal Parlamento), i referendum al massimo le abrogano o, nel caso di riforme costituzionali, le confermano!

Che tu fossi completamente digiuno anche di educazione civica lo si era già intuito, con questa affermazione ce ne hai solo dato conferma.

[nll]

Date anche un'occhiata all'analisi forense dell'avv. Catania (questa volta in veste seria, non satirica, di scienziato esperto) relativamente all'ambulanza che Hamas dice essere stata colpita da un raid aereo israeliano nella Striscia di Gaza.

[fedonis]

In ogni caso, chi vuole credere ad altra versione, continuera' a gridare al complotto, alla falsita' di qualunque prova, oppure passeranno oltre senza neanche prenderlo in considerazione.

[matador0975]

Citami dovrei avrei "pianto" per i bambini ucraini!
Questa cosa che addossi a me la posizione del "salviamo i poveri ucraini" la ripeti spesso.

Ti avrò confuso con quello che diceva del pil a -60%.
Sarà quell'altro!!

Si, esatto. Prova a comparare le condizioni dei villaggi ucraini obbiettivo delle artiglierie russe, segnalaci se trovi un singolo muro ancora in piedi e pensa se gli ucraini avessero detto ai loro civili "ma no!!

Ma come non c'è un singolo muro ancora in piedi?
ma quando dicevo che avevano raso al suolo l'ucraina (dove si stava combattendo ovviamente) e mi avevi detto di no?!
aspè era sempre quello del PIL

I parenti potrebbero "incacchiarsi"??? E cosa potrebbero fare di più dopo avere macellato e bruciato vive 1400 persone perchè ora sono "incacchiati"?? Ma ti rileggi quando scrivi? Hai fonti, filmati, prove che alla notizia della strage di hamas ci sia stato un (dicesi UNO!!) palestinese di Gaza che abbia mostrato indignazione e cordoglio per quelle vittime?? Se c'è a me è sfuggito!

e lo vedi che sono tutti terroristi??
Tutti i palestinesi sono di hamas e sono contenti di questo attacco!!

Ripeto l'esempio. Invece di pensare a cosa farà Israele prova a spiegarmi cosa avrebbe fatto Putin se l'Ucraina prima dell'invasione, ...!!

Questo paragone lo trovo di cattivo gusto!!!!
Paragonare quel guerrafondaio nazista mangiatori di bambini con quei santi di israeliani lo trovo una caduta di stile.

scacciare i coloni da almeno parte dei territori che hanno occupato illegalmente dal 2006,

"Invece di pensare a cosa farà Israele prova a spiegarmi cosa avrebbe fatto Putin se l'Ucraina prima dell'invasione, ...!!" cit. BE
Sarebbe simpatico provare a spiegare cosa avrebbe fatto Israele se i palestinesi avessero solo osato pensare di occupare illegalmente un sasso israeliano ...
"ma no basta con i paragoni" "se sbaglio dal 2006 non è detto che tu debba sbagliare nel 2023" e "la somma di 2 errori non fa una cosa giusta"
cit -60% di pil

[BrightingEyes]

Ti avrò confuso con quello che diceva del pil a -60%.

Bravo. Così confermi esattamente cosa scrivevo sul tuo, patetico lasciatelo dire, comportamenteo quando vieni messo all'angolo!
Dai raccontaci ancora una volta di quando ho scritto che il PIL russo sarebbe crollato del 60%!! Magari c'è qualcuno di passaggio che ancora non l'aveva letto!
Altro non sai trovare, vero? Evabbè. Ognuno combatte con le armi che la natura gli ha concesso, capisco.

Ma come non c'è un singolo muro ancora in piedi?
ma quando dicevo che avevano raso al suolo l'ucraina (dove si stava combattendo ovviamente) e mi avevi detto di no?!

No, no, ciccio! Tu scrivevi che l'UCRAINA era (Secondo te) un paese "raso al suolo, non hanno più un palazzo in piedi". Se vuoi lo vado a ritrovare eh!
IO ti ho sempre risposto che i paesi rasi al suolo c'erano SOLO nel Donbass. Dove i russi usavano la loro fenomenale tattica della "terra bruciata" con l'artiglieria! Questo perlomeno fino a quando la netta superiorità del fuoco di controbatteria occidentale gli ha dimezzato i pezzi di artiglieria disponibili!
Non ciurlare che il manico ormai l'hai consumato...

e lo vedi che sono tutti terroristi??
Tutti i palestinesi sono di hamas e sono contenti di questo attacco!!

Nella striscia sicuro. Ma ti correggo. Non "di" hamas (che penso non assoldi vecchietti, bambini e signore panciute), ma "con" hamas. E' una scelta legittima, ci mancherebbe. Ma impone dei costi. I jet di Israele temo stiano portando il conto ai tavoli.

Questo paragone lo trovo di cattivo gusto!!!!
Paragonare quel guerrafondaio nazista mangiatori di bambini con quei santi di israeliani lo trovo una caduta di stile.

Queste perle dovresti proporle a Expy. E' spassoso, ma un po' carente nel settore "sarcasmo da terza elementare"! Avrebbe tanto da imparare dalla tua autorevolezza.

Sarebbe simpatico provare a spiegare cosa avrebbe fatto Israele se i palestinesi avessero solo osato pensare di occupare illegalmente un sasso israeliano ...cit -60% di pil

Ecco, bravissimo. Meglio tornare sul sicuro terreno del ripetere ad libitum le (poche) cose su cui sei "innnatttacccabbile!"
Quella del -60% di PIL forse è l'unica che ti resta. Fai bene a sfruttarla oltre il ridicolo!

Ma a parte tutte le tue spassose contumelie e battute comiche (!) varie... MA di cosa cc..o stai blaterando alla fine? Con chi ce l'hai? Io sostengo Israele? Tu sostieni hamas?
Non si capisce mica cos'è che ti ispira queste espressioni letterarie donchisciottesche a parte una qualche speranza di recuperare punti polemici con me...
Io non supporto le azioni di Israele. Mi limito a dire che dopo l'attacco palestinese (ah no... di hamas, sorry), del tutto ingiustificabile anche dal "furto" di territori vari, Israele sta andando ed andrà a una guerra totale. Senza lasciarsi in alcun modo commuovere dal fatto (verissimo eh! Mai negato!) che in questo modo irriterà in malo modo anche personaggi che potrebbero mettere in mezzo alla loro vendetta me e te!
E' un po' come la sintesi delle varie filippiche sui danni che l'aggressione di Putin avrebbe portato alla nostra economia! Vero! Ci sono e ci saranno! Mai negato...
Quello che latita da allora è l'ALTERNATIVA! Credibile e concreta, non le fantasie di Orsini e della sua marmaglia plaudente!

Io capisco benissimo la paura, la preoccupazione per il futuro dei figli, quel che credi... ma la Storia insegna che spesso NON ci sono miracolosi interventi dei saggi che possono impedirne l'evolversi!
Israele NON si fermerà! Speriamo che Iran & C. se ne stiano buoni buoni, certo. Speriamo che Blinken trovi un bandolo e rassereni l'ANP. Speriamo che convinca Netanyahu i chi per lui a risedersi al tavolo... ovvio!
Ma possiamo solo SPERARE! Non serve rosicare e immaginarsi vie d'uscita miracolose! Non esistono!

[experimentator]

Ahahah questa è FAN TA STI CA!!
Sei irraggiungibile, Expy! Stai allevando una scuderia di giovani apprendisti, ma rimani insuperabile!

Mi piace questo spirito allegro ...

Ma si è vero ... sarà che ho molta fantasia ... ma deriva da un fondo di verità .
Che vuoi farci ... dopo 70 anni qualche cosa la avrò anche imparata .

Quello che ho detto deriva da un fatto accaduto, come raccontai tempo fa .
Vi era un mio conoscente che aveva un terreno vicino al paese ed alle case in costruzione , terreno quindi dichiarato edificabile .
Tutto contenta presenta il progetto per una casa ma gli viene respinto .
Dopo qualche anno vedo costruire nelle stesso terreno delle palazzine a 5 piani .
Al che ...incontrando il mio amico chiedo come mai stavano costruendo quelle palazzine .
Mi spiega che aveva venduto il terreno ad un costruttore che costruiva edilizia a cooperativa .
Ma come a te hanno rifiutato il progetto ed la costruttore invece no ?
Si infatti il terreno ed edificabile per cooperative .
Quindi il costruttore crea una cooperativa vendendo gli appartamenti sulla carta e dopo può costruire .

Capito mi hai ...?

Questo cosa significa ...? Sarà che io ho molta fantasia ma in questo modo si impedisce al singolo cittadino di fabbricarsi una casa , ma si permette ad un costruttore di costruire appartamenti a 5 piani da rivendere ai soci della cooperativa .

Se non è speculazione edilizia questa cosa è ...?
Sai pensare male è peccato , ma a volte si azzecca .
Naturalmente il costruttore aveva anche la sua banca di fiducia a cui i compratori si dovevano rivolgere per il mutuo .
Si vende solo col mutuo niente contanti ...
Secondo te l'Italia degli anni 80 sino ad oggi come è stata costruita ...?
Fatta la legge per gli abusivi capisci dopo perchè è stata fatta .

Guarda che le Leggi le fa il Parlamento (anche quelle che decreta il governo devono passare dal Parlamento), i referendum al massimo le abrogano o, nel caso di riforme costituzionali, le confermano!
Che tu fossi completamente digiuno anche di educazione civica lo si era già intuito, con questa affermazione ce ne hai solo dato conferma.

Si sarò digiuno di educazione civica ...ma capisco solo una cosa che i parlamentari sono amici degli amici degli affaristi e quindi fanno leggi per favorire le lobby edilizie imprenditoriali e bancari ...mica penserai che fanno le leggi per favorire i cittadini ?

[nll]

I parlamentari sono stati eletti da chi è andato a votare, lo hai scordato, Expy? Anche tu hai votato, qualche volta almeno, la prossima volta valuta meglio a chi affidi il tuo voto, così difenderà un po' anche i tuoi interessi! Sempre che coincidano con un congruo numero di altri elettori.

Ma se non ti va nulla dell'Italia, perché sei ancora qua? Sei forse di quelli che vorrebbero pensioni/stipendi tedeschi, cibo italiano, clima caraibico, governo svizzero, costo della vita africano e normative edilizie russe? Se trovi questo posto, faccelo sapere, ma di certo non è qui in Italia.

[matador0975]

BrightingEyes
Mi piace solo far emergere il finto buonismo a targhe alterne che avete.
far emergere tutti i controsensi di discorsi senza senso.
tutto qui!!

[BrightingEyes]

Capito mi hai ...?

Questo cosa significa ...? Sarà che io ho molta fantasia ma in questo modo si impedisce al singolo cittadino di fabbricarsi una casa , ma si permette ad un costruttore di costruire appartamenti a 5 piani da rivendere ai soci della cooperativa .

Certo che ho capito!
Il costruttore aveva molti più "santi in paradiso", alcuni anche a libro paga in nero probabilmente, del tuo amico!
Ma l'idea che visto che tu ti puoi costruire la casetta con l'amico muratore spendendo meno allora la "lobby" si inventa l'abusivismo edilizio resta spassosa!

Gli speculatori edilizi ci sono sempre stati. Non li scopri tu.
Ma utilizzarli come pretesto per giustificare l'abuso edilizio è davvero ridicolo, dai!

Per consolarti ti posso dire che anche secondo me c'è in molte amministrazioni una incomprensibile volontà di infilare quanti più bastoni fra le ruote si possa a chi decide di costruirsi da sè. Lo so per esperienza diretta!
Ma non penso sia per una questione di protezione degli interessi di banche e costruttori. Semplicemente è sempre più facile e meno rischioso per gli impiegati ed i politici locali fare bella figura con i poveracci che pestare i piedi a qualche personaggio "importante"!

BrightingEyes
Mi piace solo far emergere il finto buonismo a targhe alterne che avete.
far emergere tutti i controsensi di discorsi senza senso.
tutto qui!!

E pensi di esserci riuscito?
Comunque non importa. A me il "buonismo" non mi tocca, spiace. Lo vedrai tu, ma secondo me (e secondo altri intorno a me) le mie idee di solito tutto sono TRANNE che "buoniste"!
Se poi tu credi che gettare a mare a calci chiunque cerchi di approdare qui sia l'unico atteggiamento "non buonista" possibile... allora mi taccio!

[BrightingEyes]

Netanyahu trema: assediato dalla piazza, si trincera nel fortino ostaggio degli ultrà- Corriere.it
Speriamo che stavolta sta accozzaglia di idioti venga davvero defenestrata dal potere! Davvero non riesco a capire come questi possano essere votati da una maggioranza di persone dignitosamente acculturate...

[fedonis]

Succede, dipende dal periodo storico che si vive. E' questione ampiamente conosciuta