Allegriaaa

[matador0975]

I Paesi hanno sospeso i finanziamenti diretti a quella specie di organo disfunzionale, questo non vuole dire che non arrivino piu' aiuti.

si si chiaro,
poi magari c'è qualcuno che rende difficile l'arrivo di questi aiuti ma è un altro discorso.
Facevo solo notare che alcuni paesi avevano sospeso i finanziamenti diretti a quella specie di organo disfunzionale legato ai terroristi

[matador0975]

A mio modesto parere Israele protesterà, ma di fatto se ne batterà altamente la ciolla e porterà avanti la sua campagna con le armi che già ha (anche senza le scorte sovietiche o le fabbriche che lavorano su tre turni giornalieri non credo sia così alla frutta come riserve!). Sposterà tutti civili che riuscirà a spostare (con altri pesantissimi disagi per gli stessi civili) e entrerà a Rafah dopo averla bombardata pesantemente distruggendo cosa resta di hamas. Anche a costo di far uccidere tutti gli ostaggi ancora presenti.

ma è palese che farà cosi.
solo una piccola annotazione:
"e entrerà a Rafah dopo averla bombardata pesantemente distruggendo cosa resta di hamas"
forse è piu corretto scrivere
"e entrerà a Rafah dopo averla bombardata pesantemente distruggendo cosa resta di Rafah"

[fedonis]

si si chiaro,
poi magari c'è qualcuno che rende difficile l'arrivo di questi aiuti ma è un altro discorso.
Facevo solo notare che alcuni paesi avevano sospeso i finanziamenti diretti a quella specie di organo disfunzionale legato ai terroristi

organo composto da vari membri e Lorenzetto riderebbe.

[fedonis]

Per questo vedevo superfluo dire "esclusi i presenti, come sempre..." perche credo che nessuno dei presenti possa essere sotto scacco dagli israeliani" e nessuno qui sopra "ne ha prese tante, ma quante gliene ha dette..."
Un po come chi da degli arroganti agli americani (come me).
Non credo si debba essere per forza nemici per avanzare delle critiche, e non credo che gli amici debbano per forza accondiscendere a tutte le cagate che fanno.
Sopratutto se quelle cagate si ripercuotono su loro stessi.
Poi cagate o non cagate, gli amici restano amici ma ovviamente gli amici a differenza dei familiari si possono scegliere!!

Non hai afferrato l'ironia e del messaggio al quale hai risposto e neanche del seguente. Non ha importanza, succede.

[BrightingEyes]

Proponi cosa potete ancora togliere? qualche farmaco qualcuno glielo puo mandare ancora?

Del tutto cinicamente (così sgombriamo il campo dalle possibili ipocrisie) ti dirò che fosse per me si pongono i palestinesi davanti alla scelta "o riconoscete Israele e ri-firmate, accettandoli, gli accordi di Oslo o i farmaci ve li fate confezionare da Khamenei in persona!".
Fortunatamente per loro io non decido nulla quindi non ci sarà alcuna sanzione, ma di roba da "togliergli" senza condannarli al genocidio ce ne sta, eccome.

[BrightingEyes]

Come al solito o ignori ,in quanto ignorante, o fai finta di ignorare .
I missili di Cuba furono messi in risposta ai missili nucleari piazzati in Turchia dagli USA , lo sanno tutti anche le pietre .

Ed i sovietici erano felici dei missili in Turchia? Non credo! Ma mica l'hanno attaccata!
Gli USA hanno minacciato di affondare le navi russe e queste hanno fatto dietrofront. In ogni caso la distanza fra la Turchia e Mosca è simile a quella fra i missili schierati in Europa e Mosca. Mentre Cuba è praticamente appiccicata agli USA. DOPO la conclusione della crisi USA e URSS si accordarono per ritirarsi entrambi.
In ogni caso questo esempio che tu e l'altro portate sempre NON giustifica in alcun modo l'invasione russa dell'Ucraina! In Ucraina nessuno ha messo o aveva intenzione di mettere missili nucleari. La "minaccia" che la Russia sventila semplicemente non è mai esistita! A Cuba i missili erano già pronti e montati e l'URSS li ha ritirati per la minaccia americana di scatenare una guerra che avrebbe visto l'URSS in inferiorità nucleare enorme (avevano molte meno testate). Ma anche una sola testata nucleare è da sempre una minaccia deterrente efficace anche contro uno stato ipernucleare come gli USA.

Cerchi di giustificare la prepotenza USA . Sono gli USA ad essere prepotenti e prevaricatori non i russi che vogliono solo difendere dalla prepotenza occidentale .

Mai negata la prepotenza USA. Ho SEMPRE scritto che sono nostri alleati e li preferisco di gran lunga alla prepotenza russa. Non sono qui a stilare classifiche. I russi sono NEMICI, lo stanno ampiamente dimostrando, sono unos tato canaglia che non rispetta gli accordi e le armi nucleari che ci proteggono sono americane!
Tanto mi basta!

Putin ha diverse volte richiamato e detto di volere fare degli accordi , solo tu e gli amici tuoi fate finta di non saperlo fregandovene e non facendo nessun accordo , col solito menefreghismo Usa di non rispettare gli accordi .

E' la Russia che ha platealmente violato ogni accordo! Ovvio che ora nessuno vuole più fare accordi con uno stato-canaglia! Putin può dire quello che vuole, ma ormai non lo cede più nemmeno sua madre.

[rrrmori53]

E' la Russia che ha platealmente violato ogni accordo! Ovvio che ora nessuno vuole più fare accordi con uno stato-canaglia! Putin può dire quello che vuole, ma ormai non lo cede più nemmeno sua madre.

Se avessi bisogno di carta igienica andrei dalla parte opposta di casa vlad.............................. sara una questione di opinioni, ma è sempre meglio evitare sorprese
Al limite la doccetta Tailandese funziona anche bene

[fedonis]

Se avessi bisogno di carta igienica andrei dalla parte opposta di casa vlad.............................. sara una questione di opinioni, ma è sempre meglio evitare sorprese
Al limite la doccetta Tailandese funziona anche bene

quel piacevole frizzare di acqua.....

[rrrmori53]

quel piacevole frizzare di acqua.....

sono abitudini che in fondo non sono niente male........................... sicuramente piu ecologiche

[experimentator]

Ed i sovietici erano felici dei missili in Turchia? Non credo! Ma mica l'hanno attaccata!.....

La Turchia è vicina alla Russia , ma non confinante , mentre la Ucraina è confinante con la Russia , mi pare ovvia la differenza ....ecco perchè non vogliono un paese NATO ai suoi confini come Ucraina e Georgia .
Se non hai capito questo non hai capito nulla .

DOPO la conclusione della crisi USA e URSS si accordarono per ritirarsi entrambi....

Bene allora perchè non si ritirano gli Ucraini di bombardare la Crimea ed il Donbass ?
Sono 2 anni che lo dico ...
Ritiro significa Ucraina non nelle NATO , paese neutrale non ostile a Mosca.
La Russia non attacca l'Ucraina e la Ucraina non avanza pretese NATO .
Fine della guerra ...

In ogni caso questo esempio che tu e l'altro portate sempre NON giustifica in alcun modo l'invasione russa dell'Ucraina! In Ucraina nessuno ha messo o aveva intenzione di mettere missili nucleari.

La giustifica ...! ....In quanto l'Ucraina era paese neutrale ed amico della Russia con 2 Trattati di amicizia .

i missili nucleari aviotrasportati posso essere operativi in pochi minuti e l'Ucraina è confinante con la Russia a pochi secondi di distanza per un missile ipersonico .

PS.
Tutta questa mania ....tutta questa smania ...tutta questa voglia di fare entrare paesi confinanti con la Russia nella NATO è una minaccia evidente per la Russia .
Figuratevi da fastidio a me che vivo in Italia una cosa del genere , figuriamoci a Putin che vive a Mosca .
Mi chiedo perchè debbono andare a romper le scatole ad un cane che dorme ...

[nll]

Expy, ma la pianti?

Attribuisci a Putin cose che neppure lui dice, nonostante che di frottole ne dica tante anche lui! Ora il tuo servilismo supera addirittura il tuo adorato dittatore!

Ma dove hai letto che Georgia e Ucraina stessero per entrare nella NATO? La tua fantasia è proprio senza freni. Vero che l'Ucraina e la Georgia sono ai confini con la Russia... perché, la Finlandia secondo te, quanto dista dalla Russia? Proprio le azioni di Putin hanno indotto la Svezia e la Finlandia a volere entrare nella NATO!

E' certo che attaccare uno Stato che ancora non è nell'alleanza, spinge tutti gli altri a richiedere di entrarci! Così come puoi stare certo che una volta che si sarà stabilizzata la situazione in Ucraina, quello che ne resterà farà di tutto per entrare in una qualche forma di alleanza militare, anche se non necessariamente la NATO, in chiave anti-russa e questo ESCLUSIVAMENTE a causa di Putin, mettitelo in testa, che a metterlo in testa a Putin ci penseranno i dati di fatto.

Ora la Russia lancia una esercitazione ai confini con l'Ucraina per preparare una guerra nucleare... e poi sarebbe la NATO la guerrafondaia, che minaccia la Russia? Continua a minacciare, accusando di sentirsi minacciata? Ma non ha mai sentito una cosa come il principio di reciprocità? Cosa spera Putin, che ora la NATO se la faccia addosso e si auto-disarmi? Si è circondato di lecchini come te, che gli dicono solo quello che vuole sentirsi dire e ha perso totalmente il senso della realtà!

E piantala anche con questi trattati che avrebbero vincolato l'Ucraina! Il vincolo per l'Ucraina ci sarebbe stato solo se la Russia li avesse rispettati, ma sono decaduti proprio nel momento in cui Putin ha pensato di approfittarsi della debolezza ucraina, per prendersi parte dei suoi territori e prima ancora quando ha condizionato la libera volontà dei cittadini, per imporre governi fantoccio, come in Bielorussia, oltre a Ucraina e Georgia, ma pure in Cecenia, non scordiamolo, che il vizio di Putin non è nuovo.

E' Putin che si deve ritirare dai territori ucraini che si è annesso, non sono gli ucraini che devono rassegnarsi ad averli persi!

E' Putin che deve smettere di bombardare l'Ucraina: la guerra l'ha iniziata lui, è lui che la deve finire, altrimenti non si lamenti delle conseguenze.

[BrightingEyes]

.ecco perchè non vogliono un paese NATO ai suoi confini come Ucraina e Georgia .
Se non hai capito questo non hai capito nulla .

Non è che non ho capito! Semplicemente non me ne frega una beata cippa, come evidentemente a tutta l'Europa ex patto di varsavia che si è affrettata a infilarsi nella NATO! I baltici e la Polonia non sono ai confini russi? E la Finlandia non ha un confine di 2000 km ora NATO??
Avete in molti questo atteggiamento "comprensivo" delle aspirazioni altrui, ma io come molti altri europei invece sono comprensivo solo delle NOSTRE aspirazioni! I paesi NATO sono diversissimi fra loro e alcuni sono pure poco fraterni o addirittura nemici (ad es. Grecia e Turchia), ma sono TUTTI comodi in un'alleanza che serve a DIFENDERSI da quella che è platealmente una minaccia grave! Che si chiama "Russia"!
Se i russi dopo il crollo sovietico si fossero allineati alla civilità occidentale gettando al macero le armi sovietiche, riducendo a un decimo (più che sufficiente per difendersi salla terribbbile Lettonia!!) le proprie truppe, rinunciando a sfornare jet, sub e tank sempre più tecnologici e rinunciando alla chiara aggressività... probabilmente la NATO si sarebbe già sciolta e i russi vivrebbero felici e tranquilli senza la "minaccia" dei 15.000 soldatini NATO sparsi nei paesi baltici.
Invece i russi sono del tutto orgogliosi di essere uno stato-canaglia che non rispetta nessun accordo, sono ben decisi a sostenere le follie di Putin anche con le armi (gli altri? Chissenefrega, dicono!) e hanno evidenziato un comportamento minaccioso ed aggressivo. Quindi la NATO non solo non si è ritirata, ma semmai si è fortemente rafforzata, costringendo la Russia a adottare misure emergenziali praticamente di guerra per resistere. E quello che stanno facendo in Ucraina non fa che confermare l'assoluta necessità ed importanza dello schieramento NATO. Anzi... semmai spinge a rinforzarlo ulteriormente! Soprattutto se davvero l'Ucraina crollasse e i russi arrivassero all Dniepr. Le frasi di Macron sono considerate folli in Italia e Germania, ma già in Polonia e Inghilterra la pensano molto diversamente. Un dispiegamento di truppe occidentali anche di paesi NATO, ma non sotto bandiera NATO, in Ucraina occidentale a me pareva una ovvia conseguenza di un eventuale crollo ucraino già l'anno scorso. Altri erano più timorosi o ottimisti. Vedremo alla fine chi ci avrà visto più lungo.

La Russia non attacca l'Ucraina e la Ucraina non avanza pretese NATO .
Fine della guerra ...

Ok. Io sono d'accordissimo! Di a tuo cognato di suggerirlo a Putin, secondo me ha buone possibilità che l'occidente accetti. Come ho già ripetuto dodicimila volte a NESSUNO in occidente importa una sega se l'Ucraina entra nella NATO o no! Importava qualcosa prima e soprattutto agli ucraini, ora sarebbe fantascienza.
Se la "neutralità" è questa ben venga. Se Putin si illude davvero di imporre all'Ucraina di disarmarsi pronta per una successiva "operazione speciale" appena si sono un po' ripresi dal disastro della guerra... si illude! L'Ucraina non entrerà nella NATO per anni. Ma la NATO in qualche modo in Ucraina ci entrerà eccome.

Tutta questa mania ....tutta questa smania ...tutta questa voglia di fare entrare paesi confinanti con la Russia nella NATO è una minaccia evidente per la Russia .
Figuratevi da fastidio a me che vivo in Italia una cosa del genere , figuriamoci a Putin che vive a Mosca .
Mi chiedo perchè debbono andare a romper le scatole ad un cane che dorme ...

Ma i paesi ex sovietici entrati nella NATO lo hanno fatto non per minacciare la Russia, ma per proteggersi dalla minaccia russa! E questa guerra dimostra che avevano ragione, perchè è la Russia che ha aggredito uno stato neutrale e per nulla minaccioso verso di essa!
Puoi girartela come credi, ma le tue sciocchezze sono meno credibili della tua pretesa competenza nel campo della trasmittanza della CO2 nell'atmosfera! Zero virgola zero!

[BrightingEyes]

ma è palese che farà cosi.
solo una piccola annotazione:
"e entrerà a Rafah dopo averla bombardata pesantemente distruggendo cosa resta di hamas"
forse è piu corretto scrivere
"e entrerà a Rafah dopo averla bombardata pesantemente distruggendo cosa resta di Rafah"

Si. Possibilissimo.
E quindi? Pensi che sprecare altre righe di indignata denuncia servirà a fermarlo?
La guerra si ferma nel modo che ho indicato. Uno dei modi, certo... non è che pretendo di avere io la Grande Soluzione! Ma comunque serve un accordo che garantisca a Israele che hamas NON possa più nemmeno pensare a ripetere il 7 ottobre e nemmeno a lanciare le sue salve di razzetti settimanali!
Se sei convinto che blaterando in piazza, in Tv o in rete la gioiosa macchina da guerra (citazione inquietante, no?) possa "obbligare" Israele a non distruggere Rafah... chettedevo di? Tanti cari auguroni! Io mica mi indigno se convinci Israele a fermarsi e ritirarsi con le pive nel sacco mentre hamas scende in strada a festeggiare!
Ma posso dire che resto decisamente scettico che possa accadere?
Il Papa sta pregando per la pace. Non ricordo che sia mai servito a una cippa storicamente, ma perlomeno lo fa senza pretendere di rieducare gli altri a colpi di spranga come alcuni paladini dei bimbi palestinesi cercano di fare. Ha tutto il mio supporto laico. Auguroni.
Tu usi il sarcasmo e l'ironia! Può essere anche questa una strategia, certo. Di sicuro non fa più male di una bella preghiera, quindi mi va benissimo.
Io però resto della mia idea!
O convinci a pedate hamas e i suoi fans in Gaza ad accettare una sconfitta strategica nel controllo di Gaza, salvando però migliaia di vite...
O prepari nuovi aiuti per la popolazione in fuga anche da Rafah e ti siedi, come gli ipocriti aborriti, davanti al televisore a vedere cosa succede.
Tertium non datur.

[rrrmori53]

O convinci a pedate hamas e i suoi fans in Gaza ad accettare una sconfitta strategica nel controllo di Gaza, salvando però migliaia di vite...
O prepari nuovi aiuti per la popolazione in fuga anche da Rafah e ti siedi, come gli ipocriti aborriti, davanti al televisore a vedere cosa succede.
Tertium non datur.

Serviranno vagonate di noccioline e patatine fritte.................................... gia ordinate

[matador0975]

Si. Possibilissimo.
E quindi? Pensi che sprecare altre righe di indignata denuncia servirà a fermarlo?

Ma certo che no. Ma come hai capito io punto il dito solo sull'ipocrisia e sul doppiopesismo.
poi agli israeliani di quello che pensa matador (o BE) frega meno di zero.
e sinceramente non difendendo quelle bestie non mi sento colpevole.

sto notando che piano piano sempre più politici fanno outing, probabilmente anche loro che non hanno una coscienza stanno provando difficoltà ad assecondare quelle bestie (sembrerebbe che addirittura fli americani non vogliano più dare armi.... è tutto dire)

[fedonis]

I politici fanno outing se gli conviene. Dove tira il vento? Allora lo assecondo. Il resto mi sfugge.

[matador0975]

I politici fanno outing se gli conviene. Dove tira il vento? Allora lo assecondo.

Verissimo. È da sempre così.
Ma in questo caso solo la minoranza si sta schierando contro Israele.
Ad una piccola parte non frega nulla ma è schifato dalla situazione (tipo me)
La gran parte è disinteressata e si schiera col più forte.
In questo momento dire quello che stanno dicendo alcuni politici non è conveniente.

[BrightingEyes]

e sinceramente non difendendo quelle bestie non mi sento colpevole.

Chi ha mai detto che sei colpevole di qualcosa? Sono d'accordo persino sulla definizione di "bestie"! Io però la estendo ad entrambi i lati della barricata, visto che quello fatto da hamas il 7 ottobre non si può definire nemmeno "animalesco" perchè insulta gli animali.
Il problema che io ho SEMPRE sottolineato è che se fai qualcosa di bestiale poi non dovresti sorprenderti troppo se si scatenano le bestie dall'altra parte!
Tutto qua!

sto notando che piano piano sempre più politici fanno outing, probabilmente anche loro che non hanno una coscienza stanno provando difficoltà ad assecondare quelle bestie (sembrerebbe che addirittura fli americani non vogliano più dare armi.... è tutto dire)

Verissimo. Man mano che ci si avvicina all'attacco di Israele le preoccupazioni salgono e molti politici cercano di pescare il coniglio dal cilindro.
Spero che ci riescano. Ora hamas pare abbia fatto una controproposta e magari uno spiraglio c'è! Vedremo!
Ma il pallino è in mano ad hamas.
Bestie o non bestie se hamas o chi la sostiene non accetta di dare serie garanzie ad Israele... Israele attaccherà.

[matador0975]

Sono d'accordo persino sulla definizione di "bestie"! Io però la estendo ad entrambi i lati della barricata, visto che quello fatto da hamas il 7 ottobre non si può definire nemmeno "animalesco" perchè insulta gli animali.

Gli altri oltre ad essere bestie sono trogloditi.
penso di essere stato chiaro riguardo il mio pensiero sui palestinesi ma in generale sul mondo mussulmano .... quindi non capjsco la tua precisazione.

Cmq noto che anche te sei arrivato a chiamarli bestie.
allora vuol dire che anche chi ti dice cosa pensare sta cambiando idea .... vediamo ....

[BrightingEyes]

Cmq noto che anche te sei arrivato a chiamarli bestie.
allora vuol dire che anche chi ti dice cosa pensare sta cambiando idea .... vediamo ....

Ma guarda che sei TU che non hai capito da subito la mia posizione. Tu insinu(av?)i che io fossi un fan di Netanyahu. Mai stato! Dio me ne scampi!
Ho sempre detto e ripetuto che considero il governo attuale di Israele una terribile accozzaglia fascio-fanatico-religiosa! E non mi sono mai aspettato un comportamento diverso verso i palestinesi di quello che gli israeliani radicali hanno da sempre moltiplicato per 100.
Proprio per questo considero hamas e i palestinesi che in grande maggioranza lo supportano (perchè lo supportano! E quindi NON sono affatto "poveri civili innocenti" come ci piace illuderci!) un branco non solo di bestie o trogloditi, ma una folla di totali imbe...li illusi di avere davvero la possibilità di segnare qualche punto sgozzando donne e bambini di chi non vedeva l'ora di bombardarli!
hamas fra l'altro appare come la parte più intelligente dei palestinesi! Perlomeno hamas ha un piano ben preciso! Sacrificare più palestinesi possibile in una guerra senza speranza per attirarsi la simpatia umanitaria! Come ha scritto l'articolista che ho linkato.
hamas usa la propria gente come carne da macello per focalizzare su di sè la simpatia degli arabi, grazie all'indignazione suscitata nel mondo arabo e non solo dalla ferocia israeliana.
Se si vuole essere obiettivi e non ipocriti si deve ammettere che Israele sta commettendo ogni sorta di crimini di guerra certo (ma NON certo un "genocidio" che è altra roba), ma anche che hamas e chi l'ha sostenuto ha scatenato questo pasticcio e che se Israele non va ora sino in fondo concede di fatto la vittoria ad hamas!
Io non ho cambiato MAI idea! Confermo che per me Israele aveva e mantiene ogni diritto di rispondere con la guerra a chi gli ha mosso guerra! E pochissimo mi frega del fatto che ci siano 500.000 soldati israeliani armati di tutto punto contro forse 50.000 miliziani col kalashnikov! Una guerra non è una partita di tennis. Per decenni ho assistito a tentativi di giustificare (almeno come causa scatenante) orribili attentati contro innocenti con le fastidiose panzane sui pastori scacciati dalle proprie case dai cattivi sionisti. La frase era sempre "ebbè... loro non hanno tank e missili... fanno "resistenza" con quello che possono usare! Del resto anche l'ONU considera la lotta armata contro un invasore come legittima, no?"
Ecco... NO! Quella dei palestinesi, con le varie sigle precedenti ad hamas, non è MAI stata una "resistenza". Nessuno ha mai scacciato quelle popolazioni dalle loro case. La scelta di procedere per decenni a una guerra asimmetrica, facendo da comodo proxy ai regimi nemici di Israele, non è mai stata una scelta legittima. Fin dal 1948. Peraltro tra il 1948 e il 1967 Israele non aveva alcun mezzo per impedire ai palestinesi di crearsi il proprio stato libero ed indipendente nella striscia di Gaza e in Cisgiordania. Chi lo impediva? Sai dirlo o svicolerai anche tu con eleganza la domanda?
hamas è stato non solo scelto e votato dalla maggioranza dei palestinesi di Gaza, ma addirittura hanno fatto una loro personalissima guerra civile spedendo in Cisgiordania tutti quelli non proprio convinti che fosse sta gran idea pretendere nel 2000 la "cancellazione" di uno stato popoloso, avanzato e bene armato da parte di quattro invasati la cui arma più pericolosa è rappresentata dal giovinotto fanatico imbottito di esplosivo!
I palestinesi hanno fatto una scelta. Il 7 ottobre hanno mostrato al mondo (la parte che vuole vedere, ovvio. Non quelli che pensano sia stata un'astuta operazione del Mossad, certo) la vera natura dei sentimenti dei paelstinesi (e NON del solo hamas!).
Se mi avessero interpellato sarei stato lietissimo di dire loro "compagni... amici... o come c..o vi chiamate... guardate che se davvero mettete in atto questo pogrom vi attirerete addosso un oceano di m.. che al confronto il Pacifico parrà il lago d'Orta!"
Ma non mi hanno interpellato. E ora nuoteranno ancora a lungo nell'oceano anche se con la solidarietà della stampa intera (come diceva Venditti tanti anni fa).
E questo NON significa né "viva viva Israele" né "se lo sono meritato". Perchè nessuno può giustificare un crimine di guerra (a parte chi giustificava il lancio dei razzi dalla striscia sempre in nome del "poverini... che altro possono fare per "resistere"??") e certo i bambini di Gaza non si sono meritati nulla di tutto questo.
Vuol soltanto dire che quello che sta succedendo da mesi ERA PREVEDIBILE tanto quanto inarrestabile!
La guerra è un mastino che finchè è al guinzaglio da la sensazione di poter essere controllato, ma se viene liberato diventa mortalmente imprevedibile. E qui chi ha liberato le bestie sono stati i trogloditi come li chiami tu.
I crimini di guerra di Israele verranno forse giudicati e perseguiti. Ottimo! Speriamo... ma di certo DOPO la fine della guerra. E nel frattempo se si vuole davvero aiutare in qualche modo i civili palestinesi è molto più utile chiedere che hamas accetti le condizioni per una tregua che sperare che gli sbandieratori di piazza fermino l'IDF.
L'ipocrisia ha molte facce. A me nessuno dice "cosa pensare", lo faccio egregiamente da solo. Mi da' da pensare semmai che chi in alcuni argomenti appare schierato a destra di Casa Pound poi diventi improvvisamente un supporter delle posizioni della sinistra estrema se si parla di Palestina e Israele.
Ma forse è vero che gli estremi si toccano come diceva Ermete Trismegisto ...

[experimentator]

... perché, la Finlandia secondo te, quanto dista dalla Russia? Proprio le azioni di Putin hanno indotto la Svezia e la Finlandia a volere entrare nella NATO!....

Tutte scuse non ha mai minacciato quei paesi ...non gli interessano , hanno altre culture ed altre lingue .
Ucraina e Georgia sono di lingua russa , russofili ed abitati da russi .
Il Donbass e la Crimea non vogliono stare con i nazisti di Kiev , ma con Mosca ed hanno il diritto di farlo .
Putin sta difendendo quel diritto . Se Kiev di Zelensky non avesse bombardato quelle regioni Putin non sarebbe intervenuto .
Zelensky ha sbagliato non doveva cercare armi ma il dialogo .

Ora la Russia lancia una esercitazione ai confini con l'Ucraina per preparare una guerra nucleare... e poi sarebbe la NATO la guerrafondaia, che minaccia la Russia?

Putin fa bene ... anche io avrei fatto lo stesso , dopo che Francia e GB hanno dichiarato che avrebbero inviato truppe ed armi .
Cosa pensavi che Putin si sarebbe calato le brache ...?

Continua a minacciare, accusando di sentirsi minacciata? Ma non ha mai sentito una cosa come il principio di reciprocità? Cosa spera Putin, che ora la NATO se la faccia addosso e si auto-disarmi?

Non è che si sente minacciato ...è veramente minacciato da Francia GB e USA .
Le sue sono reazioni logiche delle minacce altrui .
La NATO minaccia continuamente , non si deve disarmare ma deve trattare i confini sicuri per tutti , sia per la Russia , sia per l'Europa .
Se non capisci questo non capisci nulla .
Si è andati avanti con le stupidaggini ucraini che Putin capisce solo le maniere forti , ora le maniere forti le hanno fatte e questo porta solo alla guerra .

Si è circondato di lecchini come te, che gli dicono solo quello che vuole sentirsi dire e ha perso totalmente il senso della realtà!..

Io non sono lecchino di nessuno e non sono pagato da nessuno , esprimo quello che sento sia giusto .
Vedo che i leader occidentali agiscono in maniera sconsiderata , diverso da come avrei fatto io che ho assistito a 70 anni di pace in Italia .
Quelle era la politica di adottare .
Questi leader occidentali ci portano alla guerra , secondo me sono degli incompetenti e non mi sento rappresentato .
Vedrai che botta alle prossime elezioni europee .Questi leader europei non piacciono a nessuno .

E piantala anche con questi trattati che avrebbero vincolato l'Ucraina! Il vincolo per l'Ucraina ci sarebbe stato solo se la Russia li avesse rispettati, ma sono decaduti proprio nel momento in cui Putin ha pensato di approfittarsi della debolezza ucraina,...

Come al solito ignori o fai finta di non sapere .
Vi è stata una rivoluzione nel 2014 contro la Russia . Non è stata la Russia a cominciare ma i nazisti ucraini .

E' Putin che si deve ritirare dai territori ucraini che si è annesso, non sono gli ucraini che devono rassegnarsi ad averli persi!...

Quelli te puoi scordare oramai , sono morti troppi russi , ci dovevano pensare prima ed accettare gli accordi di Minsk , disattesi dagli Ucraini .

E' Putin che deve smettere di bombardare l'Ucraina: la guerra l'ha iniziata lui, è lui che la deve finire, altrimenti non si lamenti delle conseguenze.

Ma Putin non si lamenta delle conseguenze ...siete voi a lamentarvi delle conseguenze di una guerra nucleare .
Lui è pronto a farla .
La guerra l'ha iniziata l'Ucraina ed essa la deve finire .
Se poi preferite fare una guerra nucleare per Donbass e Crimea fate pure .

Io non appoggio Putin , ma non vedo come potrebbe agire altrimenti , mi metto nei suoi panni e dico che ha ragione .
Bisogna anche capire le mosse dell'avversario quando è messo alla strette .

[matador0975]

Ma guarda che sei TU che non hai capito da subito la mia posizione.

A questo punto non lo so, perche ripeto, sto iniziando a vedere posizioni occidentali che stanno andando verso il buon senso.
Io non ho mai condannato israele per essersi difesi da un attacco e proteggersi per il futuro.
Io ho sempre condannato il modo di israele e soprattutto il silenzio (anzi ... le poche voci erano favorevoli ad israele) occidentale che ha assistito allo scempio.
Perche vedi, israele sicuramente se ne sarebbe fregato (del resto sono un popolo arrogante come ho scritto qualche messaggio fa) ma l'occidente avrebbe potuto applicare sanzioni per quello che stava facendo.
Perche un conto è difendersi, un conto è attaccare per evitare che fatti simili si ripetano, un conto è uccidere indiscriminatamente donne e bambini che non c'entrano un ciufolo con hamas.
Perche se vale che il popolo palestinese la pensa come hamas, allora vale ancor di piu che il popolo israeliano sta con netaniau e la pensa come netaniau (visto che li c'è anche una democrazia)

A scanso di equivoci, non dico questo perche io voglio essere giusto, voglio essere la persona piu pulita della terra o altro.
Lo dico sempre per gli interessi degli italiani e degli europei.
Non tifando per gli uni o per gli altri, mi interessa il meglio per l'europa.
Fare quello che stanno facendo gli israeliani vuol dire creare altre 10 hamas (una volta estirpata l'orginale se ci riusciranno) e trasformare qualche decina di migliaia di ragazzini rimasti in vita in persone che non hanno nulla da perdere (perche hanno perso tutto) ...

I crimini di guerra di Israele verranno forse giudicati e perseguiti. Ottimo! Speriamo... ma di certo DOPO la fine della guerra.

E' quel "forse" che è importante. Io spero di si!
Perche se noi vogliamo essere gli occidentali perfettini, che vogliono insegnare agli altri come si vive, dobbiamo essere capaci di criticare anche i nostri amici.
Poi probabilmente i trogloditi si comporteranno sempre allo stesso modo, ma almeno possiamo giudicarli e combatterli con la coscienza pulita.

E nel frattempo se si vuole davvero aiutare in qualche modo i civili palestinesi è molto più utile chiedere che hamas accetti le condizioni per una tregua che sperare che gli sbandieratori di piazza fermino l'IDF.

sono d'accordissimo su questo ... ovviamente non so se basterà ...

Mi da' da pensare semmai che chi in alcuni argomenti appare schierato a destra di Casa Pound poi diventi improvvisamente un supporter delle posizioni della sinistra estrema se si parla di Palestina e Israele.
Ma forse è vero che gli estremi si toccano come diceva Ermete Trismegisto ...

Ma guarda, sono abituato a pensare con la mia testa quindi ci sta che il mio pensiero non sia limitato ad una specifica corrente di pensiero.
Nello specifico su palestina e israele non credo che casapound la pensi diversamente dalla sinistra estrema (come diceva Trismegisto ci possono essere punti di contatto con gli estremi).

[nll]

Tutte scuse non ha mai minacciato quei paesi ...non gli interessano , hanno altre culture ed altre lingue .
Ucraina e Georgia sono di lingua russa , russofili ed abitati da russi ...

Come al solito smentisci a parole quello che ti si obietta con precisi riferimenti e metti nella testa di Putin pensieri che non ha mai espresso, tutt'altro, ha chiaramente espresso il contrario di ciò che dici, perché le minacce agli occidentali le ha fatte in modo esplicito! Anche le esercitazioni di guerra nucleare le ha annunciate lui, non è una frottola degli occidentali.

Questa della lingua russa e dei filorussi ce l'hai proprio cara, ma non è un motivo valido per aggredire un'altra nazione e annettersene un pezzetto, questo è nella tua fantasia, non fa parte del diritto internazionale. Ti ho già fatto l'esempio della Svizzera, dove si parlano diverse lingue nei diversi cantoni e sicuramente ci sono svizzeri che apprezzano le nazioni di dove quelle lingue sono originarie? Cosa fanno quegli svizzeri? Chiedono alla Francia di annettersi i cantoni francofoni di Ginevra, Vaud, Neuchâtel e Giura? O all'Italia di annettersi il Canton Ticino e una parte del Canton dei Grigioni? O ai tedeschi di annettersi i cantoni di Berna, Friburgo e parte dei cantoni Vallese e Grigioni? Ma per piacere! Per Putin può essere un valido motivo solo perché è valido qualsiasi motivo che gli permetta di giustificare la sua aggressività verso le nazioni vicine che non vogliono saperne di sottostare alla sua dittatura!

Tralascio di replicare alle altre sciocchezze che hai scritto, perché a tutte ti si è già data risposta, ribadendo appunto che sono assolute sciocchezze.

[experimentator]

Si....!
Allora non hai capito quello che ho scritto ...
Le esercitazioni con armi nucleari le ha annunciato in risposta della Francia e della GB di voler mandare truppe francesi in suolo ucraino .
Pensavi forse che rispondeva che aveva paura della Francia ...?
Lui risponde alle provocazioni occidentali , non è stato lui a provocare .
il problema è che parole dure con Putin non funzionano , sono inutili e controproducenti .
Sono quelle del dialogo e della cooperazione amichevole che possono funzionare .
Se non capite questo tu e questi 4 politici di strapazzo inutile andare avanti , ci troveremo sempre peggio.

[nll]

Sei fin troppo chiaro, invece, è chiaro che non capisci che Francia e GB fanno presente che l'Ucraina non sarà abbandonata, anche se gli USA lo hanno fatto per diversi mesi e la Russia ne ha approfittato per intensificare gli attacchi. Non capisci chi minaccia e chi risponde alle minacce (veramente quelle di Putin non sono solo minacce, ma vere e proprie aggressioni!).

Prima del febbraio 2022, Putin accusa gli altri di minacciare, quando gli altri stanno invece collaborando con la Russia in vari campi. Usa quella menzogna come scusa per aggredire l'Ucraina e poi è un susseguirsi di minacce da entrambe le parti, ma le minacce di Putin sono sempre e solo per cercare di sottrarsi alla reazione alle sue aggressioni: il bullo che minaccia chi vuole difendere l'aggredito, che altrimenti si arrabbia e diventa ancora più cattivo! Mi spiace, ma il bullo può minacciare quello che vuole e se le nostre risposte le ritiene davvero delle minacce, farebbe bene a tenerne conto, invece di alzare la posta e rispondere con altre minacce. Questo gioco al rialzo potrebbe funzionare solo se l'Ucraina fosse lasciata sola, per questo è importante rispondere colpo su colpo e, se Putin dovesse mai pensare di utilizzare una atomica tattica anche solo in Ucraina, la NATO ha già detto che risponderà, perché quella è una linea rossa che non deve essere valicata. La risposta della NATO non sarà quella di bombardare il territorio russo, lo ha già detto, ma tutti gli interessi russi nel mondo, non si illudano i russi di farla franca. Inoltre, con l'addestramento occidentale che hanno ricevuto gli ucraini, una bomba tattica non avrebbe molto effetto nel campo di battaglia, l'unica chance di fare danni è se la Russia commettesse un ulteriore crimine di guerra, bombardando obiettivi civili in zone residenziali.

Quando finirà la guerra, perché prima o poi finirà, Putin la pagherà cara per tutti i crimini di guerra commessi, lo sa che ne ha ormai accumulati abbastanza da finire i suoi giorni in galera, per questo non teme di commetterne altri, sa che può sperare di restare libero solo fintanto che la guerra continua.

[rrrmori53]

Quando finirà la guerra, perché prima o poi finirà, Putin la pagherà cara per tutti i crimini di guerra commessi, lo sa che ne ha ormai accumulati abbastanza da finire i suoi giorni in galera, per questo non teme di commetterne altri, sa che può sperare di restare libero solo fintanto che la guerra continua.

Il problema della rossia è che si è imbarcata in una impresa piu grande di lei...................... e non sanno come uscirne
Il bello verra dopo......................... fame e miseria da paura e verranno a bussare alle nostre porte...................... be io li aspetto li con uno dei loro fucili
E facciamo conti per bene

[experimentator]

....
Mi spiace, ma il bullo può minacciare quello che vuole e se le nostre risposte le ritiene davvero delle minacce, farebbe bene a tenerne conto, invece di alzare la posta e rispondere con altre minacce. Questo gioco al rialzo potrebbe funzionare solo se l'Ucraina fosse lasciata sola, per questo è importante rispondere colpo su colpo e, se Putin dovesse mai pensare di utilizzare una atomica tattica anche solo in Ucraina, la NATO ha già detto che risponderà, perché quella è una linea rossa che non deve essere valicata. La risposta della NATO non sarà quella di bombardare il territorio russo, lo ha già detto, ma tutti gli interessi russi nel mondo, non si illudano i russi di farla franca. Inoltre, con l'addestramento occidentale che hanno ricevuto gli ucraini, una bomba tattica non avrebbe molto effetto nel campo di battaglia, l'unica chance di fare danni è se la Russia commettesse un ulteriore crimine di guerra, bombardando obiettivi civili in zone residenziali.

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Si vabbehh ...ragionamenti che non portano a nulla di buono ma solo di peggio .
Continuate ancora cosi ...4 politici di strapazzo che non capiscono nulla ....

L'Ucraina ha già perso la guerra , non ha più soldati per questo Macron dice di inviare truppe francesi .

[nll]

... e sono tutti in Russia!

p.s.: Cambi testo tu e lo cambio anch'io. La Russia ha già perso la guerra, comunque andrà quella con l'Ucraina, perché tutti gli obiettivi dichiarati da Putin NON SARANNO RAGGIUNTI e la Russia sarà più povera e isolata di prima, con la NATO ancora più vicina di prima, più armata, più coesa e più determinata di prima. L'economia russa si dovrà scordare di fare ancora affari con la "ricca" Europa, i suoi nuovi partner saranno i cinesi e i nord coreani, anche se con i cinesi mi sa che dovranno accontentarsi di vendere al prezzo che diranno loro, senza poter pretendere di essere pagati in rubli o in altra valuta che non sia lo yuan.
... e questo solo se alla Russia dovesse andargli proprio bene bene, ma con il ripristino delle forniture americane di armi e il prossimo arrivo anche degli F16, l'Ucraina qualche carta ancora da giocare ce l'ha, e non è detto che la Russia possa limitare i danni alla "rosea" aspettativa che ho descritto qui sopra.

[experimentator]

. La Russia ha già perso la guerra, comunque andrà quella con l'Ucraina, perché tutti gli obiettivi dichiarati da Putin NON SARANNO RAGGIUNTI e la Russia sarà più povera e isolata di prima, con la NATO ancora più vicina di prima, più armata, più coesa e più determinata di prima....

Si.... questa è una barzelletta ....
Non ha importanza se non ha ottenuto tutta l'Ucraina , gli basta la parte abitata dai filorussi .
Sai come si dice ...?
Meglio pochi amici ma buoni .
Figurati avere di traditori filonazisti in patria non è proprio il meglio , anzi meglio fuori che dentro la Russia .
Purtroppo questa gentaglia filonazista la prendiamo a casa nostra , a qualcuno piace cosi , come tutti gli immigrati africani . Bella Europa ...ahhh bella ...bella .

L'economia russa si dovrà scordare di fare ancora affari con la "ricca" Europa, i suoi nuovi partner saranno i cinesi e i nord coreani, anche se con i cinesi mi sa che dovranno accontentarsi di vendere al prezzo che diranno loro, senza poter pretendere di essere pagati in rubli o in altra valuta che non sia lo yuan....

PURA UTOPIA ....
O come dicevo una volta ....fesseria ...
La Russia vende ad altri e le sanzioni non hanno concluso nulla .

... e questo solo se alla Russia dovesse andargli proprio bene bene, ma con il ripristino delle forniture americane di armi e il prossimo arrivo anche degli F16, l'Ucraina qualche carta ancora da giocare ce l'ha, e non è detto che la Russia possa limitare i danni alla "rosea" aspettativa che ho descritto qui sopra.

l'Ucraina ha già perso la guerra .
Troppi morti inutili , la gente lo sa.... i giovani lo sanno e scappano e non si fanno trovare .
Nessuno vuole morire per una causa persa .
La Russia sta perfezionando tutti i suoi armamenti , tutta la nazione è al servizio della guerra .
Stupido aver fatto una guerra ora con uno stato inesistente come l'Ucraina .

Putin domani sarà più forte di prima ...peggio per gli stupidi politici da strapazzo incompetenti che guidano l'Europa e gli Usa .

Lo sanno tutti che i presidente USA attuale è il peggiore della storia , peggio di Trump .
La democrazia è bella ...ma purtroppo può capitare che vengano eletti delle persone incompetenti .
La rotazione del presidente ogni 4 anni è peggiorativa per la democrazia , bisogna fare esperienza ...non ha nemmeno il tempo di capire le carte di come muoversi in politica .

[nll]

Haahahahaa, Expy! Continui a dire quello che secondo te sono gli obiettivi dei russi, quando i russi stessi lo hanno già detto quali erano i loro obiettivi, smentendoti clamorosamente!

Ma secondo te, quando nel 2022 hanno iniziato la guerra con l'Ucraina, puntando su Kyiv lo hanno fatto perché volevano andare nel Donbass e in Crimea, dove già c'erano? E quando si sono ritirati da quelle zone e sono andati a rinforzare il fronte a est e a sud, era perché ormai avevano raggiunto il loro obiettivo su Kyiv?

Quando ha detto che non voleva l'Ucraina nella NATO (che comunque non aveva chances di entrarci, prima di questa guerra), per non sentirsi minacciato ai suoi confini, era perché stava dando l'approvazione all'ingresso nella NATO della Svezia e della Finlandia, moltiplicando i km di confine in comune tra la Russia e la NATO?

Quando l'Europa ha fortemente limitato l'importazione di gas e petrolio dalla Russia, con l'obiettivo a breve di azzerarla era proprio quello che Putin si aspettava quando ha aggredito l'Ucraina nel 2022?

Quando sono state bloccate le esportazioni in Russia di prodotti tecnologici e strategici e interrotte tutte le collaborazioni tecnologiche e scientifiche era proprio quello che voleva Putin?

Ora che ha intensificato le esportazioni con la Cina e l'India al prezzo e alla valuta che dicono loro e comunque a volumi decisamente inferiori rispetto a quelli che aveva con l'Europa, era nei piani di Putin?

Il passare a una economia di guerra, dedicandovi un terzo del bilancio statale, era davvero quello a cui aspirava Putin, per fare progredire il suo paese?

L'amicizia che ora ha ottenuto dagli ucraini e da tutti gli altri Stati in Europa e da quelli che hanno già sperimentato "l'amicizia" russa, sei sicuro che sia del tipo auspicato da Putin? ...o non è per caso che abbia ottenuto l'esatto opposto di quello che si chiama "amicizia"?

E' vero che molti sono i morti in Ucraina, molti i civili, perché l'esercito russo è vigliacco come il suo comandante in capo e bombarda principalmente i civili e le strutture civili... pagherà anche per questo, ma di morti russi ce ne sono almeno altrettanti, solo che sono in prevalenza i soldati, mandati a morire come carne da macello, con lo scopo di fare esaurire le munizioni al nemico e poterlo sopraffare subito dopo. Ormai la tecnica da orchi dei russi, senza alcun rispetto per la vita neppure per i propri soldati, è conosciuta, è la stessa che ha portato 12 milioni di morti sovietici nella seconda guerra mondiale. Le morti possono essere evitate non disarmando l'Ucraina, che si sta difendendo, ma la Russia. Anzi, non c'è nemmeno bisogno di disarmare la Russia, è sufficiente che se ne vada via e torni entro i suoi confini, smettendola di aggredire altre nazioni.

Inutile che prendi per i fondelli i politici occidentali, non sono loro che stanno attaccando né noi, né l'Ucraina. Ciascuno ha i suoi propri difetti, inizia a prenderti cura dei tuoi, prima di mettere in evidenza quello che ritieni siano quelli degli altri.