Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[Pedalologo]

La mia è parzialmente soggettiva....
Le divergenze c'erano anche prima. La crisi le ha accentuate. Le regole dei trattati non sono state scritte dal primo analfabeta che passava per strada, dunque sono state scritte con cognizione di causa. Purtroppo le condizioni al contorno sono mutate in modo anche veloce e queste regole dovranno essere riviste, pena la fine del progetto...
Per questo dico che la ciambella non è uscita col buco.

P.S. Anche perché, se davvero dovessero venir cambiate, vorrà dire che finora abbiamo stretto la cinta per seguire ricette sbagliate. Chi pagherebbe l'errore?
La domanda è retorica....

..e si chi paga sempre di più mi pare più che chiarissimo te lo metto anche qui ti fosse sfuggito..
La Bild trasforma Mario Draghi in Dracula - Lettera43

Se l' euro non vuol fare la moneta stabile tanto vale tornare alla lira o meglio ai VFC di Grillo stampati a gogò per tutti!

[atomax]

La Bild trasforma Mario Draghi in Dracula - Lettera43

La Germania si è sempre opposta alle politiche monetarie espansive. Non vedo perché questa volta avrebbero dovuto fare il contrario.

[Pedalologo]

La Germania si è sempre opposta alle politiche monetarie espansive. Non vedo perché questa volta avrebbero dovuto fare il contrario.

..dal mio punto di vista io la vedo come politica restrittiva non mi danno nulla di interessi! ..chiamala espansiva me li finiscono i costi!

[Peace and Love]

?Esplicita.Non ho capito.Per favore.

[Pedalologo]

?Esplicita.Non ho capito.Per favore.

..che non ci sono soltanto indicatori dall' alto in basso ma anche viceversa e se io i soldi che risparmio e quindi che presto non mi rendono nulla ma mi costano
in banca ..il mio indicatore misura se gatta ci cova..

(..al che non lo chiamo di certo "politiche monetarie espansive" se non di una parte precisa del Mio corpo)

[experimentator]

Ho sentito dire che vogliono tassare i prelievi fatti al bancomat ???

Ne sapete qualcosa ???

Sarebbe veramente una cosa assurda … cioè si vuole combattere l'evasione fiscale tassando il prelievo bancomat del pensionato che già paga le tasse prima che gli arrivi la pensione ?

Sarebbe questa la geniale pensata del ministro della economia per colpire gli evasori ……….?

[B_N_]

per la verità non è principalmente per colpire gli evasori ma soprattutto per razinalizzare i flussi
ma "sembra" che tutti curiosamente si stiano dimenticando che se prelevi contante con la carta di credito già da sempre paghi
ma ti sfugge anche che se paghi piccole cifre, nel mio caso < 25 euro, nemmeno devi firmare, è tutto real time, al di la di opinioni il futuro sta nell'abolizione dei titoli di credito al portatore, chi nega questo non ha capito qualcosa

[Pedalologo]

.... il futuro sta nell'abolizione dei titoli di credito al portatore, chi nega questo non ha capito qualcosa

..si quando paga gli interessi per il mutuo e le tasse per gli interessi sul debito pubblico e anche le carte quando le renderanno obbligatorie..non ha capito come ci prendono per il lato che una volta era quello fortunato!

[Pedalologo]

Ho sentito dire che vogliono tassare i prelievi fatti al bancomat ???

Ne sapete qualcosa ???

Sarebbe veramente una cosa assurda … cioè si vuole combattere l'evasione fiscale tassando il prelievo bancomat del pensionato che già paga le tasse prima che gli arrivi la pensione ?

Sarebbe questa la geniale pensata del ministro della economia per colpire gli evasori ……….?

..l' ho sentito anche io parlano di tassare i prelievi di contante .. ti renderebbero praticamente più facile farti un conto corrente con tutti i costi più quelli ad ogni pagamento con la carta..

[B_N_]

guarda che i pagamenti con la carta sono gratis
sulla Visa, sulla Nexi e sulla Amex, non vedo il problema
sono i relievi di contante da bancomat con le certe che sono tassati da sempre

[BrightingEyes]

... cioè si vuole combattere l'evasione fiscale tassando il prelievo bancomat del pensionato che già paga le tasse prima che gli arrivi la pensione ?
Sarebbe questa la geniale pensata del ministro della economia per colpire gli evasori ……….?

Si tasseranno (prima o poi) i prelievi di contante di una certa entità. Non i 100€ per fare la spesa, ma prelievi superiori alle necessità quotidiane. Eh sì... Questo probabilmente colpirá anche gli evasori pensionati che pensano di ""risparmiare"" evadendo l'Iva.
Non ci vedo niente di così anomalo. La riduzione dell'uso del contante è una misura che mira a rendere sempre più tracciabili i pagamenti. Ed è uno dei passi fondamentali per garantire la punibilità anche per gli evasori IVA che pensano di "già" pagare e quindi si ritengono autorizzati a ""risparmiare""!

[Pedalologo]

Si tasseranno (prima o poi) i prelievi di contante di una certa entità. Non i 100€ per fare la spesa, ma prelievi superiori alle necessità quotidiane. Eh sì... Questo probabilmente colpirá anche gli evasori pensionati che pensano di ""risparmiare"" evadendo l'Iva.
Non ci vedo niente di così anomalo. La riduzione dell'uso del contante è una misura che mira a rendere sempre più tracciabili i pagamenti. Ed è uno dei passi fondamentali per garantire la punibilità anche per gli evasori IVA che pensano di "già" pagare e quindi si ritengono autorizzati a ""risparmiare""!

..no più che altro saranno altre tasse senza proporzione col reddito premiando dunque i più ricchi a scapito dei più poveri.. una forma di flat-tax...

..per le evasioni e per le criminalità non ci saranno problemi potendo usare monete internazionali non tracciabili tipo i bitcoin ..se non in altri mille modi.....

[renatomeloni]

Ciao a Tutti....

guarda che i pagamenti con la carta sono gratis
sulla Visa, sulla Nexi e sulla Amex, non vedo il problema
sono i relievi di contante da bancomat con le certe che sono tassati da sempre

Sono gratis per chi acquista un prodotto o servizio, ma per l'esercente ci sono dei costi da sostenere.
Canoni fissi e prelievi in percentuale sul valore del venduto che la banca preleva ad ogni transazione.
Costi che con il contante il commerciante/artigiano invece non deve sostenere.
Sta già circolando una controffensiva dei commercianti per offrire al cliente che paga in contanti uno sconto pari al valore della transazione.

Saluti

[BrightingEyes]

Le "tasse" non hanno obbligatoriamente una diretta proporzionalitá col reddito. Quelle si chiamano "imposte". Tantomeno se sono a copertura di una spesa che è opzionale e volontaria.
Nessuno obbliga nessuno a prelevare somme importanti dal proprio conto. Basta usare carte di credito e debito e passa la paura!

[B_N_]

io ai commercianti che mi chiedono "se percaso ho i contanti" rispondo
"mica faccio il magnaccio, io con i rotoloni di banconote in tasca non ci vado in giro"
se ci riteniamo civili ribelliamoci, cassiamo di principio i "commercianti" che gradiscono i contanti

[experimentator]

Sento dei commenti che sono delle autentiche fesserie …

Io sono pensionato e prelevo al bancomat contante per fare la spesa , in particolare mia moglie vuole contante per fare la spesa o per comprare un paio di mutandine o il trucco . Non debbo certo essere io sempre appresso a lei col bancomat … Naturalmente tutte le spese fatte al supermercato o nei negozi sono con lo scontrino , tranne quelle fatte da ambulanti che non rilasciano scontrino , ma si tratta di pochi euro per 1 kg di frutta , non certo i miliardi di evasione che si vuole tassare.

In questo caso dovrebbero impedire la vendita ad ambulanti non dotati di bancomat , con multe salate .

Per il resto se consentono di scaricare dalle tasse con lo scontrino tutto, sarei favorevole, altrimenti è una truffa statale …la solita roba da PD per favorire le banche .
Che i 5s siano favorevoli è una colpa grave .

Alle prossime elezioni gli autori ne pagheranno le conseguenze , altro che più europa …

PS.
Il contante serve anche per dare la paghetta ai mei figli per prendersi una pizza con gli amici , anche quella viene tassata ulteriolmente , tassa sopra tassa ???

Non si capisce bene quale tipo di evasione si vuole combattere in questo modo , quando il contante sul cc del lavoratore dipendente o pensionato viene già tassato alla fonte .

[B_N_]

sinceramente non ti capisco, io pago normalmente il caffè con la Nexi
mia moglie non ha alcun bisogno di essere accompagnata perchè è capace di usare la sua carta
ho detto alla banca di dare la NExi anche ai miei figli proprio per evitare i rotoloni e non hanno fiatato
ho avuto una vantaggiosa offerta per un pos cellulare, mi hanno chiesto 30,00 euro una tantum per sempre, non l'ho preso perchè nella vita non mi è mai capitato una volta che qualcuno mi volesse pagare estemporaneamente, ma per un ambulante non vedo prorpio nessun problema
darò alla mia banca permesso di condivisione dei dati senza ombra di dubbio, non ho alcun remora, eppure credo molto nella riservatezza, MA QUELLA VERA !
non voglio pettegolezzi nè illazioni sulla mia persona ma quanto statisticamente in percentuale i miei costi su .... si discostino dallo scarto quadratico medio rispetto alla popolazione europea lo possono benissimo conoscere

[experimentator]

Non so cosa sia la nexi , io ho il bancomat .

Dovrei dare bancomat carte di credito a tutti i componenti della mia famiglia ??

Problema ??? Tutti i gestori o commercianti hanno il bancomat ?? Qui in Sicilia non mi risulta , nemmeno i rifornimenti per fare benzina , se non hai contanti rimani a secco .

Soluzione , prima mettere una norma punitiva come questa del contante, lo stato si deve accertare che si possa pagare dappertutto con le carte di debito , altrimenti è solo una altra tassa e basta .

PS . come cellulare non ho lo smartphone, ne abbonamento , ma un vecchio cellulare piccolo che trovo molto comodo . faccio una ricarica una volta l'anno , non telefono molto .

Si debbono obbligare anche gli anziani ad avere un abbonamento per fare operazioni col cellulare ?

[B_N_]

io il cellulare lo uso per telefonare e come hot spot, mai fatto transazioni con il cellulare, a cosa servono ?
al contrario le carte di credito le ho sempre in mano

[experimentator]

Ma per favore BN cerca di essere obbiettivo , non pensare solo a te ed a quello che fai tu e che glia altri dovrebbero imitarti .

Es , mia suocera pensionata di 92 , fa la spesa col cellulare o la carta di credito ?

Ripeto tassare il prelievo contante è una tassa che si mette alle persone più deboli non certo ai grossi capitalisti che sono i veri evasori .

Tassare il povero agricoltore che vende uova di gallina fatte in casa non serve a nulla …ne il piccolo commerciante delle zone rurali … quelli già sono poveri da se inutile tassarli …

Io ed altri milioni di pensionati che paghiamo contanti perché dobbiamo essere tassati se già pago le tasse alla fonte ???

L'evasione fiscale si combatte se tutti possiamo detrarre dalle tasse, come le imprese , altrimenti si penalizzano i dipendenti , non le imprese .

[B_N_]

forse ci siamo espressi ambedue in toni alti (non nel seso negativo ovviamente), chiaro che nel portafoglio le 50 - 100 euro le ho, ma un solo prelievo di 500 euro mi dure parecchissime settimane

i grandi evasori ed i condadini che vendono 30 uova abitano pianeti diversi, ma riconosci che stranamente in qualche modo si conoscono tra loro molto meglio di quanto noi conosciamo gli uni e gli altri, una sorta di sodalizio alla rovescia, una sorta di new entry degli opposti estremismi che a noi, comuni mortali fa solo male, penso che l'unica via sia quella di non sforzarsi di definire forzosamente chi dei due si il relativamente meno colpevole ma pensare al contrario che colpendone uno dei due a caso danneggi anche l'altro
del resto se penso che il "famoso grande capitalista" fa del male a me mi spieghi perchè dovrei pagare le uova in nero, ovvio che vale anch el'opposto ma ti invito a riflettere un attimo prima di una tua eventuale e libera risposta, non cadiamo nel ginepraio dei prima e dei dopo altrimenti non ne usiremo mai

quello che vende le uova in nero e quello che sposta miliardi sui mercati asiatici sono figli della stessa madre
ma sono figli delle stassa madre anche quello che vende le uova dando regolare ricevuta e quallo che sposta miliardi con canali regolari
nondimenticare mai questa considerazione

[experimentator]

f
del resto se penso che il "famoso grande capitalista" fa del male a me mi spieghi perchè dovrei pagare le uova in nero, ...

Dipende sempre dalla quantità di quello che vendi .
Mi pare vi sia un reddito minimo esente da tasse , mi pare 5000 euro , se non erro .

Se una agricoltore ha 10 galline, bene che vada gli producono 10 uova al giorno , o anche meno , ha come reddito 10-20 cent ad uovo 1-2 euro al giorno .

Diverso è il discorso di una allevatore di migliaia di galline che produce 1000 uova al giorno .

Nella mia zona ne esistono e li portano ai supermercati , ovvio che quelli debbono pagare le tasse in base alla vendita e sono messi in regola .

Però per dirne una io preferisco comprare le uova da un piccolo agricoltore che ha un pollaio con galline ruspanti allevate a terra e con mangime autoprodotto .

La qualità del prodotto biologico è differente rispetto a quello allevato in batteria .

Richiedere lo scontrino o la fattura a un simile agricoltore è come chiedere la fattura alla gallina .

Qua nessuno vuole evadere le tasse di 1-2 euro di 10 uova a settimana che io prendo .

Il rovescio della medaglia quale sarebbe ? Far morire tutti i piccoli , per far sopravvivere i grossi capitalisti ???..che pagano le tasse , ma al solito con lo scomputo …

[BrightingEyes]

Expy, come al solito ti permetti di definire "fesserie" le opinioni altrui mentre infarcisci la discussione di VERE fesserie!
Nessuno ha intenzione di tassare le piccole spese, gli anziani e il resto delle tue fantasie vittimistiche!
La norma, come ho scritto, riguarda solo somme importanti. Oltre i 1500€ (probabilmente in un determinato periodo di tempo per evitare "furbate"). Ed è una tassazione minima che serve solo a disincentivare l'utilizzo del contante.
Non riguarda, tanto per chiarire, il vecchietto che compra le uova, ma il furbetto, pensionato o meno, che pensa di "risparmiare" accettando di pagare senza fattura l'idraulico, il .gestore o il medico EVADENDO L'IVA. E che poi sparge ipocrisia melensa lamentandosi della evasione di miliardi (SEMPRE gli altri, ovvio!) e nascondendosi dietro la solita storiella del sostituto d'imposta.
I 5S hanno approfittato della dabbenaggine di molti eroi der popppolo ed ora si stanno gradualmente ri-civilizzando visto che stanno rinunciando al 90% delle loro promesse, non biasimarli.
Gli altri si stanno preparando alla rivincita, auguroni. Ma nel frattempo la geniale mossa di Renzi ha garantito un periodo di recupero economico che sarà senz'altro a scapito dei "poveri evasori di IVA per risparmiare", ma a vantaggio di tutti gli altri...
E la cosa a me basta per ora! Mangiatelo tu il pop corn ora!

[experimentator]

Si la cosa non mi interessa, se si tratta di somme importanti , a me interessano i piccoli prelievi di 100 -200 euro per le piccole spese della famiglia . Le altre spese sono canalizzate o li pago tramite accredito bancario o assegno .

Tra l'altro la norma di tassare i prelievi contanti al bancomat non esiste in nessun paese europeo , quindi che europa sarebbe del menga ???

Diciamo che spendo in un mese tutto lo stipendio ,metà delle spese sono tramite banca o bancomat l'altra metà tramite prelievo contante per le spese alimentari di ogni giorno . I contanti per lo più non servono a me che posso utilizzare benissimo il bancomat , ma i miei familiari .

Vediamo ora questi qui cosa vorrebbero fare ….

[B_N_]

perchè i tuoi famigliari non hanno la carta di credito né il bancomat ?
hai figli minorenni ?

[WuWei]

L'abolizione del contante non è altro che l'ennesimo tentativo di cancellare i diritti. Peggio ancora è l'ennesima mossa per aumentare il potere delle lobby bancarie.
Non influisce in alcun modo sulla grande evasione e la grande criminalità.
Impoverisce i più poveri ed è il modo migliore per fare arricchire i poteri finanziari.
È l'equivalente del controllo capillare con telecamere del territorio che, con la scusa della sicurezza, e con l'approvazione degli ingenui che dicono "se non hai nulla da nascondere non sei contro l'aumento del controllo", altro non fa che aumentare uno stato di polizia.

Eliminare i contanti significa anche, e forse soprattutto, mettere la propria sovranità nelle mani di governi e dei "signori dei soldi".
È la realizzazione del grande fratello orwelliano.
È la cancellazione dello stato di diritto.
Una riflessione: basta un click e tutto ciò che possiedono i cittadini non esiste più. Dittatura.

[B_N_]

per dio !
tremendo
non è che viene anche il diluvio ?

[WuWei]

Non basta un click per far cadere la pioggia.
Basta un click per azzerare il tuo conto corrente.

[Peace and Love]

Se permetteranno i pagamenti,oltre i 1500€ anche tramite monete criptate mi piacerà ancor di più. Attualmente il limite per pagamenti in contanti è 3000 euro.La fatturazione elettronica è già sufficiente per i controlli.A meno che tutta la filiera non sia senza.E per certe cifre lo ritengo improbabile.Sarebbe da capire come vengono ora pagate le varie mazzette,anche internazionali.Per ridurre le tasse da pagare dei grandi elusori esistono i "grandi" studi di commercialisti ed avvocati.E le leggi fatte ad hoc.

[WuWei]

Sarebbe da capire come vengono ora pagate le varie mazzette,anche internazionali.

Tramite le banche. Incrociando operazioni bancarie e altre operazioni attraverso le varie scatole cinesi di proprietà delle banche stesse.