Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[Optmum]

Ancora ad insistere! Quindi, qui tra noi abbiamo le capacità e competenze per poter "pilotare" decisioni di tecnici qualificati in materia? Il fatto che subito dopo il disastro c'è chi ( da esperto e competente ) NON riteneva possibile questo epilogo, non ci deve dire nulla? Lo devo capire io o chiunque altro dei bagnati?

f.sco

[BrightingEyes]

Non mi pronuncio sui bagnanti, ma TU non l'hai capito, no!
Le competenze non ce l'hai tu, non c'è l'ho io, ce l'ha infuse dai gas vulcanici Expy ma purtroppo non se lo fila nessuno manco di pezza, e soprattutto NON ce l'hanno le mamme ed i nonni dei comitati che invece pretendono, eccome, di PILOTARE! E lo fanno, tramite ricorsi, manifestazioni, pressioni sui politici di riferimento. Che sono i TUOI e non i miei e che hanno invece ampie possibilità di pilotare e conseguenti RESPONSABILITÀ! Anche se ora starnazzano frementi di finta indignazione repressa per cercare di nasconderle!
La "colpa" non è del povero ignorante che spera di salvare l'orto dalle ruspe, è di chi gli da corda, fingendo di credere a competenze inesistenti, per portare avanti progetti di pseudo-cambiamento che tante speranze ora vi danno e tante delusioni vi daranno!
QUESTI hanno le mani insanguinate. Gli altri sono solo poveri ignoranti che si bevono le panzane della rete.

P.S. leggetevele le ""motivazioni razionali"" per sostenere il no alla gronda La gronda << No Gronda
La più ""intelligente"" è la superba pensata che "se fai altre strade attiri più traffico"!
Dobbiamo a questi degnissimi rappresentanti intellettualmente più dotati del resto dell'accozzaglia il blocco ventennale ed oltre di un'opera che avrebbe ridotto di molto il carico su quel ponte!
Sarà pure "indegno" come bercia il ministro del vomito, ma per me questi hanno mani che "grondano" sangue, oggi!
"Figgieui me f'ei anguscia... Ma davei eh!"

[experimentator]

Ancora mi debbo ripetere ed essere più chiaro , è la politica sbagliata degli ultimi 8 anni di non governo che ha portato a questo disastro , più chiaro di cosi si muore , ed infatti purtroppo sono morte delle persone innocenti che non hanno nemmeno potuto votare i politici assenti e non eletti degli ultimi 8 anni di anarchia politica .
Più chiaro di cosi si muore , purtroppo …
Se vi erano i soldi ,si sarebbero spesi per fare qualsiasi intervento anche la Gronda , ed anche la manutenzione , benché per me visto il ponte ,che era instabile già ab originis e progettato male doveva essere abbattuto .
Ma siccome, i politici cialtroni di questi ultimi anni, non hanno fatto altro che ingannare la gente con le loro parole ed hanno fatto come lo spilorcio o il pidocchioso o l'avaro , non hanno dato la disponibilità economica per cui ora ci troviamo con 40 morti in più sulla coscienza ed un ponte crollato e 600 abitanti fuori dalle loro case .

Se io 30 anni fa non avessi fatto dei debiti in deficit di bilancio oggi non avrei una casa , non avrei 3 macchine (e non avrei 3 persone a carico, che sono nate ) .
Se il mio amico dentista non avesse fatto i debiti per comprare i macchinari per svolgere la sua professione ,oggi sarebbe un disoccupato .

Ma se degli stupidi politici alla Monti, pilotati da Bruxelles mettono dei vincoli come il pareggio di bilancio , oggi non mi posso comprare manco na bicicletta .

Bisogna rilanciare l'economia e senza vincoli di bilancio ,ma col solo vincolo della utilità e della fruibilità del bene , e dopo chissenefrega e vadano a vaffan…

[Top]

Il problema è che i debiti li abbiamo già fatti e ci siamo s*******ti tutto invece di investire (dai siamo seri, davvero pensi che il problema si riduca solo agli ultimi 8 anni?). Quindi tu ora hai un mutuo da pagare, ma casa fatiscente e 3 auto da rottamare, quindi vai in banca a chiedere un altro mutuo, ovviamente senza ripagare il primo, perché di soldi non ne hai più.
Prova e vedi cosa ti risponde il direttore della banca..
Tu dici: o così, o non ne esco!
E il direttore, allargando le braccia e indicando l'uscita: checcivuoifare...

[BrightingEyes]

Sei chiarissimo Expy. Ti si era capito da subito, infatti!
Il problema non è capire cosa scrivi tu. Il problema è che quel che scrivi non c'entra NULLA con ciò che è successo!
Senza escludere responsabilità di Autostrade, che certo nessuno vuole difendere, ti posso garantire che a Genova e Liguria è CHIARISSIMO a chi si devono gli immani ritardi che hanno determinato la tragedia!
Le tue farneticazioni sul pareggio di bilancio fanno il paio con quelle dei no-gronda! Se questa tragedia non fosse accaduta e oggi fossimo qui a discutere di grandi opere alternative a quel viadotto la TUA posizione e quella dei saggi der popppolo che ti apprezzano scodinzolanti sarebbe ESATTAMENTE quella dei no-gronda!! E cioè "macheccefrega di spendere 4 miliardi per un'opera inutile che perdipiu mi rovina l'orto! Dateceli a noi nelle pensioni che c'ho da riparare il camper!"
I soldi per la gronda ci sono sempre stati. È stata la stolida, caparbia, opposizione dei comitati, supportati da Grillo in tutti i modi, che ha bloccato per anni ed anni un raddoppio che TUTTI I TECNICI avvertivano essere necessario! La stessa società Autostrade aveva avvertito nel 2012 che il ponte stava cedendo per il troppo traffico!
Ora l'ebetone Grillo, violentemente attaccato (era l'ora!) dai suoi stessi concittadini che gli stanno riservando un Vaffaday personalissimo sui social e non solo ha perso il suo tradizionale umorismo britannico e accusa chi gli ricorda le sue difese dei cialtroni no-gronda di essere degli "sciacalli", ma la realtà è che molte famiglie a Genova ora piangono per lo sciacallaggio elettorale che ho portato Grillo e i 5stelle locali a cavalcare qualsiasi protesta presentandosi come i miracolati intellettuali che han capito quello che gli ingegneri non capiscono e che risparmiano! Adesso Grillo chiede giustizia Ma appoggiava i "No Gronda" - IlGiornale.it
Basta vedere l'imbarazzo con cui han fatto sparire a tempo di record i comunicati con le "favolette" dei cialtroni sul ponte che non sarebbe mai crollato!
Basta vedere l'entusiasmo alla Savonarola con cui Gigetto ed il ministro del vomito stanno tentando di additare ai colleghi di accozzaglia dei tuoi likers scodinzolanti un capro espiatorio perfetto come i Benetton!
Sono ricchi, gestiscono autostrade che fanno pagare salatissime... Quale occasione migliore per metterli alla berlina e riportare le autostrade ad essere statali? Così magari oltre che ai forestali riusciamo a inventarci anche un bel numero di "autostradali" siculo-calabri? Del resto la tentazione di ristatalizzare e riaprire l'Iri è evidente da tempo in una parte dei 5s!
Autostrade avrà senz'altro sbagliato qualcosa, ma è EVIDENTE AI BAMBINI che chi gli diceva "niente raddoppi, arrangiatevi con quel che c'è" ed ora pretende di scaricare ogni responsabilità farneticando di "sciacalli" non riuscirà a nascondere le mani sporche di sangue con le battute! NON STAVOLTA! NON AI GENOVESI ED AI LIGURI che dei "comitati" di massaie e pensionati ne hanno un pelo le p... ripiene!
Oggi siamo tutti SCIACALLI, caro Beppe e codazzo di fans!

Ah! Messaggio a tutti gli entusiasti della cippa che stanno bagnandosi di eccitazione lacrimando di gioia alle virili parole del Trio comico-populista sul ritiro Delle concessioni ad Autostrade...
Il contratto, firmato da D'Alema, Bossi, ecc. per la concessione prevede che se questa viene ritirata lo stato deve concedere un risarcimento per gli utili mancanti fino allo scadere. La concessione scade nel 2042... I calcoli al momento sono di circa 20 miliardi da versare ai Benetton. Ecco quanto costerebbe la revoca della concessione ad Autostrade - IlGiornale.it
Poi magari una scappatoia legale la troveranno.... Ma un po' di prudenza per me sarebbe consigliabile!

[PIERO-U]

Finché si da credibilita alle cialtronate di chi non vuole strade, ferrovie, TAV, rotonde, ecc. ecc. dietro casa e si definiscono "FAVOLETTE" le denunce e gli avvertimenti dei tecnici, si rischia la vita della gente!
Il documento dei no-gronda è rimasto orgogliosamente visibile sul sacro blogghe fino a poche ore fa! Ora è 'misteriosamente' sparito! La comicità involontaria al potere!

@BrightingEyes, la sua faziosità e meschinità non ha limiti ! Probabilmente detiene il record fra tutti gli sciacalli della rete (e ne ho letti) persino, a mio avviso, superando lo stesso TG1 ( e ce ne vuole).
Quel Consigliere Comunale ha elaborato quello scritto (decisamente scemo nell'averlo cancellato) rifacendosi ad una relazione (quella la vera FAVOLETTA !!) degli ingegneri di Autostrade. Punto ! E' stato un ******** ? SI. Perchè quando c'è malafede, e lei è un esempio lapalissiano, da parte di chi dovrebbe essere neutro (gli ingegnere in questo caso), non ci son corde che tengono. Quando sei attirato dall'interesse personale, e sarebbe interessante capire quali sono i suoi visto che usa qualunque cosa per attaccare il Governo attuale, non c'è figura professionale, che siano ingegneri, scienziati, insegnati, idraulici o medici, immune dalla corruzione, atavica nel nostro paese.
Lei ha scritto di tutto ma, V O L U T A M E N T E, si è distratto quando bisognava riportare la cosa più importante: un Senatore che fa ben 2 interrogazione (2015 e 2016) al Ministro Del Rio, inascoltate ! Questi sono i fatti gravi, assieme alla relazione degli ingegneri di Autostrade, che hanno portato alla morte di tutte quelle persone. Tutto il resto è sciacallaggio di gente come lei che prova a sviare sulle vere responsabilità !

Genova, le due interrogazioni in Senato di Rossi a Delrio: <<Ponte a rischio, i giunti cedono>>

[livingreen]

a Genova ora piangono per lo sciacallaggio elettorale che ho portato Grillo e i 5stelle locali a cavalcare qualsiasi protesta presentandosi come i miracolati intellettuali che han capito quello che gli ingegneri non capiscono e che risparmiano!

Beh, hai dimenticato i medici e gli economisti...Comunque è risaputo che hanno cavalcato TUTTE le proteste di nicchia , anche le più balorde, nel giusto convincimento che mille nicchie avrebbero fatto vincere le elezioni, e molte sono cose pericolose che presto presenteranno il conto..
Dai novax ai terrapiattisti ai comitati di quartiere dei difensori degli orti... magari usando i falsi ingegneri come il vecchio utente del forum di nostra conoscenza.

[Optmum]

Solo per dire che al momento a scodinzolare sei tu BE! Ora mi dirai che la questione TAV e quella della gronda e del ponte crollato, a voler sistemare tutto, apporterà benefici e/o vantaggi alla gente ( gente e non poppolo! ) che risiede da Roma in giù? E' egoistico e cinico questo mio ragionamento? Se.. se non vi interessano le questioni del mezzogiorno d'Italia, come pretendete che il mezzogiorno si interessi delle vostre beghe tutto sommato "locali"? Mi pare la barzelletta dell'avvocato con il suo assistito

dice l'avvocato: "beh! Qui li fottiamo!.. Però qui ti fottono" ... BE, quando ti dico che l'Italia va da Bolzano a Lampedusa, è proprio per poter dire anche che queste tragedie ci appartengono e non che vi appartengono e tenetevele! Ci arrivi oppure vado di disegnino!?

Ah! Dimenticavo,
comprati un litro di hamuchina... e pulisciti la lingua quando ti riferisci alle gente che abita l'Italia!... Parole affettuose a volontà

f.sco

[B_N_]

bhe, dobbiamo però ammettere che sia con il governo dalema che bersani i ponti non crollavano, la gente ha votato 5 stelle e i ponti sono crollati subito
sicuramente nella prossima votazioni l'elettorato democratico ne terrà conto

parlando invece seriamente
spero che gli accadimenti servano di lezione e nessuno più nemmeno ascolti i notav o simili spazzature
auspico che non succeda nulla sulla vetusta ed indecente Torino / Lione attuale che fa schifo perfino ai bambini, MA se dovesse succedere un incidente indovinate chi si lamenterebbe sulla mancata innovazione delle linee ferroviarie organizzata dalle destre allo scopo di arricchire i costruttori di pneumatici ?
i non auspico certo interventi delle "forze dell'ordine", ma se alla prossima manifestazione notav la gente comune si preoccupasse di prenderli a calci in culo sarei solo contento

aggiungo per quelli che citano continuamente il risparmio energetico
lo sapete che i treni attuali sono mosso da 3 locomotori e vanno a 70 km/h ?
il nuovo percorso permetterebbe un risparmio energetico del 75.%

[livingreen]

Cioè se crolla un ponte a Genova perchè manca una tangenziale come in tutte le città, il ponte devono rifarlo a Catanzaro e la tangenziale a Palermo? Questa sì che è una barzelletta.
Leggiti i dati, almeno... il traffico veicolare aggregato di tutte le autostrade siciliane è di 291 milioni di veicoli all'anno, quello del solo nodo di Genova è di 83 miliardi. Secondo te dove si usurano di più le strade e i ponti, e dove serve che si trovi una soluzione?

[livingreen]

aggiungo per quelli che citano continuamente il risparmio energetico
lo sapete che i treni attuali sono mosso da 3 locomotori e vanno a 70 km/h ?
il nuovo percorso permetterebbe un risparmio energetico del 75.%

E il fatto che i convogli a dimensioni unificate nel tunnel non ci passano, e che le linee non sono adatte alla tensione europea (infatti si cambia in Francia), e che la forte pendenza che obbliga alla doppia e tripla trazione impedisce il transito dei convogli merci troppo pesanti, che quindi devono essere divisi in due, ricomposti secondo il peso massimo e poi di nuovo smontati e riuniti in Francia...

[Optmum]

B_N_

Qui si sta evidenziando come l'Italia NON è una Nazione.( "giustamente" BE ci definisce accozzaglia e poppolo )

Quando dico che un problema tipo il ponte di Genova o la TAV, non possono essere sentiti come un problema italiano ma quanto alla TAV solo per i tre quattro "paesini" e per il ponte, "solo" per Genova, NON sto dicendo che NON ci devono interessare, NON sto dicendo che non sono importanti per il paese, MA sto dicendo che, per dare slancio all'economia nazionale ( anche per il sud italia ), nell'immediato non serve la TAV, il crollo del ponte di Genova lo testimonia! Come questa opera, altre centinaia sono a rischio crolli, a voler mettere in sicurezza la rete autostradale e ferroviaria, con i raddoppi dei tronconi a binario unico, hai voglia di muovere l'economia per i prossimi 50 anni! La TAV ( se necessaria ) si farà ugualmente... ma perché prima non sistemare le cose di casa nostra? Per i prossimi che ci lasceranno la pelle in disastri come questo, chi si prenderà il "merito"?
Allora, costruiamo l'Italia e diamo orgoglio al popolo... si da farlo diventare finalmente una Nazione come NON è mai stata!

f.sco

[BrightingEyes]

Il fatto che le mie "sciacallate" attirino altri genii popppolari offesi nell'intimo o solo dubbiosi di certe scelte passate non cambia le cose, Optmum. Scodinzoli, si. Dietro a chi ti sembra sostenga qualcosa di vagamente attinente alle tue panzane. Confermo.
Non è che non ci frega nulla del meridione. È che su quel ponte passava quasi l'intero traffico del porto commerciale di Genova! In un giorno passavano più Tir su quel ponte che in un anno nelle tue amene campagne sicule!
Traffico che si è progettato di alleggerire con la gronda... BLOCCATA dall'EBETONE e dai suoi amici che ora trasecolano indignati balbettando di meschinità e faziosità quando hanno creato dal nulla una MESCHINA FAZIONE che raccoglie gli ignoranti faziosi e dileggia tecnici e politici da anni!
C'era anche un progetto TAC (alta capacità) che trasferirebbe i carichi del porto via ferroviaria senza inquinare e trafficare nella pianura oltre Appennino...
Ma vorrete mica che manchi il "comitato no Tac?"??? Ma a Genova non ci facciamo mancare nulla! No Tav – Terzo Valico – A saia dua!

Si, carissimi fustigatori della faziosità e meschinità altrui!
Io AFFERMO e sottoscrivo ogni parola che ho scritto!
Quella gronda o un progetto analogo (ne sono stati sottoposti credo SETTE a er popppolo locale! Tutti bocciati!) erano NECESSARI per ridurre i rischi. Chi voleva fermarli anche con l'esercito ha le mani non dico grondanti... ma un pelo arrossate oggi si!
Spiace! Le panzane su Del Rio, i Benetton, gli amici degli amici OGGI andatele a raccontare a chi ha lo stomaco di crederci.
Ed occhio a pensare che Genova e la Liguria siano così pronte a perdonare.
Le scelte si pagano. E qualcuno pagherà!

[Optmum]

Speriamo solo che a pagare siano i veri responsabili... e se dovesse succedere NON sarà certo per merito dei governi scorsi oppure si?
Ora sto scoprendo che anche al nord c'è il poppolo... non hai faccia!

BE..scodinzola tu assieme al tuo renzuccio affacciati al balcone ad ingozzarvi di popcorn... che delle volte va pure di traverso occhio!

Anche starsene affacciati al balcone si è responsabili per il nulla che si è deciso di fare pur potendo fare, si chiama "reato di omissione" nella gestione della cosa pubblica e/o concorso in colpa... grave, in associazione!.. Che dici, cominciamo col mandarne in galera qualcuno del PD?

f.sco

[atomax]

Chi voleva fermarli anche con l'esercito ha le mani non dico grondanti... ma un pelo arrossate oggi si!

Personalmente non strumentalizzerei più di tanto questa disgrazia.
I simpatizzanti di altre fazioni politiche di rivincite ne avranno tante, basta saper aspettare senza infierire più tanto, evitando di perdere inutilmente consensi per via di quel velo di antipatia che il loro comportamento saccente e presuntuoso potrebbe infittire.

[experimentator]

............dai siamo seri, davvero pensi che il problema si riduca solo agli ultimi 8 anni?)…. ...

Ahh , ma certo , non si riduce agli 8 anni precedenti , ma ai due mesi di governo ...si, o no ?
Io invece penso che in 8 anni si ha il tempo di aggiustare un ponte , o no ?
Che si siano apposti dei pincopallino con la stelletta, cosa conta se la gestione ed i soldi erano disponibili a chi doveva vigilare per la sicurezza delle autostrade ?

Quindi tu ora hai un mutuo da pagare, ma casa fatiscente e 3 auto da rottamare, quindi vai in banca a chiedere un altro mutuo, ovviamente senza ripagare il primo, perché di soldi non ne hai più.
...

Intanto avrai capito che quello era solo un esempio che non c'entra nulla con quello che posseggo io , potrei avere 3 o 10 macchine .

Intanto è ovvio che nell'arco di 30 anni avrò cambiato almeno 10 auto , le ultime 3 che posseggo 2006-2008 ,sono perfettamente efficienti ed autosufficienti con tutte le revisioni in regola e la manutenzione prevista dalla casa madre e certamente non da rottamare .

Secondo punto una casa si compra con un mutuo decennale perché evidentemente uno non ha il capitale di 100 milioni di lire in tasca anni 90 .
Dopo 10 anni , pagato il mutuo mi ritrovo una casa che vale 200 milioni di lire . Naturalmente solo per esempio .

Naturalmente da non trascurare che dopo 30 anni una casa richiede manutenzione ,non è fatiscente come pensi erroneamente tu , non si fa come il ponte Morandi di Genova , se si guasta un tubo o un rubinetto si sostituisce .
Mica credo che tu abiti in casa tua con il tubo dell'acqua che perde ?
Naturalmente dopo 10 anni avrai rifatto i bagni , non credo che fai la pipì neggl stessi bagni puzzolenti .
Naturalmente avrai rifatto il solaio , non credo che dormi con l'acqua che gocciola dal tetto ?

Naturalmente avrai rifatto la pittura , non credo che tua moglie abiterebbe la casa con la fuligine nei tetti , o no ?

Non ho capito poi perché la banca non dovrebbe farti un nuovo mutuo dopo 30 anni e la casa che comunque catastata ha un suo valore commerciale , e tu hai pagato sempre puntualmente ed hai uno stipendio e non sei protestato .

Qualcuno può dire forse che l'Italia è protestata o non ha pagato i suoi debiti ?
I mutuo dipende dal colore politico ?
La banca prima di farti un mutuo ti chiede se sei del PD (allora ti da il mutuo ) o sei con le stellette ?

Quindi il tuo esempio non è pertinente .

[BrightingEyes]

Personalmente non strumentalizzerei più di tanto questa disgrazia..

Personalmente mi sono limitato a rispondere a tono alle evidenti strumentalizzazioni del ministro del vomito e dei suoi fan.
Che certe dichiarazioni fossero INACCETTABILI da parte di chi comunque è ancora da dimostrare non abbia svolto il proprio compito di supervisore come dice la legge (che non mi risulta dica "ma solo dopo almeno sei mesi di governo" o cose simili..) non lo dico io. Ma tutta la rete. Non del blogghe ovvio.

[PIERO-U]

Personalmente mi sono limitato a rispondere a tono alle evidenti strumentalizzazioni del ministro del vomito e dei suoi fan.

Bravissimo, il Cavaliere senza macchia che combatte le strumentalizzazioni ma, si dimentica di addossare le vere colpe, cioè di un Governo che si è voltato dall'altra parte davanti a 2 interrogazioni recentissime (altrochè 2012)

PS: Amministratori, ma questo è un Forum per comizi di chi gli rode il didietro per i risultati delle ultime politiche ?!

[BrightingEyes]

PS: Amministratori, ma questo è un Forum per comizi di chi gli rode il didietro per i risultati delle ultime politiche ?!

Ma
Se guardi il primo messaggio che parla della tragedia di Genova è del solito likeomane che strumentalizza la morte di decine di persone per esortare al NO TAV! (msg #998).
Io ho semplicemente ricordato la verità. Se non volevate risposte bastava non intervenire eh! Io non avrei certo usato una discussione che peraltro non c'entrava nulla con la tragedia per fare ... mmm come li hai blaterati?? Ah si.. "comizi"!
Avrei forse dovuto cancellare come OT provocatorio il comizio del likeomane, ma questo è uno spazio per dire la nostra.
Tutti.
Accettandone le risposte in merito.
TUTTI!
Le tue miserande bubbole da bimbominkia alla "hai perso, rosika!" dipingono perfettamente il vero stato d'animo verso le vittime.
Quel ponte è crollato per un motivo contingente che si scoprira. Ma chi vive o lavora a Genova sa DA DECENNI che andava rifatto profondamente. Non lo si è fatto per il semplice motivo che era strategico e chiuderlo per mesi avrebbe significato il colpo economico e di traffico che ORA Genova subirà!
Mi spieghi, anche con parole tue, cosa diamine avrebbe dovuto fare Del Rio? C'era l'interrogazione. E con ciò?
Che doveva fare Del Rio? Cosa poteva fare che non poteva fare ora Toninelli?
La gronda o comunque uno dei tracciati alternativi era NECESSARIO già anni fa!
Era Del Rio che minacciava di bloccarlo con l'esercito? Era Del Rio che ha ritardato con ricorsi e manifestazioni di ogni genere quelle opere che i tecnici dicevano necessarie? È Del Rio che continua a opporsi in maniera ovviamente egoista per salvare l'orticello al terzo valico che alleggerirebbe un carico di Tir dal porto ormai insostenibile?
La rete non era la "libera tribuna" per tutti? Ora occorre tacitare le voci che danno fastidio ai nuovi padroni del vapore? Qualcuno ti sta impedendo di esprimere liberamente il tuo pensiero? Sei stato insultato? Hai notato mancato rispetto Delle regole?
O come sospetto il tuo è l'ennesimo tentativo di sviare l'attenzione da un incidente che rischia di trasformarsi in un boomerang pesante per "er popppolo della rete" proprio nella città che ha dato i natali alla rivoluzione dei forconi?
Rispondi nel merito o vai di rotellina se non riesci. Tanto non riuscirai a tacitare le opinioni altrui come, con grande esempio di spirito democratico, chiedi di fare! Non sei il primo, non sarai l'ultimo del resto!

P.S. Che poi se te le leggessi le famose interrogazioni scopriresti magari che sono state fatte da un senatore di Scelta Civica allo scopo di accelerare la definizione della gronda! Che Rossi riteneva, a ragione, INDISPENSABILE proprio per i rischi che il ponte presentava! Rischi che, come dice giustamente Rossi, NON erano eliminabili al 100% con NESSUN TIPO DI MANUTENZIONE, per quanto accurata. Cosa che invece ha sostenuto per decenni il tuo eroe comico! Quello che la gronda la voleva fermare "con l'esercito"!
Ora tentate pure di strumentalizzare le iniziative di chi cercava di scavalcare le vostre barricate?
Ma ripigliatevi va
Del Rio ha sbagliato? Si, ha sbagliato! Concordo! Doveva IMPORRE, con l'esercito se era necessario, la costruzione di un'opera, grande o piccola non ce ne frega una sola, VITALE per garantire la sicurezza delle vite umane e messa a forte rischio da comportamenti egoistici e ottusi da parte di alcuni!
Ed è quello che mi auguro si farà ad es. Per il terzo valico. Dove conto molto sulla Lega (come vedi non tutti i vincitori mi sollecitano il rosik!) e dove vedo con sollevato divertimento che si sta consumando già la frattura con gli ex eroi del nuovo che avanza!
Poi è vero che la gronda è stata finalmente decisa e sarebbe partita a breve, ma non avrebbe salvato le vite! Ma è anche vero che sono 20 anni che se ne parla e QUALCUNO è sempre riuscito a bloccarla!
Saiá dua, ma saiá dua anche tentare di occultare le responsabilità di chi ha prodotto quei ritardi mortali..
Noi liguri siamo un pelino schietti a dire come la pensiamo quando ci fanno morire amici e parenti, e le "vere colpe", se permetti, le sappiamo riconoscere da noi. Non prendertela.

[BrightingEyes]

si chiama "reato di omissione" nella gestione della cosa pubblica e/o concorso in colpa... grave, in associazione!.. Che dici, cominciamo col mandarne in galera qualcuno del PD?

A pagare saranno i VERI responsabili! Stanne pur certo! Le avvisaglie ci sono tutte.
In galera qualcuno ci finirà, forse. Non so se del PD, se hai dei nomi falli! Ma guarda che la calunnia resta reato in questo paese. Anche per i vincitori eh!

[experimentator]

Mahh , credo sia meglio mantenere la libertà di parola , nel limite della civile convivenza senza debordare nelle offese personali .

Tanto passatu lu santu finita la festa come si dice .
Ognuno esprime per proprie opinioni , questa è la democrazia o di destra o di sinistra , l'importante che non si arrivi alla dittatura .

Poi è chiaro che ognuno tira l'acqua al suo mulino .

Si diceva una volta che quando i mulinari litigano la farina viene più meglio .
Parabola signore , oramai la tragedia è successa, i responsabili veri saranno processati almeno lo spero , bisogno operare ora per risolvere i problemi impellenti per il bene comune , sia da destra che da sinistra o di centro .

Si dice di ricostruire il ponte , ma credo non lo stesso ponte , ma un ponte diverso e più robusto al passo coi tempi se si ritiene quello svincolo necessario, da abbattere quel poco che è rimasto . Oppure percorsi alternativi che offrano più garanzie i sicurezza .
Le case sotto i ponti proprio non le digerisco , non ci abiterei mai .
Se lo avessero detto a me , era evidente l'anomalia costruttiva del ponte , avrei chiesto un parere a professori della varie università italiane che potevano esprimere gratuitamente la loro opinione sul ponte , a quel punto si avevano tutti gli strumenti tecnici per decidere . A quel punto il politico si sarebbe tolto le sue responsabilità .

Ma come ho detto vi è stata una assenza della parte politica anche se i pareri tecnici ci sono stati .

[BrightingEyes]

L'hai detto. Ma non conta nulla perché in realtà quello che scrivi era già successo!
Il ponte non aveva "anomalie costruttive" tantomeno riconoscibili da un dirigente di laboratorio di analisi ospedaliero. Era semplicemente ormai usurato ed inadatto al traffico, enorme e pesantissimo, attuale.
È stato studiato, valutato ed era certamente adeguato secondo le conoscenze ingegneristiche. Ma era ormai ai limiti ed occorreva un intervento strutturale importante.
Se ci sono state indempienze di Autostrade lo valuterà la magistratura, ma non è affatto escluso che la causa scatenante possa essere stata un fattore puntuale imprevedibile viste le condizioni climatiche. Nessuno sa cosa sia veramente successo come dinamiche, non ancora. Ma già un Tir che esca di strada e travolga un tirante potrebbe determinare un disastro.
Nessuno può al momento scaricare responsabilita tecniche. Ma certo c'è una responsabilita politica che colpisce sia chi ha concesso le concessioni (se si dimostrerà l'inadempienza) sia chi ha determinato le condizioni per ritardare o bloccare gli interventi che i tecnici consigliavano.
Vedo che i ministri del fantastico hanno già innestato la retromarcia su certe iniziative avventate. Bene.
Ora le priorita sono quelle di garantire adeguate alternative al traffico del porto e case agli sfollati.
Per le alternative si inizierà da un percorso a mare con interventi sulla viabilità locale, che si preannunciano pesanti. E qui si vedrà la credibilità Delle forze di governo di fronte alle PREVEDIBILISSIME proteste locali. Vedremo...

P.S. il trovare nuovi amici non garantisce libertà di offesa ed insulto. Cancellerò comunque post offensivi. E tieniti pure i likes. Non interessano.

[Optmum]

BE, lo so, la verità TI fa male...
cancella pure i miei scritti, ne hai la facoltà ma non la mia approvazione, ma dare del bimbominkia ai fruitori del forum, senza esserTi prima riconosciuto bimbominkione, sa di faziosità ad oltranza...altro non sapresti fare!

f.sco
16 08 2018 ore 22:51

[experimentator]

...
tantomeno riconoscibili da un dirigente di laboratorio di analisi ospedaliero. Era semplicemente ormai usurato ed inadatto al traffico, enorme e pesantissimo, attuale.
È stato studiato, valutato ed era certamente adeguato secondo le conoscenze ingegneristiche. ....

Disse Cicerone ………. disse experimentator non sottovalutare le capacità di un dir. di laboratorio .
Il ponte fu criticato anche all'epoca della costruzione per la sua leggerezza , anche se fu apprezzato per la sua eleganza , ma questo significa in poche parole poca capacità di sopportare carichi pesanti .
Si vede anche dai piloni di sostegno troppo esili , basta immaginarsi di porre sopra quei piloni il carico della corsia di marcia per rendersi conto che i piloni sono esili . Poco importa se il cemento doveva essere precompresso o meno o l'usura o la ruggine , in quel ponte al massimo dovevano transitare solo auto , non carichi pesanti e questo non è stato fatto .

Quel ponte si teneva su con la sputazza , è un miracolo che non sia crollato prima ... .

[BrightingEyes]

BE, lo so, la verità TI fa male...
cancella pure i miei scritti, ne hai la facoltà ma non la mia approvazione, ma dare del bimbominkia ai fruitori del forum, senza esserTi prima riconosciuto bimbominkione, sa di faziosità ad oltranza...altro non sapresti fare!

f.sco
16 08 2018 ore 22:51

Certo, certo... La verità detta dalle bocche del povero popppolano che urla la sua indignazione, oppresso dai poteri forti, le lobbies, ecc. Ecc.
Verissimo, come negarlo?
Qui è morta della gente e chi crede di risolvere la cosa BERCIANDO che chi osa contraddire il Verbo rivelato dal sacro blogghe lo fa perché "gli brucia il deretano" per me è un certo tipo di persona che, eufemisticamente ed affettuosamente, posso dire che mi ricorda tanto quei ragazzini che si divertono a immaginare gli altri che "rosikano pesantemente" a causa della loro ultima meraviiosa giocata.
Ci sta qui, ci sta! Del resto non ho iniziato io con gli appellativi e, come ho già abbondantemente spiegato, risponderò sempre a tono e livello!
D'altronde ripeto che 5 anni di calunnie ed insulti sdoganati e tutt'ora abbondantemente utilizzati dagli eroi der popppolo non sono passati invano! La nuova politiquette non era riservata ad popppolo indignato! Spiace per chi lo pensava!

[Optmum]

BE, Sento lo stridor delle tua unghia sugli specchi!.. Si, ci può stare... si.

Ma sei capace di vedere le cose anche dal punto di vista di chi ti è dirimpettaio in questa discussione?
Qui a nessuno rosica e ad essere offensivo sei sempre stato tu, oppure, per te è come respirare proferire insulti..
se è così, ti chiedo scusa ( sai che non è vero ), non possiamo pretendere tu viva in perenne apnea, ma fallo un corso di sana respirazione.. riempi i tuoi polmoni di aria fresca e frizzante alle sei del mattino... ti farà solo un gran bene, mi spiace per questi sani consigli che sto dandoti, io a differenza tua, sono un essere umano... mentre tu, ti dispiaci solo per i morti a te vicini... gli altri invece? Forza Etnaaa! Forza Vesuvioooo! Pulisci l'Italia, liberaci da questi terroni!

BE...
so che cancellerai questo scritto, fai pure, io intanto lo fotografo, così, per un domani poterti dire: "te lo avevo pure scritto" ( 17 08 2018 ore 80:33 )

f.sco

[PIERO-U]

Ma

Mi spieghi, anche con parole tue, cosa diamine avrebbe dovuto fare Del Rio? C'era l'interrogazione. E con ciò?
Che doveva fare Del Rio? Cosa poteva fare che non poteva fare ora Toninelli?
La gronda o comunque uno dei tracciati alternativi era NECESSARIO già anni fa!
Era Del Rio che minacciava di bloccarlo con l'esercito? Era Del Rio che ha ritardato con ricorsi e manifestazioni di ogni genere quelle opere che i tecnici dicevano necessarie? È Del Rio che continua a opporsi in maniera ovviamente egoista per salvare l'orticello al terzo valico che alleggerirebbe un carico di Tir dal porto ormai insostenibile? ....

E con questo chiudo, sia con questa discussione sia con lei !

"Terzo: già a fine Anni 90 l’Ordine degli ingegneri di Genova, lo conferma a La Stampa Donatella Mascia che ne fu presidente dal 1993 al 1999, propose nero su bianco di affiancare alla struttura in calcestruzzo una in acciaio, per alleggerire Morandi ritenuto incontrollabile dato l’incremento del traffico. «I politici – spiega Mascia – preferirono continuare a discutere di fantascientifici tunnel sottomarini, mai realizzati, e il ponte rimase così com’era fino al crollo». perché il ponte Morandi era a rischio

vuoi mettere spendere qualche milioncino in un ponte d'acciaio con i miliardi della Gronda !!!

[B_N_]

ammetto la mia contraddizione

vuoi mettere spendere qualche milioncino in un ponte d'acciaio con i miliardi della Gronda !!!

mi ero proposto di non intervenire più su questa discussione ma non posso non plaudire a questa osservazione

[BrightingEyes]

E con questo chiudo, sia con questa discussione sia con lei !...
vuoi mettere spendere qualche milioncino in un ponte d'acciaio con i miliardi della Gronda !!!

Puoi risparmiarti il Lei. Uno che esordisce con insulti del genere..
"@BrightingEyes, la sua faziosità e meschinità non ha limiti ! Probabilmente detiene il record fra tutti gli sciacalli della rete (e ne ho letti) persino, a mio avviso, superando lo stesso TG1 ( e ce ne vuole). "
Per me si mette su un livello di discussione che esula dal tradizionale rapporto di dialogo civile!
Tu probabilmente sei abituato alle corride dove il solito tecnico o politico mandato a "spiegare" alla folla il progetto del momento, che deve subirsi le contumelie volgari della massaia infuriata perché le han raccontato che esproprieranno il suo orto, deve mantenere l'aplomb inglese senza lasciarsi andare a dire quello che veramente pensa di chi ha di fronte...
Ebbè, sbagliato!
Qui io non rappresento nessuno e dico la mia. Se vengo attaccato ad un certo livello a quello rispondo! Se spiace.. ripeto... esiste la rotellina o esiste l'educazione nei commenti che va PRIMA dimostrata e semmai DOPO rivendicata!

A te è saltata la mosca al naso perché ho semplicemente riportato cosa la rete pensa di certe dichiarazioni, improvvide, di alcuni e la sguaiata protervia con cui ora pensa di difendersi chi quelle dichiarazioni ha fatto!
Di essere uno "sciacallo", se per tale si intende chi ora osa ricordare al tuo nume tutelare comico le bestialità che ha proferito, l'ho rivendicato io stesso per primo. Lui tempo era era orgoglioso di essere populista... Io sono ORGOGLIOSO ora di essere quello che per lui è uno sciacallo. Punto. Fatevene na ragione tu e lui!
Poi sul fazioso e meschino se vuoi discutiamo. Ma da chi ha usato per anni l'arma della propaganda più faziosa e meschina per denigrare gli avversari, inaugurando una nuova etica politica che esalta il disprezzo ed il dileggio non accetto lezioni, di solito. Spiace eh... Ma è così!

Tornando al tema... Se mi trovi UN progetto o UN documento di percorso alternativo al mantenere lo status quo da parte dei no-gronda potrei anche discutere. Io so che QUALSIASI progetto è stato bocciato. Raddoppio del ponte compreso. Il "tunnel sottomarino" sicuramente qualcuno lo avrà proposto, ma la REALTÀ al di là di queste favolette propagandistiche di disperata difesa resta che sono stati presentati sei o sette percorsi alternativi. E TUTTI sono stati bocciati. Ponte affiancato COMPRESO! E non dai politici che cercavano le mazzette!
Ma questo succede perché la politica è troppo accondiscendente, per ovvi motivi elettoralistici, con i piccoli interessi localizzati!
Non so te o Grillo, ma IO avrei fatto così: La politica, sentiti i tecnici (e pareri ne avevano a iosa, TUTTI di alleggerire di molto il carico sul ponte, NESSUNO di non far nulla perché bastava la "manutenzione ben fatta" come nella realtà hanno SEMPRE sostenuto i no-gronda!) INFORMA (senza dibattito o assemblee... INFORMA!) la popolazione tutta che serve l'alternativa e da sei possibilità di percorso. Quello che incontra meno resistenze o obiezioni... è quello scelto. PUNTO! Non esiste la risposta "non va bene nessuno"! Chiaro?
QUESTO era lo scopo delle interrogazioni di Rossi che tanto ora appaiono rivelatrici a chi non sa e cmq non capirebbe una cippa del problema!
Se fai sei studi, sei varianti, sei mega-assemblee ripetute, sei processioni di politici locali in cerca di visibilità, sei votazioni delle sole popolazioni interessate al percorso, sei approvazioni, sei ricorsi al Tar, ecc. Ecc. ... Perdi 20 anni a discutere. Che poi è stato da SEMPRE l'obbiettivo dei no-qualcosa. Perché io a quelle riunioni ci sono stato spesso. E il comune sentire so perfettamente che non era mai l'angoscia per il trattamento dello smarino o i dubbi sulla percentuale di berillio... Ma semplicemente il "tanto prima o poi lo faranno lo stesso, ma io tra 10 anni vado in pensione echemmefrega a quel punto!"
La "gronda" a Genova si doveva fare da 20 anni. Ora c'è il progetto esecutivo e a breve dovrebbero partire i lavori.
Vogliamo scommettere che quelli non "meschini e faziosi" (che per me hanno buona parte della responsabilità del disastro e lo sottolineo!) cercheranno di approfittare, meschinamente e faziosamente, di questa tragedia per ritardare ulteriormente i lavori??? Chi scommette???
Io sono intervenuto proprio perché l'intervento del likeomane di cui sopra era un chiaro esempio di tentativo di strumentalizzare una tragedia, coi morti ed i feriti ancora fra le macerie, per sostenere tesi che in realtà sono se non la principale, certamente UNA delle cause della tragedia! Tentativo peraltro imitato anche da un paio di ministri.
E NULLA nei tuoi interventi così indignati dalla semplice realtà che per i faziosi ora diventa meschina e faziosa ha dimostrato alcunché che lo metta in dubbio.
Spiace, ma se dibatti può succedere. È un pelo diverso dal gridare "ladri, buffoni" dal mezzo di una folla coi cartelli ed i palloncini, capisco. Ma é così che va la vita!

[BrightingEyes]

ammetto la mia contraddizionemi ero proposto di non intervenire più su questa discussione ma non posso non plaudire a questa osservazione

Posso anche capirlo. Ma solo se fosse vero. In realtà anche l'ipotesi di raddoppio del viadotto è stata violentemente avversata dai comitati e dai politici che su quello costruivano consenso. Ieri il crollo del viadotto sul Polcevera: quel raddoppio del ponte sfumato negli anni Novanta - Sanremonews.it

Ora è di gran moda l'idea di appaltare al "costava meno, quindi meno magna magna" qualsiasi decisione giusta non presa. Ma ripeto che la REALTÀ spesso è più facile da linkare e spiegare! E le parole restano propaganda spesso!

Tra l'altro, la realtà comincia a far ragionare anche in settori del tutto imprevisti martedì.. Il progetto per il nuovo viadotto: “Pronto nel 2019”. E a sorpresa Di Maio apre alla Gronda - La Stampa