Discussioni politiche: dal "Reddito di cittadinanza” a tanto altro

[livingreen]

,l'inganno mi presento senza documenti costringi il paese di sbarco a sobbarcarsi decine di migliaia di euro di spese procapite senza che poi la maggioranza abbia patito tutta questa guerra e fame,anzi abbia investito parecchi soldi per foraggiare mafie

La maggior parte dei migranti non hanno documenti perchè glie li sequestrano i trafficanti, e i soldi di solito li ottengono dalle famiglie come riscatto (visto che li rapiscono, li imprigionano e se le famiglie non pagano li uccidono). Leggi i seguenti articoli, così ti fai un'idea del perchè si ritrovano in mare in cento su di un gommone bucato... ovvero se non ci salgono, li uccidono... se ci salgono, magari metà riesce a sopravvivere.
1, 2, 3, 4

la mia soluzione mappare i porti di provenienza delle imbarcazioni la tecnologia c'è di sicuro non al 100%,come nel gioco dell'oca torni alla casella di partenza,non si può fare fino a che l'europa fa l'ipocrita

Guarda che si sa già benissimo da dove partono... il problema di riportarli "alla casella di partenza", come ho già detto, è che la situazione in quei posti è tale da non essere considerata sicura. In altre parole, li ucciderebbero.
Inoltre, senza accordi NON PUOI andare in un Paese straniero e sbarcargli qualcuno: chi ci provasse sarebbe respinto dall'esercito.

La soluzione alle migrazioni è evidentemente nella pacificazione dei loro territori di origine, e credimi... a casa loro ci starebbero bene come tutti, se fosse possibile.

[experimentator]

Bene con tutti questi esperti mi meraviglio ancora come è potuto succedere che l'anno scorso sono sbarcati 60 mila migranti tutti a carico dell'Italia .
Quando vi era Berlusconi grazie agli accordi con Gheddafi gli sbarchi erano quasi azzerati .
Dopo dal 2011 vi è stata l'invasione grazie a tutti questi competenti che qui si espongono .
Ma perché non lo avete risolto prima il problema visto questa vostra competenza ?

Minniti ha fatto qualcosa è vero , gli sbarchi sino a giugno sono stati 14 mila, ma ancora non era venuta l'estate che è il periodo di punta , ma questi due mesi si sono ridotti in maniera drastica .

[livingreen]

Bene con tutti questi esperti mi meraviglio ancora come è potuto succedere che l'anno scorso sono sbarcati 60 mila migranti tutti a carico dell'Italia . Quando vi era Berlusconi grazie agli accordi con Gheddafi gli sbarchi erano quasi azzerati . Dopo dal 2011 vi è stata l'invasione grazie a tutti questi competenti che qui si espongono .

Magari perchè in sette anni sono cambiate completamente le condizioni geopolitiche mondiali? Ma pensare prima di scrivere è diventato facoltativo?

Minniti ha fatto qualcosa è vero , gli sbarchi sino a giugno sono stati 14 mila, ma ancora non era venuta l'estate che è il periodo di punta , ma questi due mesi si sono ridotti in maniera drastica .

Sarà perchè a luglio è morto in mare un migrante su cinque, invece dei 4 su mille di prima del grande intervento salviniano? A proposito, non sei tu che invece solo tre giorni fa dicevi

Minniti non ha concluso una fava

???

[fedonis]

Ma rispondere nel merito della fesseria che hai detto, no?
Comunque, per farsi capire per la centesima volta anche dagli analfabeti funzionali, raccogliere i naufraghi in mare è un obbligo sancito da tutte le leggi nazionali ed internazionali, e pienamente accettato da tutti gli Stati. Chi non lo fa viene redarguito, poi sanzionato pesantemente (senza contare gli effetti di boicottaggio da parte degli altri Stati, che possono seriamente mettere in difficoltà l'economia).
I naufraghi devono essere raccolti e portati in un porto sicuro, punto.

La fase successiva, l'accoglienza, la richiesta di asilo e l'eventuale rimpatrio sono tutta un'altra cosa, gestita da leggi diverse e da persone diverse.

Ed è abbastanza evidente che nessuno sta facendo qualcosa di serio per questo problema, mentre si interviene invece sulla prima fase che è obbligatoria e nessuno dovrebbe nemmeno discuterla.
Fra l'altro, non si può rimpatriare o spostare qualcuno senza che il governo che deve accettarli sia d'accordo... e su questi accordi nessuno si dà da fare, quindi la situazione non può che peggiorare.

C'e' da dire che hai ragione in merito il naufragio. E' pero' del tutto evidente che non parliamo di naufragi, stiamo parlando di gente che deliberatamente si "naufragia". In caso di naufragio infatti, il canale 17 delle radio di bordo trasmette ininterrottamente il segnale di soccorso unitamente al nominativo della unita'. Non sono questi i casi ovviamente. Ci sarebbe anche da ragionare sopra una serie di ulteriori reati a carico dei "naufragisti" volontari. Se dobbiamo dirla insomma, diciamola tutta.

[BrightingEyes]

Minniti ha fatto qualcosa è vero , gli sbarchi sino a giugno sono stati 14 mila, ma ancora non era venuta l'estate che è il periodo di punta , ma questi due mesi si sono ridotti in maniera drastica .

Continui a affabulare tue fantasie.
I dati sono facilmente recuperabili. Proprio dal ministero di Salvini Servizio sospeso | Ministero dell'Interno.
Il crollo degli sbarchi si ha dal luglio 2017. Cioè dagli accordi di Minniti. I dati del 2018 prima di luglio sono ancora dovuti all'azione di Minniti. Non certo merito di Salvini. I dati di luglio e agosto 2018 sono certo buoni, ma solo grazie a decisioni drastiche che ben difficilmente potranno essere reiterate in eterno. Senza accordi che impediscano le partenze sarà molto difficile reggere questa politica di chiusura a lungo. Lo hanno capito tutti.
È una scommessa. E a Salvini in fondo va benissimo, elettoralmente, che intervenga la magistratura, la UE o la corte i ternazionale, perché così avrebbe un capro espiatorio da additare al popppolo a cui dare la colpa dell'aumento di sbarchi.

[livingreen]

In caso di naufragio infatti, il canale 17 delle radio di bordo trasmette ininterrottamente il segnale di soccorso unitamente al nominativo della unita'. Non sono questi i casi ovviamente. Ci sarebbe anche da ragionare sopra una serie di ulteriori reati a carico dei "naufragisti" volontari.

Ovviamente non trasmettono un bel nulla, sul canale 17... però sappiamo da tempo che i "naufragisti" non sono quelli che vengono descritti dalle fake news, ma quelli dei report dei medici delle unità della nostra Marina. Quasi tutti torturati, e praticamente tutte le donne violentate, e tutti imbarcati (e magari poi buttati in mare) sotto la minaccia delle armi.
Non è mica per nulla che la Polizia NON PERSEGUE i migranti ma gli scafisti. Vedi post 1171.

[B_N_]

È un confine di terra, expy. Nessuno impedisce di erigere barriere di filo spinato alte 10 metri.
La legge del mare è diversa. E se li raccogli te ne assumi la responsabilità

non hai tutti i torti ma nemmeno completamente ragione
vado per mare e trovo uno con una scialuppa che mi racconta che la nave è affondata, è esattamente il caso che tu ipotizzi
vado ENTRO LE ACQUE TERRITORIALI di un paese straniero e quando arrivo (puntuale come un orologio SNTP … sospetto) quelli sul gommone si buttano VOLONTARIAMENTE, …. non vado avanti per decenza
sei una persona intelligente, ti sembra tanto lineare la cosa ?
sai che mantenere una nave come la Acquarius costa 200.000 euro al mese ?
onestamente, ti torna tutto o qualche dubbio ogni tanto viene anche a te ?

e bada, HO DETTO DUBBIO, non predico la certezza inversa perché anche quella non mi torna
il dubbio è l'unica cosa che ci spinge a voler capire, giacchè chi ha certezze mai andrà avanti nella vita

[fedonis]

Ovviamente non trasmettono un bel nulla, sul canale 17... però sappiamo da tempo che i "naufragisti" non sono quelli che vengono descritti dalle fake news, ma quelli dei report dei medici delle unità della nostra Marina. Quasi tutti torturati, e praticamente tutte le donne violentate, e tutti imbarcati (e magari poi buttati in mare) sotto la minaccia delle armi.
Non è mica per nulla che la Polizia NON PERSEGUE i migranti ma gli scafisti. Vedi post 1171.

Living, ho una certa conoscenza della questione mi son fatto le mie idee. Ma non estremizzerei il concetto, non sono tutti questi i termini. Non per tanti di loro. Per una certa parte sicuramente, ma non certo per tutti. Un fatto e' sicuro, che la maggior parte sono immigrati clandestini. Il motivo per il quale non vengono perseguiti e' legato al fatto che tutti possono presentare richiesta di asilo,(ma il reato di immigrazione clandestina esiste ancora) salvo poi vedersela respingere e consegnato un decreto di respingimento che nessuno mettera' mai in pratica. (viene da ridere)

E ovviamente loro raccontano quello che pensano li possa aiutare, ma n

on e' dirimente. Peraltro io non mi sento colpe ancestrali nei confronti di chicchessia. Chiaro che la situazione, come tu hai giustamente rilevato, va risolta in altri termini e in altre coordinate. (casa loro) Ma entrano in gioco ben altre questioni.

[pox1964]

allora la soluzione che proponi BE nuovi accordi con le milizie libiche altri soldi
e chi riesce a scappare dai lager poi accogliamo a braccia aperte per lavarci la
coscienza,in mezzo ai disperati ci sono poi molti delinquenti nord africani
suppongo che il disegno di salvini sia bloccare gli sbarchi,sveltire le richieste
di asilo per non mantenere gli scrocconi,espulsione immediata per i delinquenti
una volta scontata la pena,non di certo i ricollocamenti a cui ambiva il pd e a
più risorse cioè più debito con cui è stata barattata l'accoglienza,
l'accoglienza va fatta a chi ne ha diritto e a numero chiuso,
in futuro ci saranno certamente eventi gravi con esodi di massa vogliamo
arrivarci stremati o in grado di fare qualcosa di utile per gli esseri umani

[livingreen]

tutti possono presentare richiesta di asilo,(ma il reato di immigrazione clandestina esiste ancora) salvo poi vedersela respingere e consegnato un decreto di respingimento che nessuno mettera' mai in pratica. (viene da ridere)

Ecco, siamo arrivati finalmente al punto... sul quale nessuno interviene.

[experimentator]

E quindi nemmeno tu .

[livingreen]

Non dire stupidaggini. Sono 60 pagine che dobbiamo correggere i tuoi madornali errori, compreso il non sapere che cosa sia la democrazia e le elezioni...
Bisogna davvero ricordarti che i cittadini votano i loro rappresentanti e sono LORO che che se ne occupano o dovrebbero occuparsene? E che al contrario di quanto stai affermando in tutte le sezioni da ieri cercando di affibbiare responsabiltà personali dirette quando invece sono responsabilità politiche, le persone normali e di cultura normale cercano di votare per chi risolve i problemi e non per chi ha intenzione di distruggere la sua nazione e i suoi abitanti.
Le scelte si pagano, sempre. Come le ha pagate il pelatone che ami citare.

[experimentator]

...
Bisogna davvero ricordarti che i cittadini votano i loro rappresentanti e sono LORO che che se ne occupano o dovrebbero occuparsene? …..

Allora siamo d'accordo ….
Infatti le persone hanno votato i loro rappresentanti che sono in questo governo che stanno facendo le cose per cui il 60% degli italiani li hanno votati , mentre voi siete il 10 % , uno su dieci , un decimo ,0.1 , 1/10, 1:10.

Ma se è da 1000 post che te lo ripeto e sempre tu testardo non lo vuoi capire .

[livingreen]

Voi chi? Non cominciare come tuo solito ad attribuire presunte appartenenze che ti sei inventato dopo il bianchino mattutino.
Quanto al Governo, hanno semplicemente stracciato il "contratto con gli italiani" che avevano tanto sbandierato alle elezioni, e quindi NON STANNO affatto "facendo le cose per cui il 60% degli italiani li hanno votati", ma come ampiamente previsto stanno facendo solo disastri.
Persino i ciechi analfabeti se ne sono accorti, ma non tu. Come sempre.

[BrightingEyes]

non hai tutti i torti ma nemmeno completamente ragione...

Non ci piove! Mai preteso. Io dico come la penso.
A mio parere c’è molto di vero in cosa scrivi, ma è la reazione a queste verità che mi lascia perplesso. Sicuramente tanti fingono ed approfittano, ma alla fine non so come le altre nazioni accetteranno alla lunga comportamenti così aggressivi! Basta un incidente, che potrebbe facilmente causare centinaia di morti, e le prospettive cambierebbero. Eccome.

tutti possono presentare richiesta di asilo,(ma il reato di immigrazione clandestina esiste ancora) salvo poi vedersela respingere e consegnato un decreto di respingimento che nessuno mettera' mai in pratica. (viene da ridere)

Ecco questo è un punto FONDAMENTALE che Conte avrebbe dovuto porre in massimo risalto.
Non è pensabile respingere e stop. Ma gli accordi che Conte doveva ottenere avrebbero dovuto vertere principalmente sul suddividere le spese di mantenimento per TUTTI i richiedenti sull’intera UE, e fin qui l’ha ottenuto, ma anche APPALTARE l’intera procedura di respingimento alla UE, che ovviamente ha un potere contrattuale ben maggiore, e pretendere una reale suddivisione automatica di chi ha titolo per essere rifugiato (che sono pochissimi!). Anche gli accordi con i paesi di partenza hanno peso diverso se firmati e pagati da tutta la UE!
L’idea che si possano respingere quando sono in mare è la soluzione popolare, ovvia e banale. Ma non è che tutte tutte le ingenue idee del popolo sono miracolose e geniali soluzioni come molti raccontano eh!

[experimentator]

Voi chi? Non cominciare come tuo solito ad attribuire presunte appartenenze che ti sei inventato dopo il bianchino mattutino.
Quanto al Governo, hanno semplicemente stracciato il "contratto con gli italiani" che avevano tanto sbandierato alle elezioni, e quindi NON STANNO affatto "facendo le cose per cui il 60% degli italiani li hanno votati", ma come ampiamente previsto stanno facendo solo disastri.
Persino i ciechi analfabeti se ne sono accorti, ma non tu. Come sempre.

Sarà forse perché non sono cieco ed analfabeta ?

Sei molto intelligente , infatti riesci ad offendere le persone senza che nessuno se ne accorga .

Riguardo al governo mi stupisce quello che dici , poiché tu stesso hai detto che i precedenti governi erano legittimi poiché frutto di accordi tra partiti come dice la costituzione .

[BrightingEyes]

Infatti le persone hanno votato i loro rappresentanti che sono in questo governo che stanno facendo le cose per cui il 60% degli italiani li hanno votati , mentre voi siete il 10 % , uno su dieci , un decimo ,0.1 , 1/10, 1:10.
Ma se è da 1000 post che te lo ripeto e sempre tu testardo non lo vuoi capire .

Ma guarda che sei tu che non capisci!
NESSUNO mette in dubbio il diritto di chi è stato votato a fare quello per cui sono stati votati!
Il problemino è che quel 60% è d’accordo solo su piccole parti del programma dell’altro. Solo per citare un esempio, han capito TUTTI che il programma dei 5s riguardo alla chiusura di Taranto è ormai carta straccia! O che del propagandato “stop alle grandi opere” sarà grasso che cola se riusciranno a bloccare (per un po’) la Tav della Val di Susa!
In altri campi, come l’immigrazione, le due forze sono compatte, ma nel fare azioni che la minoranza ritiene ignobili, anticostituzionali e che probabilmente ci creeranno altri guai. Se non andrà così... ottimo! Ma se andrà male non è chericordandoci le percentuali der popppolo svangherete le, pesanti, responsabilità eh!
Che significato ha il tuo mirabbbolante intervento? Perché il 60% dei votanti italiani ritiene giusto riportarli a terra questa dovrebbe diventare legge della Repubblica Italiana? Provate a proporre una legge del genere e vedrete che fine farà il “potere” degli ignoranti!

Questo governo, come TUTTI quelli precedenti dal 1948 in avanti, è perfettamente LEGITTIMO, abilitato a governare e PROPORRE le leggi che ritiene. Semmai era frutto di completa ignoranza der popppolo l’idea balzana che molti ignoranti avevano che un governo tecnico o frutto di accordi fra partiti e “non votato” dovesse astenersi da fare riforme costituzionali o leggi elettorali! Ma vabbè... acqua passata!
Chi critica questo pastrocchio non lo fa perché lo ritiene “illegittimo”, ma semplicemente perché finora ha fatto solo disastri.
Con l’Ilva che facciamo? Alitalia che si dice? Il ritiro delle concessioni sarà davvero gratuito? Davvero qualche anima semplice si illude che la lega permetterà di rinazionalizzare i carrozzoni statalistici?
A me pare sempre più un carro di dilettanti allo sbaraglio. Ma per ora pazientiamo. Diamogli tempo!
Ma occhio che settembre è alle porte...

P.S. E cominciano pure ad arrivare i primi dati che non sarà facile appaltare a “quelli di prima” Ocse, Pil del secondo trimestre cresciuto dello 0,6%. Tra i Paesi G7 solo l'Italia frena da 0,3% a +0,2% - Il Fatto Quotidiano.
Chissa che spiegazione ci ammanirà il roboante sessantapercento??

[livingreen]

E mettiamo anche sul piatto le zero leggi e le zero presenze in Parlamento, tanto a che vuoi che servano le due Camere? Tanto per chiarire le idee a chi si sciacqua la bocca con la parola "democrazia"

[experimentator]

Ma non li volete fare lavorare tranquillamente , vero ?

Non vi va bene una , andava bene come era prima ?
Ma se non hanno concluso nulla prima, se non contratti capestro con privati e con EU , tali da obbligarci ad obbedire .

[BrightingEyes]

Secondo me erano molto meglio quelli di prima, si. Mi riferisco agli ultimi due governi che hanno fermato una recessione evidente e ridato crescita al PIL. Che hanno approvato leggi che riflettono idee che avevo da tempo. Che rappresentano un’idea di sinistra democratica e riformista certo lontana dalle visioni sindacali, ma sempre assolutamente DI SINISTRA checchè ne blaterino i puristi che per colpire il “nemico” interno hanno finito per regalare il paese al populismo di destra!
Saranno I DATI a certificare i risultati, non il solito belato “già meglio di quelli di prima” che er popppolo si ripete come un mantra!
La tua dichiarazione è in perfetto stile 5s, anche se in altri casi sei più orientato sul lato leghista (un perfetto elettore da “contrattone” insomma!). Dai quasi per assodata la plateale panzana che tutto quello fatto dai governi precedenti sia un disastro. Beh resta una TUA opinione!
Ripeto che non solo li lasciamo lavorare, ma che anzi ci lamentiamo perché NON LAVORANO!
La indecente commediola di gigetto sull’Ilva è un plateale esempio! Si trova in una situazione drammatica perchè la decisione che prenderà inevitabilmente gli farà perdere una fetta di consenso importante. Quindi traccheggia vagheggiando complotti e sperando che appaia la miracolosa altra azienda disposta ad accettare di assumere tutti, bonificare, e subito dopo chiudere piantando tulipani e margherite!
Noi li lasciamo lavorare. Ma stiamo all’opposizione e, seguendo l’esempio di 5 anni di opposizione gridata, NON perdoneremo NULLA!
A cominciare proprio dalla critica al fatto che NON stanno decidendo NULLA di importante e continuano semplicemente a fare campagna elettorale promettendo cose impossibili, ma dolci litanie alle orecchie der popppolo come le imbarazzanti “statalizzazioni” che anche i sassi sanno che la lega NON permetterà mai, e continuano a cercare di dare la colpa di ogni problema ad altri!
Siamo al bar. Io la penso così e lo dico. Punto. Fattene una ragione. Tu sei certamente libero di sostenere le azioni positive, sempre che le trovi. NON di invitare altri a tacere per non disturbare chi dovrebbe fare e si limita ai “faremo” ancora, dopo 6 mesi dalla fine della campagna elettorale!

Il link che ho inserito lo hai visto? Come mai una crescita minima, ma continua degli anni scorsi era sempre definita “ridicola” ed insufficiente (ahhhh siamo il fanalino di coda!!) dagli stessi che oggi tacciono misteriosamente quando la stessa rallenta ulteriormente sotto il loro governo???
Meglio tacere e lasciarli “lavorare” vero? Rispondere senza argomenti è imbarazzante, capisco...

[pox1964]

negli anni 90 quando c'era il governo prodi e gli albanesi mettevano in mare
barche per arrivare in italia ci fu una collisione tra una nave militare e un
imbarcazione che colò a picco con centinaia di di persone, e ci fu berlusconi
che si strappò le vesti dall'opposizione contro il governo e i numeri erano più piccoli
non erano tutte brave persone, poi come succede oggi,che ci potrebbero essere terroristi
o futuri terroristi, delinquenti usciti di galera o ricercati

[pox1964]

per la crescita dobbiamo fare confronti con gli altri stati europea e noi siamo
sempre penultimi anche col pd,per il resto il rischio dei m5s che guardano
al bruscolino quando abbiamo la trave nell'occhio

[BrightingEyes]

Si, la cosa del “siamo sempre penultimi” la conosciamo! Sono 4 anni, da quando è ripresa la crescita, che la ripetete a pappagallo.
Verissimo eh! Maccimancherebbbbe! Non è del resto che il PD urlasse di gioia tutto per la prorompente crescita!
Ma... la critica feroce espone a pericoli concreti. Se passo 4 anni a prenderti per i fondelli perché sei penultimo, e quando tocca a me correre mi piazzo ULTIMO! Ebbè un bel “mavaffa” poi lo rischio eh!
È presto, ci mancherebbe... vedremo i risultati sui 6-9 mesi... ma per ora sembra che siamo ultimi!
Auguratevi che gli indici cambino perché non vi basterà il solito “ma allora il PD?” per svangarla stavolta!

Intanto un’altra bella badilata di “faremo” ...Di Maio: “Subito il reddito per tutti. Il 3 per cento si puo sforare” - Il Fatto Quotidiano

negli anni 90 quando c'era il governo prodi e gli albanesi mettevano in mare
barche per arrivare in italia ci fu una collisione tra una nave militare e un
imbarcazione che colò a picco con centinaia di di persone...

Sinceramente non ho capito il senso di questo commento. Quell’incidente dimostrò esattamente quello che stiamo cercando, con difficoltà vedo, di farvi capire! L’Italia fu costretta a rinunciare ad ogni forma di “scoraggiamento” e ci toccò anche pagare una cifra elevata per recuperare imbarcazione e corpi.
Se dovesse succedere qualcosa di paragonabile rischieremmo pure sanzioni internazionali.

[experimentator]

Ma come vorresti rilanciare l'Italia con le solite politiche suicida di austerità ?

Ma questa è bella cosa ne capisci di economia ?

Non ti sono bastati 8 anni vuoi ancora continuare ?
Se i dati sono relativi al primo semestre cosa ci azzecca il governo ?

Si deve rilanciare l'economia in deficit , come fanno le industrie , prima spendono , poi producono e dopo prendono gli utili e ripagano il debito .

[BrightingEyes]

Primo, i dati sono relativi al “secondo trimestre” cioè quando già si sapeva del futuro cambio di governo. È poco, concordo. Ma lascia ben capire quale “”entusiasmo”” abbia suscitato il sedicente cambiamento. D’altronde confermato dal raddoppio dello spread e dalla fuga di capitali.
Secondo, non stiamo discutendo delle proposte alternative. Che ci sono e ben conosciute!
Stiamo cominciando a valutare i risultati delle azioni che fino a 6 mesi fa ci raccontavate come mirabolanti trovate dell’ingegno umano e che per ora “faticano”, diciamo così, anche solo a tenerci al passo con i dati dei governi precedenti!
Non cercare come tuo solito di sviare il discorso per imbastire polemiche svicolatorie! Come giustamente dici, siete VOI che avete la maggioranza e governate no? Bene! Rendetevi conto che la fase delle panzane e degli “e allora il PD?” è irrimediabilmente FI NI TA! Ora servono azioni, non geremiadi propagandistiche sulle presunte malefatte altrui! Anche perché la cosa sa troppo di “excusatio non (ancora) petita”!
Ad es. si cominciano a leggere grotteschi articoli dei cantori di partito che mettono le mani avanti in previsione dei futuri, possibili, “colpetti” economici! (Mercati, tempesta in arrivo: gli apolidi della finanza stanno per attaccare il governo italiano - Il Fatto Quotidiano)
Ecco.. NON CONTATECI!
Delle panzane sulle colpe degli altri ne abbiamo strapiene le tasche! State governando... GOVERNATE! Assumendo la responsabilità delle decisioni! O toglietevi dai piedi velocemente!
A breve l’Istat dovrebbe farci avere qualche primo dato sull’occupazione. Vedremo come avrà influito il decretino! Non sto nella pelle...


P.S. e per chi non disdegna i racconti dell’orrore: I 9 mesi che aspettano l’Italia: tappe e scenari della crisi possibile - ilSole24ORE.
Ma forse anche al Sole24ore “pregustano sfaceli!”

[livingreen]

Eheheh... non attacca, expy... ti abbiamo risposto decine di volte, e se non hai capito è un problema tuo. Studia, ti farà bene... così arrivi almeno alla pari col resto del mondo e non dici più che gli interessi vanno sottratti dal capitale quando devi restituire dei soldi.
Quanto allo spendere per guadagnare, vedo però dei problemi: nessuno ci dà un soldo, visto che non abbiamo mai restituito niente a nessuno... e poi i "progetti economici" dovrebbero essere remunerativi, non fallimentari come quelli proposti.
Altrimenti, si fa solo un buco più grosso.

[pox1964]

BE non hai capito l'ironia, visto che io ho una buona memoria storica ricordavo
quando negli anni 90,eravamo assediati dagli albanesi che premevano per arrivare
in italia,io stesso nel 2004 sono stato testimone sceso da un traghetto proveniente
dall'albania la polizia aveva beccato 2 clandestini beccati nel tentativo di introdursi
in italia, rispediti immediatamente con la stessa nave,come ricordo i clandestini che
venivano fermati per essere internati prima di essere espulsi, persone che erano qui
e lavoravano in nero in edilizia con cui venivo a contatto,
poi i migranti sono diventati un business per cooperative ed affini e allora si è fatto
finta di non vedere,
allora gli italiani ritenevano troppe severe le regole con cui venivano vessati gli
immigrati,ora gli italiani si sentono discriminati rispetto gli stranieri, a livello di
percezzione
nell'intervento di prima il buffo era che il governo di centro sinistra faceva il
blocco navale,come se uno staterello di 3 milioni di abitanti ci potesse invadere
altra cosa la pressione di 2 continenti asia e africa che contano la maggior parte
della popolazione mondiale,
i mercati pregustano sfaceli, c'è un però se l'italia fallisce ci saranno pericolose
ripercussioni su tutta l'economia mondiale e potrebbe valere il detto chi di spada
ferisce di spada perisce,montagne di denaro che improvvisamente diventa carta
straccia

[BrightingEyes]

Mah... sarà! Ma non offenderti se ti dico che a questi scenari da Sansone nel tempio credete in molti, ma solo in Italia!
Quello che vedo NON è affatto uno sfacelo per tutti! Intanto è ovvio che la futura, per me inevitabile, crisi di governo potrà avere come sbocco solo una elezione anticipata (con probabile vittoria di un centrodestra di nuovo unito seppure con diversi equilibri), ma molto più probabilmente il PdR imporrà un altro governo tecnico (e sarebbe il massimo del karma elettorale! Quelli indignati da Monti che ci regalano un altro tecnico!) che darebbe spazio a forti riforme, imposte da Bruxelles, in cambio di aiuto UE. In pratica una troika greca senza la troika!
A quel punto ti garantisco che non sarei io a strapparmi i capelli alla notizia dei tagli a spesa pubblica, pensioni, sanità, assistenza che ci troveremmo imposte! Sono un sanitario della sanità privata!
Quindi c’è sfacelo e sfacelo. Se credete davvero di ricattare il mondo minacciando il default italiano... beh farete meglio a ripensarci, perché non sarò certo io da solo ad oppormi.
Leggiti bene cosa preconizza il giornalista del Sole24ore. Può essere tutta fuffa, vero. Ma la posta della scommessa c’è l’avete sulla zucca più voi di me! Occhio!

[livingreen]

pox, i mercati NON pregustano sfaceli... chi investe soldi ha tutto il desiderio di vederli rendere, non di perderli tutti.

Come sta andando lo vedi qui... prova a correlarlo a date, eventi e dichiarazioni, e vedrai da solo. Questa è la fiducia che si ha dell'Italia ed i suoi costi.

[experimentator]

Io dico che non si può tornare alle solite politiche suicide di austerità , perché non porta crescita ma depressione comprimendo il mercato in tutti i sensi .

Per dirne una, prima io cambiavo auto ogni 5 anni , ora no , l'ultima auto è del 2008 , la seconda auto precedente del 2006 , la terza del 2000 e non ho più intenzione di comprarmi una nuova auto . Piuttosto riparo quello che ho .

Questo perché ? Perché con queste politiche della cinghia stretta non ho fiducia nel futuro e non investo e non compro , mi tengo i miei soldi .

Non vi è propensione del comprare e vendere come vi era una volta , favorendo l'economia , come sta facendo l'America e come si fece nel new deal .
Questa politica imposta dall'Europa serve solo ai paesi del nord che sono in una posizione di vantaggio economico , non hanno bisogno di stringere la cinghia , ma lo impongono all'Italia frenando lo sviluppo e la crescita economica .

Un reddito di cittadinanza anche se in deficit , potrebbe rilanciare l'economia perché sono soldi che dai da spendere a persone disagiate che spenderanno tutto ed immetteranno liquidità nella economia reale , non quella dei mercati azionari di cui avete voi paura ,che sono quelli che rovinano l'economia perché stornano denaro su posizioni parassitarie , non sul mercato lavorativo .

Guadagnare e spendere immette denaro nel circuito economico lavorativo ed aumenta il PIL.
La detassazione è un altro indice di come far aumentare i consumi , ma l'Europa vorrebbe che si succhiasse ancora dalle tasche degli stipendiati altre tasse ed altri sacrifici che riducono i consumi .
Cosi non si va da nessuna parte si impoverisce di più pagando più tasse .
Se per esempio si togliesse l'odiosa tassa di proprietà sull'auto io credo che favorirebbe il settore auto . Poi perché di proprietà ? Dovrebbe essere una tassa di utilizzo o di circolazione come era prima .

Questa tassa in Europa non esiste o è dimensionata .


Le politiche imposte dall'Europa non fanno che frenare la nostra economia ed è quello che vogliono al nord Europa cosi loro possono esportare senza concorrenza .