Finalmente dopo il COVID19!

[BrightingEyes]

Non servono leggi di diritto. Servono regole condivise.

Ok. Fai come se fossi d'accordo.

Coronavirus, sconto Irap nel decreto Rilancio. Gualtieri: "Abboneremo rata giugno per medie imprese. Accelerazione su cassa integrazione" - Il Fatto Quotidiano
Questi sono fuori come balconi!
Ma davvero si aspettavano che le aziende PAGASSERO l'IRAP???
QUESTA (Confcommercio, 270mila imprese a rischio chiusura - Gazzetta di Parma) è la REALTA'!!!
Trovo del tutto RIDICOLO che ci possa essere uno "scontro" nel governo sulla necessità di ABOLIRE (non "ritardare"!!!) le scadenze fiscali!
Le aziende hanno GIA' pagato in gran parte le tasse del 2020 con il famoso meccanismo "dell'anticipo del 100%" unico al mondo che obbliga le aziende a pagare le tasse durante l'anno!! E' OVVIO che tutte le aziende che hanno avuto il crollo di fatturato che si vede NON avranno praticamente reddito quest'anno! Quindi pagheranno ZERO!
Molto meglio proclamare un anno bianco fiscale per tutti (tutti quelli costretti a chiudere o con cali di fatturato evidenti, ovviamente) e coprire i costi con il ricorso ad altre fonti!
Il MES va benissimo! Chissenefrega delle paure dei pensionati che temono le "trappole"!
O altrimenti inventatevi una patrimoniale straordinaria!
Contare sul fatto che le imprese mantengano lo stato sociale oggi è DEMENZIALE!! E' un suicidio annunciato! Quando l'INPS avrà terminato i fondi cosa succederà??
Forse sperano nella ripresa del contagio per liberarsi di un po' di percettori prima che si mettano a protestare??

Ah... tanto per far felici i fans del "basta privatizzazioni": Coronavirus, tutte le misure nella bozza del dl Rilancio: dal reddito di emergenza al bonus per vacanze fino alle aule anti-Covid nelle scuole. Ma c'e il nodo dei 100 milioni di euro a chi compra le banche decotte - Il Fatto Quotidiano
Cito: " In arrivo anche un maxi-ombrellone per Alitalia che non viene citata ma è la destinataria dei 3 miliardi previsti. Un miliardo in due anni (400 milioni nel 2020) è previsto per l’istruzione, con il vincolo di destinare le risorse alle misure di contenimento dell’epidemia nelle scuole statali."
Cioè spendiamo 1 miliardo per l'istruzione in 2 anni e TRE MILIARDI per mantenere quel barile di parassitismo statalistico??? IMPAGABILI!
Per dare un'idea.... il blocco dell'IRAP (solo per alcuni, ovvio) che ha scatenato lo scontro fra IV e l'armata TantoPagaPantalone vale DUE miliardi!!

[WuWei]

Molto meglio proclamare un anno bianco fiscale per tutti (tutti quelli costretti a chiudere o con cali di fatturato evidenti, ovviamente) e coprire i costi con il ricorso ad altre fonti!

L'idea è buona. Devono però essere escluse anche da qualsiasi agevolazione e/o finanziamento le multinazionali e le aziende con sede fiscale fuori dall'Italia.

[BrightingEyes]

Si. D'accordissimo. Ma la misura dell'IRAP al momento riguarda solo le aziende al di sotto dei 5 milioni di fatturato. Cioè tante in numero, ma relativamente piccole.
Fra le multinazionali o quelle con sede all'estero e le medio-piccole da 5 milioni/anno c'è un oceano di aziende, molte delle quali in grave difficoltà già ora.
Vabbè. Vedremo.

[WuWei]

Scusa ma secondo te le aziende da 5 milioni/€anno sono piccole?
Cioè, da definizione lo sono. Lo so.
Quindi, da definizione, nella speranza che serva ad un reale cambiamento di paradigma, per me, che si Salvini solo le micro imprese e si punto sulla nascita di piccole imprese cooperative.

[BrightingEyes]

.. e si punto sulla nascita di piccole imprese cooperative.

Speriamo. Perchè se lasci andare a bagno le medie e grosse più che posti in cooperativa non avrai da offrire.

[WuWei]

I soldi che lo stato risparmierebbe dal non salvare aziende che licenzieranno comunque potrebbero andare ad incentivare
e finanziare cooperativee di lavoratori si creerebbe occupazione e lavoro. Naturalmente sarebbe gradita anche la presenza di quegli imprenditori che falliscono, non più come cilindri imperanti ma come soci

[experimentator]

I soldi che lo stato risparmierebbe dal non salvare aziende che licenzieranno comunque potrebbero andare ad incentivare
e finanziare cooperativee di lavoratori si creerebbe occupazione e lavoro. Naturalmente sarebbe gradita anche la presenza di quegli imprenditori che falliscono, non più come cilindri imperanti ma come soci

Ma no , che pensata come soci ?

Ma ti vuoi rovinare ??…
Ascolta me , che ho più esperienza , lasciali cuocere nel loro brodo .

Da noi sono fallite molte cooperative perché c'era il solito furbo di turno che voleva fare il presidente o il vice ecc.…

[BrightingEyes]

Finalmente qualcuno osa dire quello che tutti sanno, ma che tutti, prudentemente, tacciono: Coronavirus, "Il calore? Nemico per il virus, si diffonde con l'umidita. Ecco perche sabbia, mare e piscine sono veicoli improbabili" - Il Fatto Quotidiano

[atomax]

...nella speranza che serva ad un reale cambiamento di paradigma, per me, che si Salvini solo le micro imprese e si punto sulla nascita di piccole imprese cooperative.

...Aziende molto competitive che non soffriranno minimamente alcun tipo di concorrenza estera!

[WuWei]

...Aziende molto competitive che non soffriranno minimamente alcun tipo di concorrenza estera!

Se collegate ai bisogni locali con produzioni legate al territorio e con una tassazione che non penalizzi ma incentivi il consumo interno; a queste condizioni si, sarebbero competitive.
Primo requisito, e più difficile da realizzare, il cambio di paradigma politico.

[BrightingEyes]

...Aziende molto competitive che non soffriranno minimamente alcun tipo di concorrenza estera!

Ah, ma gli emetici mica cercano la competitività! Loro si immaginano lo stato che “finanzia” direttamente!
Tante piccole Alitalia cooperative, dai! Un’immagine entusiasmante! Ma ora cambiano “il paradigma”! Basta dargli tempo di capire cosa cacchio è!
Magari fanno una cooperativa per indagarlo...

[WuWei]

Ma no , che pensata come soci ?

Ma ti vuoi rovinare ??…
Ascolta me , che ho più esperienza , lasciali cuocere nel loro brodo .

Da noi sono fallite molte cooperative perché c'era il solito furbo di turno che voleva fare il presidente o il vice ecc.…

Le cooperative che intendo io condividono solo il nome con quelle che intendi tu.
A capo di quelle di solito ci sono personaggi la cui unica qualità è la scaltrezza e che in un azienda normale non verrebbero neppure mai assunti.
Le conosco bene anche io, purtroppo. All'atto pratico riproducono gli stessi rapporti gerarchici delle tradizionali aziende piramidali. Con la sola differenza di essere una scimmiottatura grottesca e patetica delle aziende vere.

[WuWei]

Ah, ma gli emetici mica cercano la competitività! Loro si immaginano lo stato che “finanzia” direttamente!
Tante piccole Alitalia cooperative, dai! Un’immagine entusiasmante! Ma ora cambiano “il paradigma”! Basta dargli tempo di capire cosa cacchio è!
Magari fanno una cooperativa per indagarlo...

Non hai capito una cippa. Sforzati.
Tu vorresti che lo stato finanzia direttamente le aziende. Dov'è la differenza?

Emetici? Mettiti davanti allo specchio e pratica il mantra che ti suggerivo per gli altri insulti.
Se poi vuoi far chiudere la discussione dillo subito eh

[B_N_]

Non ha importanza quali leggi. Conta il concetto di fondo che se le leggi sono un valore assoluto le si accettano indipendentemente dal contenuto

in teressante, molto interessante
ogni tanto qualcuno dice l'ultima cosa che d alui ti aspetti

[atomax]

Se collegate ai bisogni locali con produzioni legate al territorio e con una tassazione che non penalizzi ma incentivi il consumo interno; a queste condizioni si, sarebbero competitive.

Competitive rispetto a chi?

[WuWei]

Competitive rispetto a chi?

...Aziende molto competitive che non soffriranno minimamente alcun tipo di concorrenza estera!

[WuWei]

in teressante, molto interessante
ogni tanto qualcuno dice l'ultima cosa che d alui ti aspetti

Ehm... Infatti avresti fatto bene a non aspettartelo. Non è il mio pensiero. Ho seguito il ragionamento degli altri... Tu quale ragionamento hai seguito? Quale che sia ti ha portato fuori strada

[atomax]

Se collegate ai bisogni locali con produzioni legate al territorio e con una tassazione che non penalizzi ma incentivi il consumo interno; a queste condizioni si, sarebbero competitive.

Quindi una miriade di aziende da una manciata di dipendenti, con produzioni legate al territorio, nel secondo ventennio degli anni 2000 potrebbero sopravvivere alla competizione, non solo tra loro, ma addirittura con i colossi esteri? Ma tu credi realmente a quello che scrivi?
Tornando indietro di circa 40-50 anni, uno dei problemi dell'industria Italiana è stato proprio quello di restare ancorati al concetto di "piccolo e bello". Ora lo riproponiamo?

[renatomeloni]

Quindi una miriade di aziende da una manciata di dipendenti, con produzioni legate al territorio, nel secondo ventennio degli anni 2000 potrebbero sopravvivere alla competizione, non solo tra loro, ma addirittura con i colossi esteri? Ma tu credi realmente a quello che scrivi?

Ma ceeerrrto Atomax, nel mondo incantato tutto è possibile!! Non lo sapevi??

[Peace and Love]

Va bè allora concorrenza con i contadini indiani e cinesi sia.Se cosi vi piace.Certo che la concorrenza basata su prezzo e quantita non è possibile solo per esempio basta vedere l angolo '"""bio""" in ogni ipermercato pochi anni fà si vendevano solo in determinate modalità GAS,negozi specializzati ,hanno fiutato il guadagno e se lo sono preso cominciando immediatamente con il bio solo sulla carta,spesso certificati da enti molto compiacenti,cominciando anche li a tirare sul prezzo cosi che loro si possano costruire un nuovo ipermegagalattico ...super...negozio...La competizione in quel modo la vince sempre di più il piu forte in un crescendo che porta a entità tipo microsoft,amazon,alibaba,ecc. agli altri le bricioline.O a entità come USA ,Cina non necessariamente in quest ordine....per voi grande e/o gigantesco in questi contesti è sinonimo di cosa.Competitività.Io non credo.O i negozi di prossimità ,eh si siamo diventati tutti ricchi con i soldi che abbiamo risparmiato andando negli iper.

[B_N_]

non è necessario vivere in un "mondo incantato", è del tutto sufficiente non avere la minima idea dell'argomento
"uno" che ha certe ambizioni e che si è rifugiato nella selva cosa vuoi che ne sappia in merito al "lavorare" ?

tra un po' ci dice che il direttore generale della multinazionale ed l'operaio della catena di montaggio dovrebbero guadagnare la stessa cifra ........ sarà contento il direttore così lavora enormemente meno e riesce a pensare a Cz. suoi mentre "lavora", poi ogni tanto farà pure una "manifestazione poppolare" contro i suoi stessi interessi perchè non se li ricorda più

per esempio basta vedere l angolo '"""bio""" in ogni ipermercato pochi anni fà si vendevano solo in determinate modalità GAS,negozi specializzati hanno fiutato il guadagno e se lo sono preso cominciando immediatamente con il bio solo sulla carta

non è nemmeno così è peggio
parlano tanto di "bio" magari è pure vero che non usano prodotti chimici di un certo tipo ma appena un prodotto che gli fa comodo risponde ai limiti al 99,99999999999.% lo usano in grande quantità, tanto quel gap ridicolo gli permette di considerarsi biologici

nemmeno a farlo apposta c'è una discussione in proposito su questo sito

[atomax]

Ma ceeerrrto Atomax, nel mondo incantato tutto è possibile!!

Ciao Renatomeloni,
molti vorrebbero che le cose andassero come se le immaginano; d'altronde siamo stati tutti bambini, dovremmo ricordarci come funzionava...

[BrightingEyes]

Ma tu credi realmente a quello che scrivi?

Secondo me si. Si auto-intorta! Un effetto emetico autoindotto... probabilmente con reiterazione di tipo training autogenerato. Non credo oltre il livello della pesantezza, ma sicuramente efficace! (io mi credo... io mi credo.. io mi credo... io mi credo...ecc.).
Lui crede DAVVERO che quello che scrive sia il futuro! Ne è convinto. Anzi SE ne è convinto!
Ora ha "scoperto" che se lo stato "risparmia" lasciando fallire un po' di aziende grosse... coi soldi "risparmiati" (quali? Macheccefrega! Sta a guardà er capello!) ci apri un florilegio di società cooperative che si scambiano lo yogurt fatto in casa coi biscotti fatti in casa! Mentre i contadini cinesi rosicano d'invidia!
E' tutto uno scambio di FATTI in casa, insomma! Dove i più fatti sono quelli che pregustano già il futuro senza **** che girano senza scopo in giro e poi mi cascano dai ponti e le cooperative di scambiatori di fattincasa che "competono" coi contadini indiani! (Faranno a chi muore prima...?)
Ma occhio a dire loro quello che pensa la gente normale! Questi hanno la "visione" E se gli dici che, forse, sono fesserie... si offendono!
La soluzione ai mali del mondo? Ma l'hanno già detta e ridetta!
Basta che riesci a garantire a tutti lo stesso livello di benessere, senza inquinare, senza guadagnare (fai luuuucro! Che brutta parola!), senza muoverti (ma dove c..o vuoi andare poi?), senza licenziare, ma senza assumere (e che? Vuoi creare caste diverse??? Tutti uguali e tutti cooperativi!), senza una lira! Quella ce la mette lo stato! Dove la prende? E bhe! Mica posso pensare a tutto io eh! Tassiamo dai!!
Come chi? Le grandi aziende! Ah sono fallite,vero. Ma abbiamo risparmiato, no?? Usiamo quelli!
Ah non ci sono "risparmi" da investire... anzi ci avremmo pure sta marea di disoccupati che ora chiedono un aiuto??
Facciamo un'altra cooperativa! Ideona!! Coi soldi risparmiati non dando i sussidi a quelli disoccupati per risparmiare i soldi delle aziendone ci apriamo qualche migliaio di cooperative! Piccole eh! Ma di grande solidarietà!
Come per far cosa?? Ma ce la fai a pensare a una, dico UNA, cosa in autonomia??? Ma devo pensare a tutto io??
Faranno... yogurt fatto in casa!! Da scambiare con.... machennesò... qualche bene prodotto sul territorio, a chilometro zero... qualcosa di rivoluzionairo ed innovativo... dai!! Pensiamoci tutti! Diamoci una mano!
Ci sono!!!
Biscotti fatti in casa!
Perfetto!

per voi grande e/o gigantesco in questi contesti è sinonimo di cosa.Competitività.Io non credo.

Dipende dal settore.
Nel campo industriale e commerciale in effetti, con la diffusione di internet, automazione, trasporti a basso costo gigantesco è diventato sinonimo di competitività. Io ho acquistato alcuni beni negli ultimi due mesi. NESSUNO a "km zero", perchè sia le piccole cooperative di elfi laboriosi (che però da me non ci sono) sia le normali attività commerciali erano chiuse. E ho foraggiato Amazon che invece non ha patito nulla.
Nel campo delle fesserie lascio la parola a chi ne è esperto. Qui il "gigantesco" è aggettivo quasi modesto.

[WuWei]

Quindi una miriade di aziende da una manciata di dipendenti, con produzioni legate al territorio, nel secondo ventennio degli anni 2000 potrebbero sopravvivere alla competizione, non solo tra loro, ma addirittura con i colossi esteri? Ma tu credi realmente a quello che scrivi?
Tornando indietro di circa 40-50 anni, uno dei problemi dell'industria Italiana è stato proprio quello di restare ancorati al concetto di "piccolo e bello". Ora lo riproponiamo?

Perché una manciata di dipendenti? Nessun dipendente, semmai soci. Potrebbero anche essere 500 o 1.000
La competizione tra loro o con l'estero potrebbe anche essere come ora. Cambierebbe solo l'organizzazione e la proprietà dell'azienda. Anziché un solo proprietario che si prende gli utili e decide che farne sarebbero divisi tra tutti e tutti decidono che farne. Cosa non ti torna?

[WuWei]

Secondo me si. Si auto-intorta! Un effetto emetico autoindotto...

Preoccupati di come ti intorti tu con l'effetto emofago del cilindrone. Ah no, ti piacerebbe eh, con l'effetto emofago del cilindretto.

Yogurt, biscotti... Lavora meno con la fantasia...

[BrightingEyes]

Gli emetici non condividono!
Evabbè andremo a raschiare le unghie sui vetri per sfogare la rrrabbbia!

Tornando a argomenti meno rivoltanti segnalo che la diga sta, con dignità, ma inesorabilmente, crollando: Fase 2: parrucchieri e ristoranti riaprono a Bolzano - Cronaca - ANSA.
Il FQ ci risparmia (addirittura!!) anche la solita intervista a Galli con i moniti del virologo_di_fama.
E non è finita in quanto sulle misure per il turismo ci sarà MOLTISSIMO da discutere e modificare: Dl Rilancio, 16mila insegnanti da stabilizzare a settembre. Irap e migranti: si tratta ancora. E i sindaci delle grandi citta turistiche protestano - Il Fatto Quotidiano.
Sull'Irap si sta ancora contrattando. IV non demorde chiedendone l'estensione del blocco. L'armata TantoPagaPantalone invece tracheggia pensando a come farà a "stabilizzare" altri 16.000 aspiranti- cattedra virtuale a settembre se perde quei denari, visto che s'è già fumata ben 3 MILIARDI per tenere a terra qualche vagonata di aerei bianco e verdi!
In realtà non si è nemmeno ancora ben capito a chi toccherà lo sconto IRAP! Ora pare che si riferisca SOLO alle aziende con fatturato SOPRA i 5 milioni e fino a 250 milioni! E si scopre pure che questa imposta incostituzionale e demenziale, imposta dalla cricca dei puffi al mondo delle imprese e vergognosamente fatta passare dai buffoni della CC per evitare drammatici crolli di entrate, in realtà va pure a colpire più pesantemente proprio quelli che avranno più danni dalla crisi (Irap, l’imposta piu pesante per chi soffre in misura maggiore il virus - Il Sole 24 ORE).
Ma come c..o fate a difendere ancora questa squallida latrina di privilegi truffaldini ai danni di chi lavora??
Ma ben venga il Covid!!
Oltre che a una salutare pulizia di specie produrrà anche una crisi drammatica che a mio parere RIBALTERA' letteralmente le certezze di molti amici di puffolandia!
Questo non è un virus! E' Nerone redivivo che brucia la Roma della suburra per ricostruirla da zero sulle ceneri! La spazzata molto probabilmente colpirà in modo più duro proprio la fascia di "inseriti di mezza età" e aprirà praterie di occasioni per i giovani! Una fase storica è finita e se ne apre una totalmente nuova. Non senza dolorosissime rinunce per molti!
Siamo a Italia, anno zero! Altro che!

Nessun dipendente, semmai soci. Potrebbero anche essere 500 o 1.000
La competizione tra loro o con l'estero potrebbe anche essere come ora... Cosa non ti torna?

Eh ma lo dico anch'io!! Ma Atomax... COSA DIAMINE non ti torna in una... come la chiamiamo?? "blob"... "associazione paritetica"..."cooperativa" di 1000 ""soci"" che producono yogurt fatto in casa (ma a chilometro zero sia chiaro) e lo piazzano "competendo" con l'estero!?!?
Ma "l'estero" lo sa o sarà meglio fargli un cablogramma per avvertirlo della nuova concorrenza?? Sia mai che ci accusino di concorrenza sleale!

P.S. Ho un'idea! E se fondassimo miriadi di blob cooperativi per plastificare i tondini di ferro del cemento armato?? A chilometro zero però eh!
Potremmo unire alla base aziendale avanzata e solidaristica anche una non trascurabile valenza intellettiva! Ggggeniale!

[atomax]

Anziché un solo proprietario che si prende gli utili e decide che farne sarebbero divisi tra tutti e tutti decidono che farne. Cosa non ti torna?

1) La divisione delle eventuali perdite (se un socio non ha denaro proprio da rimetterci, chi lo fa al suo posto?)
2) La divisione degli eventuali utili. Se tutti decidono che farne, molti potrebbero decidere di andarci in vacanza, altri di reinvestirli nella cooperativa per crescere e competere. Supponendo che l'anno prossimo l'investimento abbia dato i suoi frutti, quelli che hanno speso gli utili per andare in vacanza prenderanno il surplus offerto dai nuovi investimenti? Oppure intendi dire che ci sono delle ferree linee da seguire, comuni a tutti: "Quest'anno siete tutti obbligati ad investire gli utili nella cooperativa!!!"

[B_N_]

però permetti BE una domanda
quante canne a km Zero ti sei fatto per immaginare simili minchiate
tra l'altro mi hai pure contagiato, mi sono immaginato una FCA style cooperativa dove tutti lavorano, tutti decidono e tutti prendo rigorosamente lo stesos stipendio
spero che in nessun pianeta (guarda che bravo mi sto interessando anch'io ai pianeti) esista la fantasia di una simile mostruosità
tale è lassurdo che mi chiedo se lo pensi davvero ho se sia intelligente più di noi, scriva messaggi similmente demenziali e poi si sganasci dalle risate tutte le volte che perdiamo il nostro tempo rispondendogli
per noi sarebbe umiliante ma dobbiamo riconosce che rispondere a certe affermazioni potrebbe far parte di un azzardato esperimento sociologico

l'unico modo per rispondergli a tono sarebbe davvero quello di aprire un a"seria" discussione dove dimostriamo che la terra è piatta e la galassia stessa è bidimensionale, magari troviamo qualcuno più pirla di noi che ci risponde si sforza di trovare argomenti convincenti ed "intelligenti"

ma dai, magari tra un po' si chiude anche questa discussione e ci tocca tornare a parlare di cose "vere" come fanno i volgari mortali che poppolano il terzo pianeta

Perché una manciata di dipendenti? Nessun dipendente, semmai soci. Potrebbero anche essere 500 o 1.000
La competizione tra loro o con l'estero potrebbe anche essere come ora. Cambierebbe solo l'organizzazione e la proprietà dell'azienda. Anziché un solo proprietario che si prende gli utili e decide che farne sarebbero divisi tra tutti e tutti decidono che farne. Cosa non ti torna?

............... francamente così con tutta la buona volontà nessuno riuscirebbe a rispondere
propongo un'altra domanda e rispondo io per primo
Cosa ti torna ?
risposta : "propria nulla, nemmeno se fossi ubriaco fradicio mi tornerebbe qualcosa, è una fantasia troooooppo malata

mi viene il dubbio che tu in una fabbrica diversa da quella dei cartoni animati non ci sei entrato nemmeno una volta nella vita, probabilmete immagini le miniere come quella dei 7 nani
ammetti che se fossi una donna vorresti essere Biancaneve (scusate la dissertazione ****ografica)

[WuWei]

1) La divisione delle eventuali perdite (se un socio non ha denaro proprio da rimetterci, chi lo fa al suo posto?)

E se capita lo stesso ad un imprenditore tradizionale? O ad un socio di una srl?

2) La divisione degli eventuali utili. Se tutti decidono che farne, molti potrebbero decidere di andarci in vacanza, altri di reinvestirli nella cooperativa per crescere e competere. Supponendo che l'anno prossimo l'investimento abbia dato i suoi frutti, quelli che hanno speso gli utili per andare in vacanza prenderanno il surplus offerto dai nuovi investimenti? Oppure intendi dire che ci sono delle ferree linee da seguire, comuni a tutti: "Quest'anno siete tutti obbligati ad investire gli utili nella cooperativa!!!"

Ci sono linee guida che stabiliscono i soci della cooperativa. Nelle classiche società di capitali ogni socio fa come gli gira per la testa?

Comunque atomax, le cooperative esistono da decenni e hanno regole di statuto che rispondo alle tue e ad altre domande. Sono funzionanti e operative, e sono delle società tanto quanto le spa srl snc ecc
Indipendentemente dalle opinioni personali sulle possibili forme organizzative del lavoro, non penserai anche tu come gli emofagi cilindri che loro sono intelligenti e gli altri una massa "cogli0ni"(cit.) incapaci?

Magari può essere utile farsi un infarinatura di cosa è la cooperazione e magari rendersi conto che non sono proprio fantasie campate in aria come gli emofagi vorrebbero farci credere.
Anche le cooperative hanno una storia, noi cominciamo da qui - Cooperativa La Via

[BrightingEyes]

Lo pensa davvero. Dai retta!

Comunque, vista la chiusura dell'altra discussione Covid oriented segnalo a Expy e a chi interessa che si è concluso il primo studio scientifico serio di valutazione della ormai famosissima terapia al plasma immune.
Coronavirus, plasmaterapia. Il professor Baldanti: "Mortalita scesa dal 15 al 6%". Al via banca del sangue: "Richiameremo ex pazienti" - Il Fatto Quotidiano)
I risultati sono buoni. Come del resto era già opinione comune. I guariti ormai si sa che producono una robusta quantità di anticorpi che danno immunità certa. Quindi era ovvio che il somministrare anticorpi specifici aiutasse l'organismo in difficoltà
Purtroppo al momento la terapia non sembra il sacro graal che si sperava. Dimezza la mortalità, vero. Ma nelle persone con già sintomi molto gravi.
E' necessario che lo studio si allarghi anche alla fase pre-TI!
Ormai si sa che quelli più a rischio di finire in TI (oltre ai molto anziani e malati che in TI spesso manco ci arrivavano e che ormai o sono iper-isolati o sono già andati) sono persone relativamente giovani (fra i 45 e i 70), spesso uomini, con storie di malattie non gravissime (ipertensione, obesità, fumo). Se la terapia plasma-immune si dimostrerà efficace nel PREVENIRE in queste fasce la necessità di TI potremo davvero dire che l'emergenza Covid è di fatto superata! Perchè la letalità bassa verrebbe associata a quel punto a un pericolo di ricovero in TI davvero bassissimo per le fasce lavorative. Con conseguente caduta di tutte le prudenze per evitare di sovraccaricare le TI e i reparti ospedalieri.
In realtà già ORA a molti sembra che la percentuale di necessità di ricovero sia decisamente cambiata dalle prime fasi del virus. Probabilmente questo è dovuto alle cure precoci mediche a domicilio, che confinano l'estensione del danno prima che si estenda troppo e danno tempo al sistema immunitario di reagire.
Ma se avessimo davvero una banca del plasma iperimmune in grado di permettere una terapia tempestiva anche per i pochi casi che virano comunque in insufficienza PRIMA di doverli intubare sarebbe perfetto!

Tra l'altro lo studio da (finalmente!) un dato ufficiale sulla reale mortalità per i ricoverati in TI. Dato su cui abbiamo ascoltato le versioni più estreme! Ho persino sentito qualcuno parlare di 85% di decessi (pura fantascienza!) ed in un filmato inglese postato da altri si parlava a inizio marzo di un devastante 50%.
In realtà anche nelle fasi iniziali moriva fra il 13% ed il 20% dei ricoverati in TI. Percentuale comparabile anzi inferiore a quella di molte polmoniti "tradizionali". Con la terapia plasma immune si è ora certi che non si supera il 6%.
Certo, passare 15 giorni intubati anche se col 94% di possibilità di cavarcela non è comunque il massimo della vita! Quindi se riusciamo direttamente a evitare l'intubazione ben venga il plasmaimmune. In attesa del vaccino (che, ribadisco, è un faramco che agisce ad un livello totalmente diverso e NON PUO' essere reso "inutile" da nessuna terapia che non sia la miracolosa pillola preventiva della fantascienza!

Altro aggiornamento.
L'Imperial College ha stimato il tasso di reali contagiati in una media del 13,18% per la Lombardia (Report 20 - Using mobility to estimate the transmission intensity of COVID-19 in Italy: A subnational analysis with future scenarios | Faculty of Medicine | Imperial College London), che significa grossolanamente circa 1.300.000 persone già immuni. (Ovvia a sto punto l'importanza dei test sierologici per individuare così tanti potenziali donatori di plasma immune!)
Il tasso di letalità in Lombardia considerando i positivi certi è un gravissimo 18% (15054 morti su 81871 casi totali). Ma se consideriamo la letalità presumibile sui 1.300.000 casi reali la letalità crolla a un 1,1% (che è comunque un dato grave, visto che per arrivare all'immunità di gregge del 70% (7 milioni circa in Lombardia) dovrebbe uccidere in totale 77000 persone SOLO IN LOMBARDIA!).
Sul resto d'Italia, escludendo la Lombardia che fa caso a sè, la letalità apparente non supera l'11,3% medio e quella presumibile reale (ipotizzando un 10% di realmente immuni) scende a uno 0,3% del tutto sovrapponibile a quello di una brutta influenza.