Termocamino e pavimento radiante

[termica]

Renato.devi informare l'azienda che ti ha fornito il kit con lo scambiatore che si sono dimenticati di inserire la valvola AC.Così viene affermato in questo forum...."qualora venga installato uno scambiatore di calore a piastre DEVE essere interposta la valvola AC tra lo scambiatore e il generatore".Renato,comunque accertati se solo nel tuo kit si sono dimenticati della valvola,fatti un giretto in rete e controlla altri kit di altre aziende.Ciao ,ci risentimo più tardi

[Dott Nord Est]

vantaggio della AC con scambiatore: mentre sotto una certa T° lo scambiatore è fermo, con la AC il riscaldamento può continuare a funzionare, senza stop e senza altalene, essendo la AC che impedisce il ritorno freddo.
in pratica, con lo scambiatore solo si hanno dei tempi morti in cui per forza di cose (T° basse) non c'è scambio, mentre con la AC si parte da poco per poi aumentare, ma senza mai fermare il flusso.
è così semplice e banale, la spiegazione..... con un'articolo che costa poche decine di euro

[renatomeloni]

Dott.NE questo è uno schema del kit idraulico a bordo del camino il circolatore 1 parte a 37° e si spegne a 27° il circolatore 2 parte a 57° e si spegne a 54°. Dopo che il circolatore 2 si è spento la temperatura della NTC rileva una T° iniziale di 57 poi molto lentamente arriva a segnare 53°-54° per circa 1 minuto che gradatamente risale a 57° (il circolatore 2 si riavvia) fino ad artrivare a 75° (T°di modulazione), In poche parole T° scende a 54° solo una volta poi tutto si stabilizza.
Cosa ne pensi la Valvola miscelatrice potrebbe servire?

[Dott Nord Est]

ti oho scritto due considerazioni, la risposta puoi dartela da solo.
altalene on/off lato riscaldamento, T° basse nella parte bassa della caldai, ecc ecc.
ripeto, ogni cosa deve essere spiegata, e non DETTATA perchè lo dico io o un'altra persona

[biomassoso]

"qualora venga installato uno scambiatore di calore a piastre DEVE essere interposta la valvola AC tra lo scambiatore e il generatore"

questo francamente me lo sono perso

chi l'ha scritto e dove lo trovo?

[renatomeloni]

Biomassoso, penso che la citazione di termica fosse una battuta sarcastica.
Dott.NE la T° del ritorno è di 52°
La pompa 1 è sempre in funzione quindi tiene uniforme la T° della caldaia il delta è 4°/5° al massimo

[Dott Nord Est]

renato, non hai capito il mio discorso...
queello che dici tu è esatto quando tutto gira, ma a ogni ripartenza a impianto freddo NO.
e siccome io ODIO la piastra di scambio per questo, se devo separare i circuiti, ove possibile, preferisco la serpentina.
e se poi voglio preservare al max il generatore di calore, monto AC, anche su serpentina.

P.S. Biomassoso,resto sempre in attesa di una tua risposta al post precedente 53/54, mi raccomando....

[renatomeloni]

Dott.NE la T° sul ritorno scende al massimo a 52° all'avvio a freddo.
Questo perchè la temperatura del fluido nella caldaia è tenuto costante dal circolatore1 che oscilla tra i 57° (T° mandata all'avvio del circ.2)e i 54° sul ritorno. Poi quando sulla mandata ho 54° il circ.2 si ferma e sul ritorno ho 52°. Al secondo riavvio del circolatore 2 la T° di tutto l'impianto riparte da 57° e si porta gradatamente al valore di stabilizzazione di 72°.
Pensi che uno sbalzo di pochi gradi sia dannoso alla caldaia?

[Dott Nord Est]

renato....
segui bene: alla sera il riscaldamento si ferma... e nei termosifoni l'acqua diventa ad esempio 20°.
al mattino, quando accendi il riscaldamento, cosa succede? sulla piastra hai dal lato caldaia 54° minima partenza pompa, e dall'altra parte i 20° dei termosifoni, giusto?
bene, spiegami cosa succede.... da una parte 54° e dall'altra 20°. (conosco già la tua risposta, ma voglio che tu me la dia e dopo ti dirò il proseguio)

[renatomeloni]

Dott.NE le T° che ho citato nel post precedente, non sono rilevate sullo scambiatore ma sui collettori ingresso e uscita della caldaia.
Il fluido della caldaia non incontra mai l'acqua di ritorno a 20° dei termosifoni, ma partendo da 57° all'avvio del circolatore 2 sulla mandata, si raffredda lentamente, fino a quando, a circolatore 2 fermo ho 52° sul ritorno caldaia. Questo perchè il circolatore 2 si ferma a 54°. E' la centralina elettronica che fa questo, proprio per evitare shock termici pesanti. Questo si verifica solo al primo avviamento del circolatore 2.

[termica]

renato,dopo quello che ho letto,se dovessi continuare a scrivere in merito allo scambiatore e alla valvola AC,sicuramente non avrei più il coraggio di guardarmi allo specchio.Renato,purtroppo siamo su di un forum e bisogna rispettare le opinioni di tutti...quando sono opinioni.
Dal momento che io faccio il pasticcere,e non conosco come sia fatto uno scambiatore e la relativa valvola,sarebbe opportuno vedere qualche schema di funzionamento.Vediamo se qualche tecnico sia in grado di postarlo....lo schema deve essere di un'azienda,non di un pinco-pallino qualsiasi.Grazie

[biomassoso]

lo schema deve essere di un'azienda,non di un pinco-pallino qualsiasi.

negli schemi di quest'azienda quante valvole AC vedi?

[Dott Nord Est]

Questo si verifica solo al primo avviamento del circolatore 2.

e ancora non hai risposto alla mia domanda: la pompa caldaia parte a 54°, va nello scambiatore e dall'altra parte abbiamo 20° del riscaldamento fermo dalla notte. Lo scambiatore quanto scambia?
"Il fluido della caldaia non incontra mai l'acqua di ritorno a 20° dei termosifoni" certo che no, ma all'avvio sullo scambiatore ci sarà o no uno scambio tra i 54° e i 20°? altrimenti non scalderesti l'abitazione.....
E se dai tuoi 54° togli lo scambio che hai con i 20°, in caldaia cosa ti torna?????? e siccome la sonda T° l'hai nella parte alta di caldaia, sotto cosa ti trovi??? hai capito ?????
dopo si che si stabilizza, ma OGNI volta che accendi da zero cosa capita?



io non ti stò dicendo di AC o no, ma ti stò solo dicendo che lo scambiatore all'avvio al mattino ad esempio, ti fà abbassare SEMPRE la T° in caldaia fintanto che tutto non si stabilizza.
ripeto per altre persone "che fanno orecchie da mercante" che non ti stò dicendo assolutamente di mettere la AC, ma il motivo per cui ODIO PROFONDAMENTE le piastre di scambio.
E questo lo dico perchè in TUTTI gli impianti dove c'erano, e le abbiamto sostituite con altri accorgimenti, il risultato è stato SEMPRE migliore.

[termica]

bio,adesso ti sarà detto che gli schemi sono solo a titolo indicativo.Bene,a me interessa almeno 1 (uno) schema dove si evinca uno scambiatore a piastre installato su una caldaia a biomassa con una valvola AC interposta tra lo scambiatore e il generatore.Grazie

[termica]

renato,hai letto,adesso non ti sta dicendo di mettere la valvola,forse si deve rileggere le risposte che ha dato in merito alla valvola, allo scambiatore o serpentino.Ma a noi cosa interessa se a te le valvole piacciono o no,quì si sta facendo solo disinformazione

[Dott Nord Est]

con serpentino consiglio sempre AC
con la piastra non la consiglio, perchè proprio NON CONSIGLIO LA PIASTRA se non in casi non si possa fare altrimenti.
contento termica della risposta? se non ti basta.... spiacente.

con renato stò facendo un discorso, forse a te dà fastidio? beh.... capita.


renato, sul disegno sotto (ripartenza mattutina) ti ho messo dei punti di domanda, a che T° al posto dei punti di domanda ?

[renatomeloni]

Ciao Termica
Qui trattato molto esaustivo sul funzionamento degli scambiatori a piastre, che ovviamente, come tutte le cose di questa terra, non sono perfetti.

[termica]

a me da fastidio solo la disinformazione che viene fatta su questo forum

[Dott Nord Est]

peccato che io motivi sempre con dati verificabili ciò che dico.... eh termica?

ora aspetto cortesemente la risposta di renato, cioè la T° che rileva al posto dei punti ti domanda

[renatomeloni]

Dott.NE T° 52° celsius
PS il 54° è 57°

[Dott Nord Est]

quindi quella piastra scambia 2° solamente?
sei sicuro di quel che dici?
perchè allora quella piastra se scambia solo 2° con 40 elementi con un delta di 37°, beh...... forse ha qualche problema, e prima di alzarti tutta l'acqua che circola a 20° nel tuo impianto di riscaldamento ci impiega un bel pò di ore.....

[renatomeloni]

57° in mandata all'avvio del circolatore, 52° al ritorno allo spegnimento del circolatore. Cosi rileva il termometro.

[Dott Nord Est]

appunto....
e dimmi, altro dato, se dal lato riscaldamento abbiamo un ritorno a 20°, la mandata appena accendi a quant'è?
cioè, stesso discorso di prima, se scambi 2°, la mandata al riscaldamento dovrebbe essere a 22°, giusto?

[termica]

eh termica,de che ? fammi vedere uno schema,scambiatore valvola AC

[Dott Nord Est]

e perchè mai dovrei fartelo vedere? io sto facendo un discorso con renato, per capire.... non stiamo parlando di AC sulla sua piastra

[termica]

te le dico io le temperature....lato caldaia; mandata 70 ritorno 55,lato termosifoni a freddo,ritorno 20 mandata 50....cosa hai da dire?
(tanto lo so cosa mi dici,intanto cambia calcolatrice,con me non attacca...eh )

[renatomeloni]

La mandata all'uscita dello scambiatore ? non l'ho misurata penso sia intorno ai 35°-40°

[Dott Nord Est]

renato...
fammi capire.... all'accensione da freddo hai la mandata caldaia a 54/57°, ritorno caldaia 52°, ritorno riscaldamento 20° e mandata riscaldamento 35/40°.
non capisco, come fai da un lato scambiare 2° e trovartene 20° dall'altra parte (35/40°)?

te le dico io le temperature....lato caldaia; mandata 70 ritorno

bisogna leggere bene, la mandata lato caldaia è rilevata da renato a 57°, l'ha pure scritto......

57° in mandata all'avvio del circolatore, 52° al ritorno allo spegnimento del circolatore. Cosi rileva il termometro.

[termica]

quelle sono le mie temperature,fai i conti con le mie temperature

[Dott Nord Est]

io le faccio con quelle che mi riporta renato, non stò parlando con te o del tuo impianto. Cordialità...