Valvole Anticondensa o Gruppi Anticondensa. Caleffi (R) spiega come funzionano!!

[Dott Nord Est]

non cambierebbe nulla....
ti rifaccio la domanda cricook: ora, le calorie mancanti dove vanno? scompaiono per magia?

le calorie hanno due vie: o l'acqua del puffer o..... la canna fumaria.

[Cricook]

Fabrizio ecco la VAC...A SX il ritorno dal puffer a DX il ritorno al Tc e sopra la mandata dal Tc ovvero il by-pass

[Cricook]

Ok Dott e perché vanno in canna fumaria? Come devo fare a mandarle al puffer?

[Dott Nord Est]

magari la resa non è così come è scritta....

vedi, se ci fossero nei problemi di collegamento tra tc e puffer, e se il tc rendesse realmente quei kw scritti, andrebbe in sovratemperatura....
evidentemente non scaricando le calorie all'acqua contenuta al suo interno, le scarica all'ambiente o in canna fumaria....

se io ho una caldaia impostata a 80°, se questa va a 80° e il puffer rimane a 60°, significa che ci sono problemi tra caldaia e puffer; ma se la caldaia è impostata a 80°, ma va a 65° e il puffer è a 65°, significa che l'impianto è corretto. Il problema del consumo eccessivo sta altrove... (la VAC non centra assolutamente nulla)

la matematica non è un'opinione, mai... ricordalo.

[Cricook]

In ambiente non ci vanno perché gli ho fatto cappotto da 3 cm con lana di roccia e alluminio...prima che non aveva coibentazione surriscaldava il salotto...

[Dott Nord Est]

e allora ora i passeri ti ringrazieranno.....

[Cricook]

Quindi se vanno in canna fumaria come devo fare a non mandarcele?

[aldo55]

regolazioni ? qualità pellet ?
prova con 40 kg. di legna buona. magari le regolazioni del tc vanno meglio per questa...

[Dott Nord Est]

a che T° ti escono i fumi?

[Cricook]

Aldo con la legna è peggio... già provato... Dott fumi a 210° ma non ho idea se legge in modo corretto.. quando hanno installato il Tc hanno fatto un foro appena sotto la saracinesca inserito un pozzetto di 3 cm ed inserita la sonda... sul manuale del Tc però dicevano di appoggiare la sonda al ferro e tenerla fissata con vite e ranella... infatti qui ti chiedevo se era normale la posizione http://www.energeticambiente.it/biom...onda-fumi.html

[Dott Nord Est]

se con la legna è peggio..... chiama a rapporto chi ti ha venduto il tc e chiedi spiegazioni della resa non corrispondete al dichiarato.

esistono anche gli strumenti per provare la resa.... in fase di controversia ufficiale.
da un primo conteggio con i dati che hai dato, quel tc cede all'acqua sui 12/13 kw.

[Cricook]

Aldo pellet in A1 aria a circa 40% della potenza e coclea a circa velocità 4 giusto per dargli quei 7 kg ora ovvero i 34 kw di combustibile al focolare

[aldo55]

vabeh, bisogna vedere che tipo di legna, umidità e potere calorico.. ma non dovrebbe essere peggio.. almeno..!

[fabriziowhite]

ok grazie per la foto, sembra tutto ok

[aldo55]

cricook che tipo di tc hai. mi sembra strano che con 34 kW di potenza nominale, oltre 20 kW, se ne vanno tra ambiente e canna fumaria..

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...

fumi a 210° ma non ho idea se legge in modo corretto..

Probabilmente l'installatore ha conficcato la sonda fumi tutta all'interno della canna fumaria..... Se riesci ad accedervi svita il dado di blocco e falla entrare dentro la canna fumaria al max per 1 cm.
Altra cosa da fare, è coibentare BENE tutte le tubazioni, circolatori, raccorderie varie e sopratutto la VAC, che è li bella all'aria a disperdere calore....ai ragni...
Ti sconsiglio di far funzionare il TC come una "FORGIA", cioè, evita di farlo andare alla max potenza, puoi ottenere gli stessi risultati diminuendo la potenza e allungando la durata della combustione.
Altra cosa da evitare è quella di caricare il puffer a T° elevate....più sono alte le T°, maggiori sono le dispersioni.....qui trovi un programma che può aiutarti a calcolare quelle del tuo accumulo: Calcolo perdite termiche termo accumulatore.

Saluti

[Cricook]

Aldo é il Termocompact della Ctpasqualicchio. ..

[aldo55]

mah.. che dire.. sui dati che dichiarano, 27 kW nominali, 5/6 kW all'ambiente + qualche dispersione dell'involucro, dovrebbe rendere almeno 18/20 kW all'acqua. si sa che le potenze dichiarate sono riferite sempre al max della potenza e i consumi reali più alti..
prova a sentire il CAT cosa dice, esponendo tale problema e se le regolazioni fatte sul tc sono giuste ed eventuali altre regolazioni..

[Cricook]

Ciao Aldo, io lo faccio girare con ventola al 40% e coclea al 4 dando 7 kg di pellet ora ovvero 34 kw di combustibile.Quindi con questi consumi dovrebbe essere al massimo della potenza come da loro dichiarato max consumo orario di pellet 7 kg.però ho anche la possibilità di mettere ventola a 10 e coclea a 10 in questo caso consuma 13 kg ora ma i rendimenti sono identici, ovvero il puffer viene caricato alle stesse temperature ma in quasi la metà del tempo.Il CAT??? Meglio lasciar perdere, ogni uscita 40 euro buttati via... il primo CAT quello che mi ha fatto la prima accensione non sapeva nemmeno come doveva sigillare il bruciatore con la malta refrattaria...poi ho scoperto che la Ctpasqualicchio lo ha fatto fuori... il secondo Cat richiesto alla Ctpasqualicchio arriva da Varese e questo non sapeva come configurare la centralina e come installare la sonda fumi.... Ho detto tutto... meno male che un po mi arrangio....

[aldo55]

cavolo.. non sai come ti capisco.. ma quelloi che non capisco è il fatto come si può mettere un prodotto in circolazione che sia dato per una certa potenza e poi non lo è.. non è che sia un errore di scambio tra tc.. cioè non ti abbiano dato l'altro tc di potenza inferiore. ora non ricordo, lo guardato ieri sera e se non sbaglio erano due modelli. uno era da 34 kW e l'altro più piccolo. hai provato a vedere la targhetta riportata sul tc ?
se non ci sono errori del genere è assurda una perdita di potenza di oltre 20 kW tra quella globale e quella realmente utile al fluido. nella peggior delle ipotesi si perdono 15 kW. oltre è come avere un tc a porte aperte..

[FaGa86]

Cricook nella pagina precedente hai detto che partendo da T 21 dell'acqua del tuo TC hai bruciato 30 kg di pellet fornendogli i 34 kW.

Ma come fai a basarti su questi valori, hai degli strumenti tecnici che ti permettono di dire le rese del tuo TC e del pellet?

Proviamo a fare due calcoli secondo la legge di Joule:

Q= c x G x DT

quindi

Q= 1 x 800 x (65 di valore medio del tuo puffer - 21° del valore di partenza acqua)= 35200 calorie.

Dici che da dato di fabbrica il tuo TC è di 22 kW.

La potenza è uguale al lavoro compiuto diviso il tempo P= L/t
Noi abbiamo P e L e vogliamo calcolare il t

L= P x t

Riportandolo sul S.I.

Q = 0,860 x P x t

quindi

t = 35200 (Q da noi calcolato) / 0,860 x 22000 (potenza del TC ceduto all'acqua) = all'incirca 1,86 h quindi circa 2 ore.

Questo tutto in ambito di laboratorio e rese del 100%.

Se hai impiegato più tempo a scaldare il volume di acqua vuol dire che il tuo TC rende un valore inferiore ai 22 kW sempre se hai fatto la prova con tutte le utenze staccate.

[aldo55]

infatti FaGa.. è quello che stiamo cercando di capire, dove vanno i rimanenti 10 kW del tc.. perchè secondo i calcoli di cricook, sono quelli che mancano, cioè tc 34 Kw globali, 27 nominali e 22 utili. resa finale risulta 12 kW.
considerazioni.. pellet ? regolazioni ? dispersioni della massa ? ma ciò che è strano è come un tc da 34 kW possa rendere solo 12 kw utili.. sarebbe come un buon tc che lo fai andare con portine aperte..

[Cricook]

Ciao Faga dai tuoi calcoli risulta che io avrei dovuto bruciare i 30 kg di pellet in circa 2 ore...ovvero 15 all'ora. Sul sito di ctpasqualicchio dicono consumo orario alla massima potenza 7 kg ora.Inoltre dai tuoi calcoli se brucio 30 kg di pellet mettiamo a 4,8 kw/kg in due ore sto fornendo al bruciatore 72 kw ora...non è un po troppo visto che al focolare è dichiarato 34?

[FaGa86]

Cricook ho fatto i calcoli per un TC da 22 KW con rendimento immaginario del 100%. Lascia stare i 30 chili di Pellet che hai bruciato. Se per il DT che ti ho indicato il TC (da 22 kW supposti) riesce a soddisfare in 2 ore il puffer da 21 a 65 gradi la reale resa all'acqua è di 22 KW, altrimenti il tuo TC ha una resa all'acqua molto inferiore. Se rileggi i tuoi calcoli tieni presente anche del PELLET che hai utilizzato per scaldare l'ambiente e aime i piccioni viaggiatori che hai sul tetto. La fisica non mente mai. Poi molto semplicemente basterebbe fare una prova fumi e vedrai subito il rendimento del TC.

[Cricook]

Che il Tc non renda quanto dichiarato è certo infatti in questa discussione chiedevo se la poca resa poteva essere dovuta alla VAC secondo me sovradimensionata e cosa accadrebbe se la metto più piccola ovvero da 3.2 kv

[FaGa86]

Sul puffer hai 2 termostati a cosa servono? Hai anche un termostato sulla mandata impianto, a cosa serve?Il TC non è mai andato al di sopra dei 75-80 gradi? Non è che la centralina ha un sistema di modulazione del TC in base alla temperatura ambiente?

[Cricook]

1 termostato sul puffer (in basso) è lo stop del tc quando il puffer raggiunge 70° o quello che voglio impostare.Quello in alto il consenso al ricarico boiler e quello sulla mandata lo stop del circolatore riscaldamento qualora dovesse superare 45°. Nessun sistema di modulazione in atto. Il Tc arriva a 75 solo se chiudo per metà la valvola a sfera posizionata subito dopo il circolatore.ciao

[Dott Nord Est]

chiedevo se la poca resa poteva essere dovuta alla VAC

ASSOLUTAMENTE NO !!!

le calorie prodotte dal pellet in qualche posto devono andare, dimensionamento corretto o scorretto.
e se non vanno all'acqua.... dove vanno ? mah.....

P.S.: sicuro dei kg consumati? non guardando i giri della coclea, ma facendo come sulle auto: un pieno, consumi, e rifai il pieno e vedi quanti kg hai consumato nelle tot ore.

[aldo55]

Il Tc arriva a 75 solo se chiudo per metà la valvola a sfera posizionata subito dopo il circolatore.ciao

magari dico una fesseria.. se strozzando il passaggio della portata la T tende a salire, penso che se metti il circolatore alla velocità minima, otterresti lo stesso risultato. se già al minimo, magari è sovradimensionato..

[Cricook]

P.S.: sicuro dei kg consumati?

si dott, il serbatoio era vuoto ho messo 2 sacchi e quando è finito il pellet ho rilevato i dati...