utilità dei bollitori

[stinit]

stinit.. il discorso è un'altro.. beppe chiede cosa cambia nelle stesse condizioni, con differente impiantistica.. tralasciando il discorso di calcoli energetici e quant'altro...ciao

cambia il confort e i consumi...per i consumi se vuole sapere quanto (in termini economici) occorre un calcolo di un termotecnico

[termica]

stinit,chi ha stabilito che con il puffer si risparmia? io azzarderei dire che si consuma di più,poi se vogliamo essere imparziali....il consumo non cambia sia con puffer sia senza.Comunque sia,dal momento che il termotecnico va di moda.....consultatelo.Saluti

[stinit]

mettiamola così...con il puffer non "sprechi" l'energia che sarebbe in surplus nel momento in cui il camino produce e il cronotermostato dice basta...Se vuoi sapere il "quanto" (in termini economici) o fai la prova fisica senza e con il puffer oppure ti fai fare i conti da un termotecnico serio...non c'è una soluzione diversa

[aldo55]

beppe...
io dico la mia e stretta opinione immaginando lo stile in cui intendi gestire l'impianto..
mi sono riguardato alcuni post per rinfrescarmi la memoria...
premettendo che in termini di risparmio non c'è alcun dato a cui si possa far riferimento.
vado per tutte quelle esigenze che tu hai citato in questa discussione..
premetto anche, che non sono contro a nessuna marca di tc, vulcano, carinci, klover che sia..

1- il locale dove installeresti il tc ha 25 mq. che dici abbia bisogno di 4,5 kW per scaldarla.
per cui un tc che citi ha 5,5 kW all'aria e 23,5 all'acqua, l'altro quasi 10 all'aria e 16,5 all'acqua...

2- dici che vuoi controllare con cronotermostato e non avere oltre 21° in casa;
che la sera vorresti accendere il tc anche se non ci fosse la necessità per cui staccheresti i termo.-

considerando questi principali fattori dovresti considerare innanzi tutto quale dei due tc sarebbe più consono
all'esigenza della tua casa... io l'idea me la sarei fatta ma non voglio condizionarti nelle scelte.
ora metti il caso che la sera (specialmente nelle mezze stagioni) fai una carica e lasci i termo staccati
perchè l'ambiente non lo richiede.. quelle 4/5 h in cui il tc è acceso vanno a finire nell'accumulo e non nella
canna fumaria..
metti un'altro caso che a mezzo giorno quando rientri fai la ricarica e in casa ci sono 20° e dopo un'ora la T°
ambiente arriva a 21°, le rimanenti ore di fuoco andranno sempre nell'accumulo e elle 17 quando rientri
probabilmente non ci sarà il bisogno di ricaricarlo e magari gli fai quella ricarica per il gusto della fiamma
la sera sul tardi etc.. etc..
in più hai la sicurezza che crometrando i tempi di accensione e controllo temperatura non avrai alcun problema
ne di sovratemperature del tc e ne niente. puoi mandare ai termosifoni l'acqua ad una temperatura adeguata
e non usati, in alcuni casi, come dissipatore del calore prodotto dal tc..

sono molte cose messe assieme che fanno primo la sicurezza, in secondo luogo il confort migliore..
se poi a questo si aggiunge anche un probabile risparmio.. ben venga...

ciao

[beppe70]

...il consumo non cambia sia con puffer sia senza........i

Questa volta mi trovo stranamente d accordo con termica. Faccio un ragionamento....datemi le vostre opinioni.
Teniamo sempre il discorso confort separato ( che comunque lo reputo importante ma non indispensabile in questo caso ).

Opzione A , tc diretto senza puffer.
Giornata invernale , cronotermostato escluso, comando pompe da centralina tc.
Carico alle 7, alle 12 rientro a casa controllo termostato, in base alla temperatura carico piu o meno il tc , alle 17 rifaccio lo stesso idem alle 23 prima di andare a dormire, teoricamente con l ultima carica delle 23 dovrei avere quasi tutta la notte coperta.

Opzione B, tccon puffer.
Giornata invernale, comando con cronotermostato, accensione radiatori dalle 7 alle 12 e dalle 16 alle 22 .
Carico alle 7 , alle 12 rientro e carico completo, alle 17 rifaccio completo alle 23 magari non carico piu in quanto ho valvola miscelatrice e ho caricato sempre al max. E il puffer a 85 gradi.

Opzione A faccio carica completa al mattino e poi cariche minori durante il giorno in baseal confort che voglio avere in casa e carica serale per mantenere la casa calda anche di notte per non svegliarmi al mattino al freddo completo.

Opzione B faccio 1 carica in meno in quanto il puffer mi preriscalda la casa a tc spento il mattino,ma durante il giorno non mi curo delle cariche e le faccio complete.


RIASSUNTO.....più o meno il consumo è lo stesso in entrambi i casi. Anche con tc con puffer comunque durante il giorno devo caricare altrimenti il camino si spegne.

Passiamo ora al confort, con puffer ovviamente ho maggiore confort ma questo cosa vuol dire? Partenza riscaldamento al mattino ....e comando cronotermostato, pero' con radiatori alta temperatura , 800 o 1000 lt di acqua tecnica a 85 gradi quanta autonomia mi danno di riscaldamento prima che arrivi a 60 gradi? Un ora?
Poi bisogna fare un altra considerazione. Qui a rho in inverno fa freddo...a volte per tenere 20 gradi in casa devi fare girare la caldaia per molte ore, quanto riesce il tc a cedere al puffer durante questo periodo per poter scaldare la casa e portare il puffer a 85 gradi anche 90?

[beppe70]

beppe...
io dico la mia e stretta opinione immaginando lo stile in cui intendi gestire l'impianto..
mi sono riguardato alcuni post per rinfrescarmi la memoria...
premettendo che in termini di risparmio non c'è alcun dato a cui si possa far riferimento.
vado per tutte quelle esigenze che tu hai citato in questa discussione..
premetto anche, che non sono contro a nessuna marca di tc, vulcano, carinci, klover che sia..

1- il locale dove installeresti il tc ha 25 mq. che dici abbia bisogno di 4,5 kW per scaldarla.
per cui un tc che citi ha 5,5 kW all'aria e 23,5 all'acqua, l'altro quasi 10 all'aria e 16,5 all'acqua...


ciao

5,5 all aria e 16,5 all acqua ... mod. 140.
Il tuo ragionamento fila liscio liscio concordo quello che mi hai suggerito.
Qualcuno è in grado di dirmi in quanto tempo un puffer da 85 gradi e 1000lt x esempio passa a 60 gradi con impianto at considerando che ora ho una caldaia da 26kcal e una casa in classe E da 140 mq ?
E quanta legna ci vuole per portare un puffer da 40 a 90 gradi?

[aldo55]

beppe

se fai una carica in meno al giorno quanti kg di legna risparmi al giorno...?
se nelle mezze stagioni hai casa già calda dopo due ore perchè devi buttare il resto..
chi ti dice che 1000 lt. di accumulo dura un'ora...
accumuli quando non ci sarà bisogno, non accumulerai in quei giorni che l'impianto
richiede tutto il calore prodotto dal tc.. rifletti tutto per una stagione e valuta tu
l'uso che vuoi farne... non devi scaldare prima il puffer e poi la casa ma scaldi
il puffer dopo che hai scaldato casa..

come già detto è solo una mia opinione personale... prendi tutte le testimonianze
di chi ha avuto l'esperienza sia in un modo o nell'altro.. ce ne sono svariati poi
non saprei dire di più...


ciao

[Dott Nord Est]

beppe, la differenza sostanziale puffer/non puffer l'avrai nelle mezze stagioni, non in pieno inverno......
e qui le differenze di rese/consumi invece saranno notevoli.

quando la potenza è assorbita dalla casa che la richiede, non noti nulla di diverso, o quasi...

e le mezze stagioni sono oltre il 50% del tempo di riscaldamento in un anno....



come ha detto aldo, il puffer serve per accumulare il surplus (per poi ridarlo), non per essere scaldato.
prima scaldi casa, e poi scaldi il puffer, non viceversa...
chi ti fa fare il contrario (o afferma il contrario), non conosce l'impiantistica.

[aldo55]

5,5 all aria e 16,5 all acqua ... mod. 140.

scusa ho preso i dati del 190 e i 23,5 erano nominali, 18,5 all'acqua..

ho una caldaia da 26kcal

vorrai dire 26.000 kcal..

E quanta legna ci vuole per portare un puffer da 40 a 90 gradi?

non puoi fare questo ragionamento, perchè in certi periodi l'impianto richiederà
meno e lo scalderai prima, al contrario se l'impianto richiederà di più..

Qualcuno è in grado di dirmi in quanto tempo un puffer da 85 gradi e 1000lt x esempio passa a 60 gradi con impianto at considerando che ora ho una caldaia da 26kcal e una casa in classe E da 140 mq ?

anche qui dipende da molti fattori, quali temperatura interna ed esterna, mezze stagioni o pieno inverno etc. etc.. comunque
se ora scaldi la casa con una caldaia di 26.000 kcal, credo che dovrai acquistare un tc con una potenza pari o superiore, meno i 4,5 kW
occorrenti nel locale in cui installi il tc, che verrebbe scaldata da quello che cede all'aria lo stesso...

ciao

[Stefano2010]

Qualcuno è in grado di dirmi in quanto tempo un puffer da 85 gradi e 1000lt x esempio passa a 60 gradi con impianto at considerando che ora ho una caldaia da 26kcal e una casa in classe E da 140 mq ?
E quanta legna ci vuole per portare un puffer da 40 a 90 gradi?

non ho uno studio universitario ma proviamo a spanne.

una casa in classe E necessita al massimo di 145 kWh/mq all'anno, ipotizzando una accensione di circa 180 gg. circa 5 kWh.
per passare da 85 a 60 consuma circa 30kW e se la casa disperde 5kWh circa 6 ore.

per portare un puffer da 1000lt da 40 a 90 con legna da 2.5kW/kg servono circa 23kg di legna.

a tutti questi calcoli togli o aumenta il 20% dovuto a tipo legna , tiraggio ecc.

quindi alla tua prima domanda rispondo circa 4,5 ore
e alla seconda circa 30 kg.

[Dott Nord Est]

Stefano, i kw x la legna sono di più.... Si calcola circa 3,5/3,8. Legna umida e non secca può essere 2,5, ma sta a buon senso dell'utente usare legna secca di almeno 1/1,5 anni

[termica]

per portare un puffer da 1000lt da 40 a 90 con legna da 2.5kW/kg servono circa 23kg di legna.

Stefano,sei molto generoso,io quel valore lo porterei a 2 kw,e non sono meno generoso di te.Saluti
P.S. sai che piacere stare vicino ad un termocamino con allarme inserito.Chi ha questi piaceri perchè non acquista una fiamma inversa? si siede vicino e si gode l'inceneritore....e che ce vo

[Dott Nord Est]

io quel valore lo porterei a 2 kw,e non sono meno generoso di te

*** Testo rimosso. Educazione e rispetto non sono opzionali in questo forum. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

ecco sotto le varie rese certificate (un'estratto e il pdf completo) *** Testo polemico rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

[beppe70]

non ho uno studio universitario ma proviamo a spanne.

una casa in classe E necessita al massimo di 145 kWh/mq all'anno, ipotizzando una accensione di circa 180 gg. circa 5 kWh.
per passare da 85 a 60 consuma circa 30kW e se la casa disperde 5kWh circa


quindi alla tua prima domanda rispondo circa 4,5 ore
e alla seconda circa 30 kg.

Stefano, 4,5 ore ? Ne sei sicuro? Quindi 1000lt di puffer carico a 85 gradi il mattino mi permettono una autonomia dei radiatori alta temperatura a 60 gradi di 4,5 ore prima che il puffer si scarichi a 60 gradi? Non credi sia troppo?
Io pensavo ad un autonomia di circa 1,5 ore non di più.

*** Citazione superflua rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***



Calcola che casa mia è 140mq

[Dott Nord Est]

In primis non ti permetto di di dire che il sottoscritto dice cavolate

documento sempre TUTTO quello che dico, a differenza di altri
quindi, nel rispetto del regolamento, scrivo ciò che voglio e posto ciò che voglio
il pdf che ho allegato riporta lo studio completo
ripeto, per me 2 kw al kg sono un'emerita cavolata, che sia tu a dirla o un'altro, non mi cambia, sempre cavolata resta per me e non solo, visto che ho ampiamente documentato quanto da me asserito.

[Stefano2010]

se ricordo bene l'energia è portata x salto termico e se la tua casa necessita di 5kWh ( occhio che ti ho fatto la media stagionale nei 180 giorni di impianto acceso) significa che le ore si dimezzano o si annullano nel periodo piu' freddo e aumentano in quello piu' caldo.

Se faccio un paragone con la mia casa che è in zona climatica simile alla tua ma è una classe B di 120mq in bassa temperatura dove in pieno inverno carico 1 volta al giorno e nelle mezze stagioni carico ogni 2/2,5 giorni. Non dovrei sbagliare di molto. Parliamo di logica tampone in modo da annullare il piu' possibile la dispersione del puffer ed andare diretto all'impianto quando ho necessità. Poi se sbaglio di un'oretta , ricordati che il foro competente è quello di casa mia.

x Dott, la mia stima è dettata dal fatto che in commercio,tra essenze e umidità, difficilmente hai le condizioni ideali.

[Dott Nord Est]

x Dott, la mia stima è dettata dal fatto che in commercio,tra essenze e umidità, difficilmente hai le condizioni ideali.

2 kw si ha con legna al 30% di umidità.... (sarebbe pazzo l'utente a bruciarla)
normalmente se si compra umida, si accatasta e si brucia l'anno dopo. Regole di buon senso.....

per il discorso durata puffer, il tuo conteggio è + o - esatto, circa 4/5 ore di autonomia con esigenza abitativa di 5 kw (media; il tempo sarà inferiore in pieno inverno e superiore quando è più caldo)

[Stefano2010]

Infatti Dott. Ho ipotizzato 2,5 perché dalla mie parti la acquistano a fine inverno e spesso la bruciano dopo 10 mesi. Io presumo umidità 30%. O tu parli di contenuto idrico?

[termica]

*** Testo rimosso. Gli attacchi personali non sono consentiti. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***....la legna ha un potere calorico di 4 kw/kg con il 20% d'umidità, *** Testo rimosso. Gli attacchi personali non sono consentiti. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll *** Il vulcano 30/2 ha una resa all'acqua del 50%.Quindi il potere trasmesso sono 2 kw ...e sono generoso.*** Testo rimosso. Gli attacchi personali non sono consentiti. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

Infatti Dott. Ho ipotizzato 2,5 perché dalla mie parti la acquistano a fine inverno e spesso la bruciano dopo 10 mesi.

Stefano hai detto bene,solo che si stà parlando del vulcano e i conti si fanno con la resa all'acqua e non con i blabla al bruciatore

[Stefano2010]

Io però avevo già tolto nell'approssimazione circa il 30% che consideravo di resa compreso anche l'irraggiamento. Per la legna intendevo che difficilmente la bruci con le caratteristiche della tabella.

[Dott Nord Est]

Note di Moderazione: nll Ho dovuto eliminare tutto il messaggio, perché estrapolare le informazioni tecniche dalla semplice polemica sarebbe stato un mero esercizio accademico, con un risultato difficilmente comprensibile ai più. Cercate entrambe di evitare di punzecchiarvi: una risposta polemica ne attira un'altra ancora più stizzita e si finisce per dimenticare che vi stanno leggendo anche altri! Ignorate le provocazioni ed eventualmente segnalatemi in privato, con relativo link, gli eventuali abusi che abbiate a riscontrare. Non fatemi adottare misure più drastiche. Grazie.

[termica]

stefano,facciamo chiarezza..questi sono parametri presi dal sito vulcano e riguardano il 30/2
Potenza globale……kw 30,3.........in 1 ora si bruciano kg. 7,575 di legna con potere di 4 kw/kg di cui 5,3 kw vanno a cornacchie
Potenza termica nominale kw 25........di questa potenza rimasta 15 kw vanno all'acqua e 10 kw all'ambiente con una resa dell' 82,5 %
potenza termica resa all’acqua kw15........con una resa del 49,5 %
Potenza termica resa all’ambiente kw 10 con una resa del 33 %

Domanda.....per avere 15 kw di potenza all'acqua quanta legna debbo bruciare?
*** Testo rimosso. Gli attacchi personali non sono consentiti. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

[ludico22]

Scusa Stefano, scrivi " e se la tua casa necessita di 5kWh" intendi per riscaldarla? Solo 5kWh? O mi sono perso qualche passaggio?
Saluti.

[stinit]

credimi, cambia TC e prendi quello che rende meno all'aria..... avrai molti meno problemi.

ma trattandosi di termocamino e quindi alloggiato in una stanza il fatto che abbia una dispersione ambientale non credo che sia un problema...se mai questo fenomeno lo si può mitigare montando valvole termostastiche sui termosifoni della stanza che ospita il termocamino...

[Dott Nord Est]

stinit...stiamo parlando di una stanza da 25 mt2............. e quanti kw rende all'aria quel tc? 10? fai i tuoi conti.....

si tratta di dimensionamento, vocabolo che qui molto spesso viene "tralasciato"....
e poi vediamo mille utenti qui sul forum che chiedono aiuto dopo aver fato il casino....

[termica]

beppe70..... ora capisci che "qualcuno" vuole nasconderti "qualcosa" ?

La vulcano non nasconde nulla forse quelli che vendi tu nascondono considerato che non si leggono le caretteristiche.
La vulcano fa tutto alla luce del sole poi se si sconoscono come si fanno i conteggi,non è certo colpa della della vulcano

[fabriziowhite]

Stefano scusami un attimo solo per chiarirmi le idee sui conti che hai riportato:
180gg X 24h = 4320h/anno
145kwh/mq(anno) / 4320h = 0.0335 Kwh/mq
0.0335Kwh/mq X 140mq = 4.69 Kwh

Grazie!

[Stefano2010]

stefano,facciamo chiarezza..

Domanda.....per avere 15 kw di potenza all'acqua quanta legna debbo bruciare?

Nel Vulcano ,se le rese sono quelle riportate da termica ,per avere 15 kW all'acqua devo bruciare 6,25 kg. di legna in un'orache rende 4kW al kg o 10Kg. di legna che normalmente trovi sul mercato e da mia stima rende circa 2,5kW.

Ricordatevi sempre che se sbaglio, il foro competente lo nomino al mio indirizzo di casa. La brace è sempre accesa, occhio a come mi rispondete.

Stefano scusami un attimo solo per chiarirmi le idee sui conti che hai riportato:..........................

Grazie!

Si Fabrizio,+ - ho ragionato in questo modo.
Non sono un termotecnico , ho detto che è un ragionamento a spanne. Poi intervengono molti altri fattori , tipo la temperatura esterna media in quei 180 gg. ( inverno freddo o inverno caldo)

[ludico22]

Quindi per riscaldare 140mq di abitazione classe E servono 5kWh per 180 gg?

[Stefano2010]

presumo che una casa in classe E in zona climatica E necessita di circa 145kW/mq x anno

145x140 = 20.300 kW / 180gg = 112,78 kW al giorno / 24 ore sono 4,70 kW.

è una media dei 180gg.