utilità dei bollitori

[termica]

a dire il vero, non ho mai letto nulla del genere in questa discussione....boh....

Basta leggere il post 313....per completezza e per non passare da visionario

[Dott Nord Est]

e per completezza e nel max rispetto (in modo che gli utenti lettori capiscano e non vedano solo confusione), preciso che Scresan nel pot 313 ha parlato di calcolo, non consigliato di portarlo a 90°........

"...... prova a fare i calcoli con puffer a 90 gradi ed utilizzabile fino a 50 gradi"

[beppe70]

se decidi di montare un puffer, prendi in considerazione di fare acs con quello...
perchè usare il gas quando potresti farla a molto meno con la legna?
logico che ti costa qualcosa, ma questo dipende da cosa vuoi fare.....

se il tuo idraulico sarà in grado, non chiederlo a me.....
sai che l'impianto è importantissimo per la buona riuscita del tutto.
ne ha mai fatti del genere? ha esperienza?

Dice che lo fa ma non so che competenza ha...non riesci a farmi uno schema?

[Dott Nord Est]

beppe....
uno schema si fa con molte altre info....
non stai montando una pentola che se non va bene, l'anno dopo la cambi....

[beppe70]

beppe....
uno schema si fa con molte altre info....
non stai montando una pentola che se non va bene, l'anno dopo la cambi....

Ok allora mi affidero ad un professionista del settore

[Dott Nord Est]

è la scelta migliore
e altro consiglio, ogni lavoro devi capirlo anche te perchè va fatto....
non limitarti a sentirti dire: "è così perchè lo dico io"

[scresan]

Ot:

Dott, ti ringrazio per le precisazioni !!!! Ma per farlo potresti metterti nei guai, nll questa sera è stato molto chiaro!

Grazie.

fine ot.

@ beppe prima comunque ti avevo risposto ... vedi mio post 323.

[beppe70]

è la scelta migliore
e altro consiglio, ogni lavoro devi capirlo anche te perchè va fatto....
non limitarti a sentirti dire: "è così perchè lo dico io"

Capendoci poco mi devo fidare, come se il mio cliente dovrebbe capire tutte le leggi

[Dott Nord Est]

no no beppe, qui si parla di fisica......
le tue leggi sono ben più complicate !!!!!!!!!!!!!!
se riesci a "far di conto", ogni passaggio ti risulta capibile nell'impiantistica.

[beppe70]

Ot:

Dott, ti ringrazio per le precisazioni !!!! Ma per farlo potresti metterti nei guai, nll questa sera è stato molto chiaro!

Grazie.

fine ot.

@ beppe prima comunque ti avevo risposto ... vedi mio post 323.

Vero ok grazie !

[biomassoso]

come se il mio cliente dovrebbe capire tutte le leggi

ma veramente sei avvocato?
vabbuò, in qualsiasi professione ci sono i più ed i meno bravi, e quindi ci va anche fortuna e TANTA

che a voler far le veci di un termotecnico tanti giratubi ci provano, ma spesso poi non si arriva in Cassazione perchè i soldi per onorari finiscono prima!

[aldo55]

ciao beppe..

una curiositá.. in un tuo post hai scritto che il tecnico ti ha proposto un puffer da 1000 lt. al costo di 1500 euro, potresti dare una descrizione con tutte le caratteristiche del puffer...


ciao

[beppe70]

ciao beppe..

una curiositá.. in un tuo post hai scritto che il tecnico ti ha proposto un puffer da 1000 lt. al costo di 1500 euro, potresti dare una descrizione con tutte le caratteristiche del puffer...


ciao

1500 compreso di manodopera x installazione, il puffer proposto e' credo un cordivari a stratificazione semplice comprensivo di termostati e gruppo di carico con pompa circolatore a valle quindi a monte 2 pompe quella prima e dopo dello scambiatore del tc gia' di serie e a valle la pompa che porta il fluido alle zone del riscaldamento.
Non capisco pero' come funzionera' il discorso rilevazione temperarure e partenze delle pompe.
Supponiamo che carico il camino, la sua centralina mi fara partire la prima pompa a 50 per esempio, la seconda che va al puffer a 65 , come fa la terza a sapere quando deve partire? Verra' comandata da una sonda posta in alto al puffer? E quando quest ultima sara' spenta per raggiunta temperatura come fa a girare l acqua nel solo puffer per caricarlo?
Quando nel tc c e solo piu brace la prima si spegne la seconda come fa a spegnersi se facendo girare l acqua del puffer rileva la temperatura alta dello stesso?

[Stefano2010]

se la prima pompa parte a 50C° e la seconda a 65C° e il puffer è ad una temperatura piu' alta di 65c° che succede? Il termocamino diventa un radiatore alimentato dal puffer?

[Luigi Savino]

Gentilissimo beppe 70, io ogni tanto mi procuro un poco di tempo per scrivere qualcosa su questo forum senza nessuna intenzione di vendere qualcosa e neppure di imporre il mio pensiero o le mie convinzioni. A me sta a cuore solo dimostrare come con un certo modo di agire si complicano anche le cose più banali e lo si fa facendo diventare importanti cose insignificanti e tralasciando completamente gli aspetti essenziali.

Come puoi constatare, ti stanno mettendo sulla strada giusta per farti creare una centrale nucleare basando tutto sul bollitore, su un termostato e su tante altre cose che possono essere installati su qualunque termocamino ma che non cambiano la sostanza. Infatti la quantità di riscaldamento, il consumo, l'autonomia, l'inquinamento, ecc dipendono sono ed esclusivamente dal generatore di calore che in questo caso è rappresentato dal termocamino.

Alla fine ti troverai ad aver speso un sacco di soldi, ad avere un impianto molto complicato, soggetto a manutenzioni e rotture e senza avere nessuna garanzia sugli aspetti fondamentali. Infatti, ti daranno la garanzia sul progetto, sul sistema, sull'installaziome ma nessuno ti garantirà se riuscira a riscaldare in modo adeguato la tua casa e neppure con quale consumo. Con quanta legna potrai caricare il termocamino, quanto durerà una carica, quanta acqua calda avrai, se avrà un buon tiraggio sulla tua canna fumaria,ecc. In pratica non avrai nessuna garanzia sugli aspetti fondamentali e non potrai agire neppure legalmente in quanto come vedi nessuno ti ha parlato o garantito queste cose.

[stinit]

Non esistono solo gli "stregoni"...ci sono ottimi termotecnici in grado di dimensionare perfettamente impianti di riscaldamento secondo le esigenze pratiche e economiche del cliente indicando (prima di fare) costi, consumi, prestazioni ecc dell'intero impianto (e non del solo termocamino)

[aldo55]

scusa savino..

e quale garanzia dai che con il vs tc scalderá la casa in modo perfetto e sará sufficiente.. che magari quei 16.5 kW resi all'acqua non siano sufficienti e con il dubbio che si ritrovi 25 gradi nel locale dove lo installa e freddo nel resto della casa..
scusa dici che non hai interesse a vendere il vvss tc peró lo stai demotivando dicendo che avrá soli guai con u impianto del genere, che tutti gli altri non danno garanzia alcuna ma che solo voi siete in grado di farlo..
quasi tutti nel forum, compreso il suo termotecnico gli consigliano tale impianto, per il suo stile di vita, gestione e struttura dell' abitazione e lo stai mettendo in guardia contro una cosa che probabilmente andrá meglio come soluzione..
credo oltretutto che inquinerebbe di più nel modo che proponi. il soffocamento della fiamma crea piu inquinamento che farla brucciare in modo regolare..

[Dott Nord Est]

Infatti, ti daranno la garanzia sul progetto, sul sistema, sull'installaziome ma nessuno ti garantirà se riuscira a riscaldare in modo adeguato la tua casa e neppure con quale consumo. Con quanta legna potrai caricare il termocamino, quanto durerà una carica, quanta acqua calda avrai, se avrà un buon tiraggio sulla tua canna fumaria,ecc

sono cose che qualsiasi tecnico SERIO può fare dimensionando in modo corretto.

[Luigi Savino]

Carissimi signori, per la preparazione che vi riconosco non potete non sapere che l'aspetto fondamentale di qualunque impianto termico è rappresentato dall'efficienza del generatore di calore e pertanto non riesco a capire le vostre risposte. Sembra facciano parte di un metodo comunicativo per mettere in secondo piano gli aspetti sostanziali a favore di cose irrilevanti.

Allo stesso modo sembra far parte di una specifica strategia il fatto di fare sempre le stesse domande come non ci fossero state risposte anche quando le risposte ci sono state e sono state chiare. Per quanto mi riguarda potete continuare all'infinito e vi auguro che la vostra strategia vi dia tanta soddisfazione. Luigi Savino

[Dott Nord Est]

per quanto mi riguarda, ILLUSTRE Luigi, qualsiasi, e ripeto qualsiasi generatore di calore, il MIGLIORE DEL MONDO, se montato male o mal dimensionato, diventa na porcheria di impianto.............

un medio generatore, montato bene, diventa un buon impianto.....

questo il mio modesto parere..... anche se va ampiamente contro il tuo.

P.S.: alle tante domande, mai si sono lette risposte concrete. O vuoi dire che tutti quelli che leggono e ti rifanno le domande sono "stupidi" ? Buon modo di considerare gli utenti.....

[aldo55]

Carissimi signori, per la preparazione che vi riconosco non potete non sapere che l'aspetto fondamentale di qualunque impianto termico è rappresentato dall'efficienza del generatore di calore...

Appunto.. da quanto si è evidenziato nel caso specifico si è giunti alla conclusione che un singolo tc non può andar bene per qualsiasi abitazione e situazione.. per me è impensabile che un prodotto si adegui a tutte le esigenze e per quanto possa rispettare il fatto che il vs prodotto sia di ottima fattura, elastico e funzionale, non è detto che calzi bene ad ogni piede.. Per quanto mi riguarda le mie sono solo pure e strette opinioni personali, senza alcuna cospirazione e vuole solo essere un confronto chiaro e democratico nel rispetto di tutti..

[stinit]

l'aspetto fondamentale di qualunque impianto termico è rappresentato dall'efficienza del generatore di calore e pertanto non riesco a capire le vostre risposte. Sembra facciano parte di un metodo comunicativo per mettere in secondo piano gli aspetti sostanziali a favore di cose irrilevanti.

Il generatore di calore è un componente dell'impianto termico...l'impianto termico ha un numero di componenti più o meno grande (i quali possono essere più o meno sofisticati) a seconda delle esigenze del cliente...siccome che con la soluzione da lei prospettata (termocamino senza puffer) non si coprono tutte le possibili esigenze (non a caso anche sul sito della vulcano ci sono esempi di installazioni con puffer) concorderà sul fatto che in caso di impianti con più componenti questi vadano opportunamente scelti e dimensionati per avere la garanzia che l'impianto sia adeguato alle effetive necessità del committente (non cose "irrilevanti")...ergo che la figura di un bravo termotecnico oltre che a fornire tutte le necessarie indicazioni del caso è anche indispensabile

[Luigi Savino]

Il problema è che i ragionamenti passano da una sana logica come possono essere le recenti risposte di stinit e aldo 55 che non ho nessuna difficoltà ad apprezzare e condividere ad altri che sembrano venire dalle nuvole tanto sono assurdi.

[stinit]

Colgo l'occasione di poter parlare con il sig. Savino (che a quanto ho capito è fortemente legato alla ditta Vulcano) per esporre una questione...quando ho dovuto scegliere il termocamino per casa mia i due prodotti più in linea con le mie esigenze erano il termocamino vulcano 30 o il termocamino carinci 190...alla fine dopo averli visti in azione in diverse circostanze ho deciso per il carinci...diciamo che a mio modo di vedere e schede tecniche alla mano sono molto simili...o per lo meno nel mio schema di impianto sarebbero stati equivalenti...quello che mi ha fatto propendere per il carinci è stato il sistema di apertura della porta di carico (più silenzioso e "morbido"), e soprattutto un valido sistema di veicolazione dell'aria in ingresso che di fatto oltre a "modulare" la fiamma riduce molto lo sporco che si forma sul vetro.
Premesso questo e soprattutto premesso che ho pari ammirazione sia per i prodotti della vulcano che per quelli della carinci visto che dovrei acquistare un nuovo camino da installare a casa dei miei genitori vorrei chiederle se per la questione "pulizia del vetro" sia stata introdotta ultimamente da vulcano qualche modifica alla porta per migliorare questo aspetto...

[termica]

Appunto.. da quanto si è evidenziato nel caso specifico si è giunti alla conclusione che un singolo tc non può andar bene per qualsiasi abitazione e situazione

Aldo ma questo è ovvio,chi dice il contrario? purtroppo si vuole la pretesa a tutti i costi,d'inculcare nelle persone che i TC debbono essere installati e funzionare con l'ausilio di un puffer,altrimenti si è dei pazzi suicidii,come viene sempre scritto.Aldo,per farti un esempio ci sono persone che per produrre acs in estate installano un impianto solare,ci sono persone che preferiscono accendere la caldaia a legna .ogni tot giorni per produrre acs,altre usare la caldaia a gas, altre un termoelettrico.Ognuno si gestisce la vita come meglio crede. Se ho un termocamino senza puffer e voglio casa calda al mattino presto accendo la caldaia a gas, ovvero a pellet.Non è che il puffer mi viene regalato o il suo contenuto.Ciao

[Luigi Savino]

Spettabile stinit, fino al 1997 tutti i termocamini avevano l'ingresso dell'aria comburente nella loro base, alcuni facevano entrare una certa parte di aria anche dal di sopra della porta per mantere pulito il vetro. Vulcano è stato il primo costruttore nel 1998 a creare l'entrata dell'aria comburente dalla parte superiore del vetro e questo gli ha permesso di tenersi pulito entro certi limiti e insieme ad altre caratteristiche ha permesso anche l'accensione all'incontrario della legna. Pertanto quel sistema di pulizia del vetro è stato creato dalla Vulcano nel 1998 e con tutto il rispetto possibile per gli altri è come chiedere se l'originale rassomiglia alla copia. Riguardo alle modifiche, la Vulcano costruisce solo termocamini e li aggiorna costantemente.

Riguardo alle differenze: visto che lei possiede un termocamino, se lo mette a paragone per quanta acqua calda fa, per quanto riscalda, per quanto consuma, per quanto dura una carica di legna e per ogni atro fattore, le differenze potrà farle lei stesso e saranno sicuramente le più attendibili. La saluto cordialmente. Luigi Savino

[misterpellet]

...le vostre risposte. Sembra facciano parte di un metodo comunicativo per mettere in secondo piano gli aspetti sostanziali a favore di cose irrilevanti.

Allo stesso modo sembra far parte di una specifica strategia il fatto di fare sempre le stesse domande....

Sig Savino, non lo dica a nessuno ma qui è in atto un GOMBLOTTO contro i termocamini!

Siamo pagati dai produttori di puffer tedeschi, e quindi qualsiasi cosa dirà noi difenderemo i nostri padroni.
Ovviamente non posso dirle chi sono, il gruppo Bilderberg mi eliminerebbe subito (siamo controllati proprio da loro).
Non riuscirete mai, voi forze del bene, neanche con i vostri Zip War Argainon - ad eliminarci, noi viviamo dentro i puffer
e quindi siamo corazzati!!!!

Un cordiale saluto - MP

P.S.: A parte gli scherzi, vuole una visura camerale per dimostrarle che non vendo puffer?

[aldo55]

Spettabile stinit, fino al 1997 tutti i termocamini avevano l'ingresso dell'aria comburente nella loro base, alcuni facevano entrare una certa parte di aria anche dal di sopra della porta per mantere pulito il vetro. Vulcano è stato il primo costruttore nel 1998 a creare l'entrata dell'aria comburente dalla parte superiore del vetro e questo gli ha permesso di tenersi pulito entro certi limiti e insieme ad altre caratteristiche ha permesso anche l'accensione all'incontrario della legna.

scusa luigi, non me ne voglia.
cosa significa questo che allora il primo ad inventare il termocamino deve rivendicare che tutte le ditte costruttrici hanno copiato l'idea..
casomai ogni costruttore lo ha migliorato in base al progresso e alle esigenze dell'utente.. vulcano è il primo ad aver avuto l'idea a creare l'entrata dell'aria comburente dal vetro ma non ha inventato il termocamino..

allora potrei dire che la prima ditta che ha inventato il tc con l'aria comburente presa direttamente dall'esterno e non dall'interno dell'abitazione è stato più bravo perchè ha capito che in questo modo non bruciava l'ossigeno dell'ambiente..

penso che ogni ditta costruttrice sviluppa le proprie idee e cerca di migliorarle, così come in ogni altro settore..


saluti

[beppe70]

Spettabile stinit, fino al 1997 tutti i termocamini avevano l'ingresso dell'aria comburente nella loro base, alcuni facevano entrare una certa parte di aria anche dal di sopra della porta per mantere pulito il vetro. Vulcano è stato il primo costruttore nel 1998 a creare l'entrata dell'aria comburente dalla parte superiore del vetro e questo gli ha permesso di tenersi pulito entro certi limiti e insieme ad altre caratteristiche ha permesso anche l'accensione all'incontrario della legna. Pertanto quel sistema di pulizia del vetro è stato creato dalla Vulcano nel 1998 e con tutto il rispetto possibile per gli altri è come chiedere se l'originale rassomiglia alla copia. o

Mi scusi Sig. Savino ma la carinci sul suo sito riporta come esclusiva registrata il metodo di ingresso e premiscelazione aria in camera di combustione quindi sicuramente sara' diverso come metodo dalla vulcano no? Cosa differenzia i 2 termocamini in oggetto?

[termica]

se la prima pompa parte a 50C° e la seconda a 65C° e il puffer è ad una temperatura piu' alta di 65c° che succede?

Stefano,tu che hai il radiante a che temperatura mandi il puffer? e che autonomia hai a camino spento.ciao