Impianto termocamino sbagliato

[bass19]

Salve a tutti è la prima volta che scrivo qui. Spero che qualcuno mi aiuti a comprendere cosa c'è che non va nel mio impianto di riscaldamento. Ho un termo camino fiscella regal modello 25.
Ha 21 kw potenza termica nominale
8 kw potenza termica nominale resa all'ambiente
13 kw potenza termica resa all'acqua
Rendimento 80.5%
consumo legna giornaliero 22kg ( io ne consumo al triplo ed ho casa fredda al piano superiore e caldina al piano dove è situato il termocamino)

Casa in metri cubi 316 su due piani il termocamino è al piano basso dove si trova un collettore complanare , ad esso sono collegate tutte le mandate ed i ritorni piano basso ed alto. Ho in totale 7 termosifoni con 69 elementi in alluminio alti 67 cm
ciascun elemento produce con delta T 50 133 watt cioè 114,36 kcal. Facendo i calcoli sembra che dovrei aggiungere ancora elementi in base ai metri cubi che ho circa 14 elementi per sfruttare tutti i 13 kw del termocamino. Il problema è la casa fredda sembra che non ce la fa a riscaldare anche se stando ai dati di potenza del termocamino si possono riscaldare 150 metri quadri massimo. Spiego un pò tutti i collegamenti per capire se è sbagliato l'impianto o se effettivamente il termocamino non ha la potenza necessaria per riscaldare la casa.
Si tratta di un circuito a vaso aperto con vaso espansione posto sul tetto, sulla mandata è collegato un tubo di sicurezza pressione esercizio 3 bar che esce fuori sul balcone ,sfiato aria e poi un circolatore che ha una Qmax 3 metri cubi/h H max 5,25 m lowara tcr 25-5 con velocità 3 ,il termocamino inoltre produce acqua calda sanitaria che va in cucina e poi in bagno messa con una T all'uscita dell'acqua calda del boiler quando uso il boiler apro mandata acqua fredda e chiudo quella calda del termocamino viceversa quando uso il camino,per alimentare il termocamino l'acqua fredda è stata presa in bagno dalla mandata boiler, sul ritorno è collegato il vaso di espansione

poi sono stati messi 2 tubi mandata e ritorno collegati ad un piano inferiore al termocamino collegati ad un vecchio impianto con collettori prima alimentati a gas, sono 4 termosifoni in ghisa dove ho chiuso il ritorno a causa della dispersione di calore, anche se nonostante ciò continua a non farcela... casa non caldissima ma un pò meglio rispetto a prima.
Il problema è che impostando la temperatura a 60 gradi non riesce a mantenere costante e scende sempre al di sotto di 2 3 5 gradi e si spegne il circolatore fa questo gioco per l'intera giornata. Secondo voi cosa può essere? il circolatore non abbastanza potente? collegato male, magari andava sul ritorno ? ne ho visto uno identico al mio di termocamino stesse funzioni potenza attacchi dove nello schema è messo sul ritorno. Scusate mi sono dilungata troppo credo, ma spero che qualcuno mi possa aiutare.. grazie anticipatamente..

[Dott Nord Est]

hai montato un sistema anticondensa?

[renatomeloni]

Ciao e benvenuta a bordo....

Non ci hai detto dove ti trovi.......sulle Alpi, in Sicilia????? (basta che indichi la zona) è importante per capire il fabbisogno energetico.
Diciamo che la potenza del generatore termico è un po "tirata", in virtù del fatto che lo utilizzi per fare anche ACS istantanea.
Ciò che prelevi per ACS togli al riscaldamento e viceversa, questo dev'essere chiaro.
Se poi ci aggiungiamo che quelle rese dichiarate sono sempre da prendere con le pinze (leggasi da sottostimare) e con magari utilizzi di legna non proprio secca, allora si, hai un TC "piccolo".
Che T° raggiungono i termosifoni, sei riuscita a misurarle????
Riesci a tenerci la mano sopra oppure no???
Utilizzi legna fresca o secca?
Pulito bene scambiatori e condotto fumi??


Saluti

[bass19]

Grazie per il benvenuto e per avermi risposto ! Allora no non ci sono particolari valvole ne di ritorno ne di altro tipo.
No non sto sulle alpi siciliane è una zona di montagna diciamo periferia, disto all' incirca 8 km dal mare mi trovo in calabria . No diciamo che se raggiungono la temperatura di 60 gradi sopra sono belli caldi e sotto un pò meno.
premetto che all'inizio appena montato l'impianto sopra erano caldi e sotto completamente freddi poi l'idraulico ha invertito mandata e ritorno ha messo tubo flessibile al ritorno ed alla mandata dopo di che i termosifoni non si sono presentati più freddi , ma non si è mai mantenuto a temperatura l' impianto. A volte si sentono rumori nei tubi, anche nel camino sembra che cadano gocce d'acqua (ma fuori non piove). Il circolatore a volte si sente il rumore dell' acqua che gira, ma io penso che sia stato fatto male l'impianto come se mancasse qualcosa. Un altro problema è la canna fumaria montata al rovescio attacco femmina in basso e maschio in alto, sono 3 metri di canna e in alto si trova un fumaiolo cappello girevole ovviamente non è stata rivestita ne esternamente ne internamente. Non so se può essere importante in bagno il termosifone più alto ha la mandata e ritorno in basso a differenza degli altri dove la mandata è in alto ed il ritorno in basso... ditemi cosa può essere?

legna diciamo non completamente secca, forse è un pò umida, scusa lo scambiatore cos'è? non credo sia montato

[renatomeloni]

Ciao....

Bene.... anzi male!!! Quei rumori nei tubi, il circolatore rumoroso, ecc..... tutti sintomi di aria nelle tubazioni/radiatori/ecc.

Sarebbe opportuno fare un'operazione di spurgo a freddo di tutto l'impianto.
Sai dirmi se l'impianto è a vaso aperto o chiuso???
Saresti in grado di fare un'operazione di spurgo o conosci qualcuno che lo sappia fare????

legna diciamo non completamente secca, forse è un pò umida

Questo "no buono" hai già un generatore "tirato" cosi lo è ancora più!!!

scusa lo scambiatore cos'è?

dentro al TC (nella parte superiore) ci sono dei condotti dove passa il fumo, sono stati puliti per bene prima di accendere ???
La canna fumaria l'hai pulita/fatta pulire ???

Saluti

[bass19]

l'impianto è a vaso aperto... si trova posizionato sul tetto qui sono collegati tre tubi uno e di carico/sfogo parte dal termocamino e va fuori sul tetto collegato al vaso, gli altri due uno penso sia acqua fredda e poi l altro non lo so
la canna fumaria volevo pulirla ma non è stato necessario perchè era libera, per i condotti dove passa il fumo intendi la cappa dove circola il fumo? quella non so come si pulisce

per l'aria nei radiatori non ne esce aprendo le valvole laterali ai termosifoni se poi bisogna fare altro non so...

[Dott Nord Est]

bass, oltre a tutti gli altri problemi, hai anche la canna in monoparete alta 3 mt, se non ho letto male......

[giuggiolo0107]

A me no torna il vaso aperto con la valvola 3 bar.......qualcosa non torna..... se i termo sono caldi sopra e no sotto non conta un piffero invertire i tubi....è questione di velocità del circolatore che se si spegne pure vuol dire che il camino non mangia abbastanza. ..riesci a fare disegnino??

[renatomeloni]

Anche io avevo notato l'incongruenza del tubo di sicurezza 3 bar......che col vaso aperto non c'entra niente.
Probabilmente ha impianto a vaso aperto lato TC e chiuso lato termosifoni o Dio solo sa com'è fatto tutto l'ambaradan.
Boh!!!! Se non ci illumina per BENE con qualche schema la si va a tentoni......

Saluti

[scresan]

..... pare che abbia tutto e di piu' . Parla anche di goccioline che arrivano nel termocamino anche se non piove!!!

Condensa a gogo causata da

1- assenza di una canna fumaria coibentata e a regola d' arte
2- forse anche corta, quindi cattivo tiraggio, cattiva combustione, ai voglia che vada in temperatura il sistema
3- manca la VA
4- il vaso aperto sul tetto è possibile che aumenti le dispersioni, se sente rumori nei termosifoni ......vuoi vedere che l' acqua circolapiu' nel vaso che nell' impianto
5- legna umida

..... direi che non manca nulla!!!!

La bella notizia è che non abita dalle mie parti ...., altrimenti ai primi freddi rischierebbe di congelarsi e dovremmo aspettare primavera per risentirlo!!

Spero non ti offenda .... ma il tuo impianto pare essere proprio da rifare, o meglio modificare in varie parti!

[Stefano2010]

Io consiglio un esorcista.

[beppe70]

Io consiglio un esorcista.

Ahahahahahahahah troppo bella questa .....ahahahhahahahah ........

[lydrox]

ho letto velocemente la discussione non è che per caso hai troppo tiraggio spiegherebbe il consumo eccessivo della legna ??

[bass19]

grazie a tutti no che non mi offendo, cercherò di spiegarmi meglio con uno schema appena è pronto lo allego, be si se c'è troppo vento il tiraggio è tanto... altrimenti senza tira bene...

[aldo55]

mah.. impianto ingarbugliato e bolla d'aria imprigionata sembrerebbero i sintomi più evidenti.. se bruccia 66kg di legna al giorno, da qualche parte le calorie dovranno pur andare.. non è chiaro il tubo che chiude il boiler quando usa il tc.. non è che usa il tc diretto ai rubinetti.. come fa acs se non ha scambiatore ?

edit
come non detto ho visto che ha scambiatore di serie..
hai provato a mettere legna buona e secca per vedere se in quel caso scalda...
il termosifone in bagno è uno scalda salviette ed è corretto il suo montaggio con entrambi tubi di entrata/uscita tutte e due in basso..

[Stefano2010]

grazie a tutti no che non mi offendo.

da parte mia non volevo offenderti era solo una battuta. Vedrai quando tutto l'impianto sarà chiaro, qui ti aiuteranno a risolvere il problema.

[scresan]

Un test che potresti fare è quello di chiudere metà termosifoni (sacrifichi qualche stanza per 2 gg!) in modo di verificare se con meno carico il temocamino riesca ad andare a regime, con temperature dell' acqua in uscita almeno a 70 gradi e 60 quella in entrata.

Questa prova ti permetterà di dare una pulita automatica alle pareti sia del termocamino che quelle della canna fumaria, cioè eliminare la condensa che potrebbe essersi formata nel tempo.

Raggiunto questo primo obbiettivo sarebbe da valutare se l' acqua circola bene e correttamente nei termosifoni attivi, permettendo di riscaldarli fino in fondo. (anche l' acs dovresti limitarti nell' utilizzo per quell'ora o 2 necessarie a portare l' impianto in temperatura).

Se anche in questo modo i termosifoni non si riscaldano ci sono problemi di circolazione, forse risolvibili con l' aumento della velocità del circolatore (di solito sul motore del circolatore c'è un piccolo selettore con 1-2-3 ...e 3 e la massima velocità, cioè la massima portata possibile), partendo dal 2, a scendere a 1 se senti un leggero sibilo mentre il circolatore funziona, a salire a 3 se tutti i termosifoni che hai lasciato aperto non sono caldi da cima a fondo!

[bass19]

ok proverò a fare come dite grazie! si in effetti l'acqua che produce il termocamino va direttamente ai rubinetti come dice ALDO
ecco questo è il disegno dell'impianto spero si capisca qualcosa

[renatomeloni]

Ciao.....

Azz.....se lo incornici potrebbe essere un bel quadro astratto......non si capisce niente!!!!

Disegno col PC no he!!!!!......


Saluti

[bass19]

ciao ahahaahah! va bene ci provo se ci riesco!

[renatomeloni]

Ok!! Meglio col PC, fai qualcosa di semplice, l'importante è capire quali sono le componenti e come sono collegate.
Quello che hai postato sembra il progetto di un'ordigno esplosivo....non vorrei che lo veda qualche terrorista e decida magari di realizzarlo.......hahahaha...si scherza he....

Attendiamo buone nuove.

Saluti

[beppe70]

@renato.
Volevo informarti che Stamattina ho pulito il vano del tc ....come per magia tutto il creosoto e' scomparso si e' sfogliato..ed ora le lamiere anche nel famoso angolo sono super pulite!
Merito dei tuoi consigli sul settaggio! Grazie ancora!

[renatomeloni]

@Beppe70
Visto!!! Che ti avevo detto????? Uomo di poca fede!!!
Se passo a Rho almeno so dove andare a cena.....
Ciao

[bass19]

ecco il disegno spero si capisce adesso....

[renatomeloni]

Ciao......
Partiamo da questo schema.......Rappresenta un TC simile al tuo e sopratutto come va fatto l'impianto.


E' uno schema semplice, un classico, super collaudato.
Nel tuo schema quel "tubo di sicurezza da balcone" e quella valvola 3 bar....non servono a un bel niente.
Il tuo TC ha uno scambiatore a serpentino per fare l'ACS e almeno quello mi sembra ben collegato.
Vedi di confrontare questo disegno con i collegamenti del tuo impianto, magari prendi come base il disegno che ho inserito e ci aggiungi eventuali modifiche.

Saluti

[bass19]

Ciao grazie per le info! allora io ho trovato un termocamino molto simile al mio.. solo che cambia l'azienda altrimenti ha la stessa potenza e caratteristiche del mio.. solo che è montato in modo diverso LAMINOX TERMOCAMINO IDRO TERMOLAM FTC-26 26 KW + ACQUA CALDA | eBay

[renatomeloni]

Ciao....

Nel link che hai postato lo schema di installazione "B" è identico a quello che ti ho postato io.

ha la stessa potenza e caratteristiche del mio.. solo che è montato in modo diverso

Questo l'avevamo sospettato.......
Se puoi, fai intervenire un'idraulico capace per mettere ordine all'impianto, gli fai vedere lo schema e gli fai fare le dovute modifiche.
E' un'operazione semplice e non c'è da inventarsi niente....va collegato cosi e stop.


Saluti

[bass19]

ok.. cercherò di farlo sistemare... c'è una cosa però che non mi è chiara.. io ho il circolatore sulla mandata.... mentre nello schema e leggendo qui sul forum è messo sul ritorno... o meglio dicono di montarlo li... c'è differenza?
poi il circolatore è giusto per l'impianto o devo cambiarlo?

[renatomeloni]

Ciao...
Il circolatore in un generatore a vaso aperto si mette nella mandata, serve ad evitare l'innesco di circolazione nel vaso di espansione.

il circolatore è giusto per l'impianto o devo cambiarlo?

....marca modello, prevalenza???...O se riesci allega una foto della targhetta che ha sopra.

Saluti

[bass19]

questo è il circolatore....(lowara TCR 25-5 Qmax 3mcubi/h Hmax 5,25 m) ma sul ritorno è collegato il vaso d'espansione scusa ma non si disperde lo stesso? scusa la mia ignoranza in materia.. ma è difficile capirci qualcosa..
adesso che ci penso mi sorge un dubbio : quando è stato messo il vaso d'espansione non mi sembra di aver visto il galleggiante e se non ci fosse??? potrebbe essere?? da cosa lo posso capire se non è stato messo.. non potrebbe essere che senza galleggiante l'acqua fredda entra di continuo che mischiandosi con il ritorno dove si collega mi raffredda l'impianto?? sto facendo troppo domande mi sa..