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**richiurci** · 17-06-2013, 01:04

Beh Stefano se tu dici che � facile... io aspetto!
Per� non credo sia proprio una cosa da niente, tra l'altro io ho in mente bilanciatori attivi che lavorano ad alta frequenza, perch� � necessario accoppiare tramite trasformatori per non avere continuit� tra le 72 celle.
Cio� in pratica se fai solo dc-dc i componenti si troverebbero esposti a 200V e rotti.

A meno che tu non intendi un bilanciamento esterno, cio� mandare A aggiuntivi non da una cella all'altra ma da un alimentatore esterno

**stefanoPc** · 17-06-2013, 08:50

Ciao Riccardo complimenti per l'orario!!
Si l'alimentatore deve essere galvanicamente isolato altrimenti la fiammata � assicurata .
Il problema � che servono una marea di rele... e un filo per ogni cella ...
Ciao

**Spuzzete** · 20-06-2013, 03:33

Tornando in tema di ccm "normali" stavo pensando di implementare anche la funzione dell' "allarme di scarica", solo che invece di accendere un led o attivare un allarme sonoro (o eventualmente intervenire con una riduzione di potenza per voi 600isti etc..) volevo fare una piccola modifica al circuito e collegarlo al mio "wattmetro" da bici, in modo che sul display venga segnalato un allarme che indica un problema alla batteria. Pu� essere anche integrato ad un allarme sonoro e/o led volendo.

Non ho ancora uno schema ma penso non sia difficile da realizzare con i fotoaccoppiatori.

Che ne dite?

**richiurci** · 20-06-2013, 22:59

certo spuzz, nel mio schema c'� gi� un'uscita per Vlow, a 2,8V circa.

Dipende da cosa vuole in ingresso il wattmetro... cos� com'� il mio schema in uscita con allarme attivato il fotoaccoppiatore presenta una 'resistenza' equivalente tra i 110 e i 60 Ohm (tolleranze di costruzione e di polarizzazione)

**Spuzzete** · 23-06-2013, 01:31

Ciao Riccardo,

io gestisco in totale 20 celle ed ho un pcb ogni 5 celle quindi 4 pcb in totale. Avendo pin a sufficienza su arduino si puo individuare subito su quale modulo/pcb c'e' il problema. Il collegamento su arduino e' abbastanza semplice:

P.S. Se in futuro dovessi fare un wattmetro con una scheda basata su arduino pensata esclusivamente per la 600 sareste interessati all'acquisto?

**AlessioF76** · 23-06-2013, 07:22

Se mancano ingressi esistono schede multiplexer analogiche da 5.50� 16 ingressi una uscita e 4 pin di controllo, con dei partitori di tensioni si potrebbero monitorare la tensione su tutte le celle con un solo arduino...

**ponzo** · 23-06-2013, 08:16

io sarei interessato XD

**richiurci** · 23-06-2013, 11:11

boh, in futuro, per� I have a dream: che sia analogico o con arduino, il BMS sulla Seicento dovrebbe interagire con il quadro esistente!

Cio� penso a qualcosa di pi� dedicato, che arrivi a sostituire o affiancare la BM di serie, quindi in pratica a pilotare inverter e indicatore di carica SOC, pi� il wattmetro a lancetta gi� esistente.

Chiedo troppo?

**Spuzzete** · 23-06-2013, 17:32

@ Riccardo

penso che piano piano (parlo per me che non sono un tecnico ma solo un appassionato) ci si possa arrivare.

Per il momento io potrei fare una scheda (solo la scheda) basata su arduino che da info su un display LCD, piu eventuali allarmi. Penso che il tutto possa costare sui 100 euro circa (scheda + componenti). Fornirei anche il codice per eventuali modifiche.

**Spuzzete** · 23-06-2013, 17:35

Originariamente inviato da AlessioF76 Visualizza il messaggio

Se mancano ingressi esistono schede multiplexer analogiche da 5.50� 16 ingressi ...

Ciao Alessio,

hai un link? per ora sono preso con altri progetti (vedi bici elettrica in firma), ma sono interessato a quelle schede!

**ponzo** · 23-06-2013, 17:55

a me basterebbe un "tester " (anche senza display)che mi suoni quando anche una sola cella � sotto una certa tensione e naturalmente anche per la carica,in modo da capire se � tutto ok.Per l'autonomia mi son convinto a montare il tester sulla Vtot che vi mostrero a breve,lo sto montando al posto della bocchetta d'aria lato guida che eliminer�,tanto ci son quelle centrali per l'aria calda.

**richiurci** · 23-06-2013, 18:01

ed eccoci tutti online...

ponzo, ma l'unica � mettere un circuito soglia su ogni celle, come io ho gi� fatto. Tu dovresti aggiungere il circuito alle tue ccm.

Io per ora ho tirato due fili e messo un tester provvisorio, ho gi� comprato un piccolo voltmetro ma devo aggiungerci altra roba. Sto facendo misure di tensione per correlare Vtot all'autonomia residua, molto approssimativamente

**AlessioF76** · 23-06-2013, 18:05

x Spuzzete, ecco il link delle schede multiplexer/demultiplexer : MULTIPLEXER/DEMULTIPLEXER A/D 16 CANALI

**AlessioF76** · 23-06-2013, 18:30

x Ponzio e Riccardo Urcioli

spero di non infrangere regole suggerendo qualche prodotto utile ed economico (pochi euro ad articolo):

ho preso delle schedine con 2 led e un buzzer che si accendono in sequenza in funzione della scarica, ce ne sono da 2 a 6 cele , occhio alle tensioni, queste schedine considerano una cella scarica a 3V: Hobby King Battery Monitor 2S
magari usando un monitor 2s per 3 celle e qualche diodo di caduta per correggere la soglia di intervento
tra parentesi questi circuito sono realizzati con dei microprocessori che costano circa un euro, si prgrammano con arduino e hanno 2ingressi e 2 uscite programmabili...

un mini voltmetro x 6 celle, ne indica la tensione una alla volta Battery Monitor 2-6S

**richiurci** · 23-06-2013, 23:56

Alessio si qualcosa del genere l'ho gi� preso, un minivoltmetro da 8 celle (poi mai usato) e un pi� serio cell-log.

Io ho deciso di non riempire l'auto di aggeggini economici ma che si portano dietro connettori e poca integrabilit�, e quindi il led di cella scarica con tanto di fotoaccoppiatore per il segnale di allarme l'ho messo sui miei circuiti.

Sul bir�, e forse anche sulla Van di Ponzo e altri, � tutto pi� accessibile, io le celle le ho in cassoni difficili da smontare... e comunque a me piace cos�, 4 posti e niente di visibile!

Ti consiglio solo di non tentare di correggere le soglie con diodi di caduta, secondo me non funziona perch� la caduta dipende dalla corrente in transito, e quindi cambierebbe quando si accende il led o suona il buzzer.

**ponzo** · 24-06-2013, 00:39

Alessio ho gi� i cell log che farebbero tutto,stavo pensando di rifare tutto,montare le smc della gwl e portare i cell-log nel vano dietro(dove in una berlina si trova il sedile posteriore).I cell log "allarmano" e le smc ho gi� constatato che sono ottime.

@Riccardo:anche nella mia sono nei cassoni :P

@Spuzzete: poi al posto del voltometro,nella bocchetta d'aria ci metto il tuo display

**richiurci** · 24-06-2013, 00:53

eh lo so, per� se vuoi puoi mettere roba dietro, io no!

Ponzo ma che fai ancora qui! Vai a nanna! O per lo meno io vado.....

**Spuzzete** · 25-06-2013, 14:28

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Io per ora ho tirato due fili e messo un tester provvisorio, ho gi� comprato un piccolo voltmetro ma devo aggiungerci altra roba. Sto facendo misure di tensione per correlare Vtot all'autonomia residua, molto approssimativamente

Stavo proprio pensando l'altro giorno guardando i tuoi grafici..non sarebbe meglio usare un "carico" noto/fisso da qualche A mentre si fa la stima della carica residua basata sulla tensione? forse poco pratico da fare su un sistema a 230+v..la SOC a "vuoto" pare abbia poco senso su Lifepo4...

**richiurci** · 25-06-2013, 18:38

Beh, ma io ho gi� un signor carico!
In pratica ho due possibilit�: tensione a vuoto, molto poco variabile quindi poco precisa, oppure tensione con la macchina al massimo in modalit� D, cio� economica: in pratica accelerando a fondo (non totalmente a tavoletta) � limitata a 15kW, cio� una 60ina di A.
Quindi uno deve solo ricordarsi di valutare l'autonomia mentre va a 15kW.

**Spuzzete** · 25-06-2013, 19:42

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Quindi uno deve solo ricordarsi di valutare l'autonomia mentre va a 15kW.

Io pensavo ad un "carico" piu leggero a macchina ferma, come ad esempio fari accesi in cui lavora solo il convertitore DC/DC, ma non so come � "il circuito" della 600 anche perch� c'� da considerare la batteria servizi.

**richiurci** · 25-06-2013, 21:51

si spuzz, si possono fare entrambe le cose sulla 600. Io prendo misure di tensione ogni 10 km a macchina ferma ma accesa (fari compresi), che vuol dire quasi a vuoto, e a 15kW e 30kW (ammesso siano valori precisi, ma sembra di si sono controllati via firmware)

Ecco alcuni dati:

km fatti Ah approx Vo V@15kW V@30kW
10 6,5 238 233 222
20 13 236 231 220
30 19,5 235 230 219
40 26 235 230 220*
50 32,5 234 228 220*
60 39 233 226 220*
70 45,5 232 225 222*

Forse quella a vuoto � abbastanza affidabile, ma pi� scomoda da prendere (es in autostrada..) e tende a salire di 1-2 V dopo qualche ora. La pi� papabile � quella a 15kW per come � fatta la 600.

Gli Ah sono stimati calcolando consumo da rete e rendimento approx del CB. I valori asteriscati sono appiattiti perch� avevo messo l'allarme Vlow e alzavo il piedino...va bene la scienza, ma devo pensare anche al portafoglio...

**Spuzzete** · 27-06-2013, 22:20

Finalmente sono arrivati i pcb ed i componenti!

Ecco le prime foto, stasera saldo i componenti e faccio i primi test!

**Spuzzete** · 28-06-2013, 18:37

Finalmente ho assemblato le mie CCM e sono riuscito a farle funzionare.

C'era un errore sullo stampato, chi mi ha convertito il file in Eagle, ha invertito il Drain ed il Source del MOS e quindi ho dovuto adattare il MOS. Inoltre con le resistenze di potenza da 1Ohm il circuito non funziona, per qualche motivo i mos entrano in conduzione. Ho aggiunto resistenze per portare il valore a 3Ohm ed ora tutto sembra funzionare.

Domandona per gli esperti: se metto una resistenza sul gate del mos (ho provato 1K e 330ohm) questo accende ma non spegne...devo provare resistenze di valori inferiori?

Sono ancora in fase di test ovviamente.

Foto e video:

**AlessioF76** · 28-06-2013, 20:32

Lo schema � quello della pagina precedente? le resistenze sui gate dei mosfet servono ad evitare autooscillazioni, le puoi mettere anche da qualche decina di ohm, cos� la tensione sul gate si scarica pi� velocemente, non � che per errore di conversione le resistenze di potenza sono finite tra Source e massa? in questo caso si spiegherebbe il comportamento anomalo..

**Spuzzete** · 28-06-2013, 20:51

Ciao Alessio,

Lo schema � questo http://www.energeticambiente.it/fiat-seicento-elettra/14752286-gestione-batterie-ccm-bms-cell-log-fai-da-te-12.html#post119438456

I valori delle resistenze per� sono cambiati. Il 15k � ora 10k. Non c'� piu la r10k sul gate del mos, il condensatore da 220uF � ora da 10uF.

Stasera provo a mettere resistenze piu piccole sul gate del mos per vedere che succede, do anche un'occhiata allo stampato per vedere se ci sono altri errori...

Il circuito sembra funzionare OK per ora.

**Spuzzete** · 29-06-2013, 02:09

Oggi ho avuto un po' di tempo per lavorare sul circuito.

Ho aggiunto le resistenze (miseri 4.7 Ohm) sui gate dei mosfets e ho portato le resistenze di potenza a 2Ohm. Il tutto sembra funzionare. Ho problemi col regolatore di tensione, ne ho bruciati almeno 5 durante il collegamento alla batteria..vado a guardarmi il datasheet perch� penso di sapere dove sta l'errore.

foto della versione semi-definitiva (se funzioner� dopo queste modifiche):

**richiurci** · 29-06-2013, 12:18

ciao Spuzz,

non sono sicuro, ma il problema con resistenze di carico troppo basse potrebbe essere in realt� che si siede la tensione in ingresso, quindi scende anche la tensione di gate e il mos non chiude bene. QUindi non dovrebbe succedere sulle celle.
Precisiamo: qualsiasi modifica rispetto ai miei valori, intendo di resistenze con valori 'calcolati' e non per esempio le pull-up, pu� provocare malfunzionamenti.
Tutto deve essere considerato: tensioni di soglia e di plateau del fet, tensioni min e max di cella ecc. Se hai usato fet diversi dai miei potrebbero essere pi� critici.
Non ho capito di quale Rgate parli, quella serie?

Le mie funzionano. L'altro ieri sotto il diluvio... � entrata qualche goccia nel cofano dove ho tutto il casino montato ancora precario e senza coperchio.
Cos� ho testato il tutto, una cella � andata in allarme Vlow e ho fatto tutto il viaggio col cicalino che mi bippava nell'orecchio!
Soffiata via l'acqua tutto ok!

**Spuzzete** · 29-06-2013, 15:06

Ciao Riccardo,

quattro conti e qualche test prima di produrre lo stampato me lo sono fatto anche io. Il tutto funziona, soprattutto se preso singolarmente. La tensione di plateau del mos � di circa 3v, e l'ho anche verificato con un test. Ricordo che le mie celle entrano in fase di bilanciamento oltre i 4.1v (io le ho settate a 4.15v).

In un altro post leggevo che il tuo cb si ferma a circa 3.42v a cella, in questo caso il circuito bilancia oppure no?

Il mio circuito non ha (per ora) l'allarme per la celle scariche, anche perch� nel mio caso non � previsto il montaggio sul veicolo, il circuito � troppo ingombrante per la bici, a meno che non miniaturizzo il tutto facendo una scheda con componenti surface mount.

Per le resistenze sul gate mi riferisco a quella in serie al gate.

Un altro "errore" � che il regolatore di tensione accetta al massimo 6v in ingresso (quelli da 13v erano fuori stock) e quindi ne ho bruciati diversi durante il collegamento alla batteria.

**richiurci** · 29-06-2013, 21:11

Mmmmmmm... se il fet resta in conduzione o per qualche motivo l'operazionale non va basso e/o c'� un innesco, cio� un'istabilit�.

La Rgate lasciala di diversi k, questi circuiti hanno frequenze di lavoro molto basse e Rg bassa non serve, aumenta il rischio di istabilit� se la abbassi.
Non so se hai un oscilloscopio, se il circuito innesca � pericoloso. Ma perch� devi cambiare i valori? Un conto sono le soglie, ma se metti Rg di pochi Ohm invece che 10K cambia tutto!

Ehhhh anche i regolatori da 6V ... cavoli, io ho perso tempo e mi facevo scrupoli ad usarne uno da soli 13,2V.... uffa! E ordinali sti componenti giusti!

Vabbe' scusa la ramanzia... � l'et�...

No a 245V=3,4 medi per cella non bilancia perch� sono tutte molto vicine! (a dire il vero ho solo il 50% di celle sotto CCM, ma ho controllato anche le altre).
Per� basta andare a 250 (3,5 scarsi per cella) che se ne accendono anche troppe! Come da prove sulle celle, fino a 3,4 sono tutte vicine, ma a tensioni superiori le differenze si amplificano e sono necessarie le CCM!

Inoltre il mio 'sesto senso' aveva ragione, � molto utile anche il segnale di cella in bilanciamento, io gi� lo uso per abbassare la I di carica!

**Spuzzete** · 30-06-2013, 00:30

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Ehhhh anche i regolatori da 6V ... cavoli, io ho perso tempo e mi facevo scrupoli ad usarne uno da soli 13,2V.... uffa! E ordinali sti componenti giusti!

Vabbe' scusa la ramanzia... � l'et�...

Vai tranquillo, il rimprovero ci st�.

Per quanto riguarda i regolatori mi son distratto quando ho fatto l'ordine, questi sono identici a quelli da 13.2v in ingresso e quando ho fatto l'ordine nemmeno me ne sono accorto.

Per le resistenze sui gate far� altre prove.Va bene la teoria, ma con la pratica capisco meglio.

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