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**richiurci** · 11-02-2014, 13:36

uffa! Ma sei a Lecce! Qui fa pi� freddo... tensione e corrente aumentano....

Comunque non finiamo a parlare del CB, l'importante � capire che le CCM devono interagire col CB oppure bisogna essere certi di tensioni e correnti di fine carica (al variare della temperatura), altrimenti si rischia di danneggiare le celle o peggio di fare un bel fal�...

Io su questo forum e su altri ne ho sentiti diversi dire che erano sicuri di tutto e poi hanno cremato qualcosa... e quindi cerco di mettere in guardia.
Io stesso quando non avevo ancora le CCM su 18 celle le ho mandate in overvoltage, e se non avessi avuto il blocco a 245V avrei fatto sicuramente danni.

@fox: per ora ho smesso di sperimentare perch� avevo la nausea... e poi l'auto � requisita da latri utenti... magari in primavera, visto che dovrei anche ottimizzare l'integrazione...

**ponzo** · 11-02-2014, 13:42

In pratica un sensore l'ho rimpiazzato del tutto con la resistenza, quindi se l'altro "misura" temperature superiori al valore della mia resistenza dovrebbe fare anche lui il suo lavoro e abbassare ancor di pi�, insomma gli sto facwndo credere che nel cestello anteriore sia estate

Per quanto riguarda i danni io naturalmente non potevo far di meno e ho "gonfiato" 3 celle proprio per le mie saldature precarie e circuiti inaffidabili che feci (ccm).Ora sto piu tranquillo

**richiurci** · 11-02-2014, 13:44

ok, hai fatto come avevo fatto io, per� io in aggiunta quando le CCM entrano in funzione parallelo una ulteriore resistenza abbassando la I di carica (per ora la fermo del tutto)

**ponzo** · 11-02-2014, 13:50

ma poi ti si stopper� la carica perch� ti si abbassa dinuovo anche la Vmax.Io credo che tu debba calcolare semplicemente la Vmax moltiplicando la Vmax delle tue CCM per il numero di celle e basta, il cb entra in equo molto prima, quindi non hai problemi, al massimo gli puoi includere l'allarme che ferma CB solo se una cella supera di 0,05 il valore dalla ccm per esempio.Ma per il resto va da solo, A me basrerebbe aggiungere 3 celle e rimettere il sensore, ma sto aspettando le ccm seriali quindi far� tutt insieme

**andypairo** · 11-02-2014, 14:13

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

latri utenti...

Quando un lapsus � molto rivelatore del reale pensiero....

**GianniTurbo** · 11-02-2014, 14:31

Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio

Mi pare che le "scoprii" proprio seguendo tennico.bel sito Gianni anche qui le da per 1,7A [

Qui avete visto?
Impianti e sistemi, pannelli fotovoltaici, regolatori MPPT, batterie, inverter Isola fotovoltaici, Arduino, Lampone / Bilanciatori-e-accessori /

**Spuzzete** · 11-02-2014, 14:33

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

io ho soglie molto precise, cio� differenze nell'ordine di 0,01V... hai usato resistenze all'1%?

Si ho usato resistenze all'1%. Differenze/precisione nell'ordine di 0.01V io le ho viste solo nei cb/bilanciatori digitali, sicuramente non in circuiti analogici come questo. Nel mio caso le differenze sono anche di 0,05-0,08v. A mio parere bisogna tener conto della precisione del regolatore di tensione in primis.
Gli ultimi che ho ordinato non mi hanno dato problemi in quanto a danneggiamento da sovratensione.
I miei test li ho fatti su celle molto sbilanciate tra loro appunto perch� se si hanno le celle perfette non si vede il funzionamento del circuito.

**ponzo** · 11-02-2014, 14:33

@Gianniturbo:ma non costano un botto?non ho fatto il canbio valuta ma non credo che convengano tanto.Quelli che ho fatto io sono da 10A max (mica poco

) ma naturalmente ci vuole un bel dissipatore e appunto come in questi dei tuoi link una ventolina proprio adiacente per poterli dissipare tutti senza problemi.

**richiurci** · 11-02-2014, 15:17

@spuzzete: a parte che secondo me anche differenze di 0,05-0,08 sono accettabili, non so che dirti, avr� avuto fortuna...

Sicuramente avr� aiutato l'aver comprato tutto in un colpo solo quindi probabilmente lotti di produzione uniformi. Comunque anche nei circuiti 'digitali' immagino la precisione sia data dalla parte di conversione A->D.

In effetti se sei s****to combinando R e regolatori (anch'essi con errori dell'1-2%) puoi arrivare a differenze anche di 0,1V. Io i 72 circuiti li ho testati tutti e mi sembravano pi� che allineati, non ricordo esattamente ma sicuramente ballava si e no la 2a cifra decimale...

**Spuzzete** · 11-02-2014, 15:34

Ciao Riccardo, forse voglio essere troppo preciso, o forse sono stato sfortunato coi componenti. Se ho tempo faccio le prove coi riferimenti di tensione citati sopra,magari il circuito funziona meglio per le mie celle che ricordo son diverse dalle vostre.

**GianniTurbo** · 20-02-2014, 15:56

Questo lo avete mai provato?
Faktor Shop | BM16LF Software 3.1

ne parlano qui
Endless-sphere.com � View topic - BM16LP Monitor

**ponzo** · 21-02-2014, 06:26

Gestisce solo 16 celle e non comunica con le smc.Credo che non sia difficile per Riccardo o spuzzete o voi altri farlo.Comunque a noi non serve, sempre se non intendiate mettere 9 schermi sul cruscotto della 600

**_Desmond_** · 21-02-2014, 11:17

ff

Ok, ho preso anche i portafusibili, 3M 972, ne metter� uno ad ogni partenza dei cavi dalle celle, voglio che anche il cavo sia protetto, pi� che altro in caso di incidente...

Ad ogni cella collegher� i CBM della GWL (sto valutando se modificarli o no per drenare pi� corrente) e i Cell-Log8 opportunamente isolati con le schede prese in Canada. Da ognuna delle 3 schede che ospiter� 3 Cell-Log8 avr� 3 uscite di segnalazione Vlow e Vhigh tramite led, e mi porter� sul cruscotto 9 led, pi� eventuale cicalino. Sfrutter� i contatti NO per la parte attiva, cio� l'interruzione temporanea della carica quando le prime celle raggiungono la Vmax impostata sui Cell-Log8...ancora devo vedere come fare, se agire sul lato AC o direttamente a bordo...sono benvenuti i consigli

**ponzo** · 21-02-2014, 11:38

Ciao desmond, stai facendo esattamente come ho fatto io, ti posso assicurare che le smc della gwl sono perfette per la fase 3 del nostro CB (quello originale), quindi non hanno bisogno di modifiche.Occhio che i cell log "disequalizzano" le celle, quindi o fai in modo che si accendano solo quando accendi il quadro o l'auto � in carica, oppure ti ritroverai spesso che qualche cella arrivi prima delle altre in allarme Vlow.Io ho preferito levare i cell-log(ma ora non ho allarmi quindi cos� � rischioso) in attesa delle nuove smc e aggeggi vari (tutto da rifare

, allegriaaaaaaaa

), proprio per il problema della disequalizzazione.Per le scm della gwl posso assicurarti che sono ottime e se imposti l'allarmi che stacca il cb abbastanza alto (tipo 3.80 )e metti il numero giusto di celle (smc) la carica avver� senza problemi e senza interruzioni.

**_Desmond_** · 21-02-2014, 12:03

Grazie per le preziose info ponzo...sull'assorbimento dei cell-log avevo letto qualcosa, effettivamente non sono parsimoniosi, e anche interrompendo il negativo continuano ad assorbire, un p� di meno per�, metter� un interruttore sui 9 negativi. Sulle tue celle incidevano molto di pi� perch� hai le 40Ah, io spero di non dovermene preoccupare

**richiurci** · 21-02-2014, 12:04

se usi gli allarmi per parallelare opportune R al sensore temperatura (col CB originale) puoi ridurre la I di carica e/o fermarla quando inizia l'equalizzazione...

**ponzo** · 21-02-2014, 12:19

Comunque il problema principale � trovare il giusto numero di celle, le smc della gwl intervengono a 3.65 V , ma con le cadute di tensione che ho sui cavi (ti consigli di usare 0,8mm al massimo 1mm ) da 1,5 mm che ho usato, le smc iniziano a lavorare a 3,75V, quindi avendo 68 celle, ho dovuto abbassare la V del CB a 255V (3,75x68), mentre per avere il CB completamente "libero" di lavorare fino a 262V(Vmax) devo mettere 70 celle (262:70=3,75).In pratica dovrai vedere a quanto iniziano a lavorare le smc dopo montate per capire se ci vorr� una cella in meno o una in pi� senza lavorare sul CB, per l'equalizzazione il nostro CB � perfetto perch� la fase 2 inizia molto prima (10V prima della Vmax) e le smc non lavoreranno mai prima che si arrivi a quel valore (qualche post fa devo aver scritto il perch�).

**_Desmond_** · 21-02-2014, 15:32

Grazie Ricc, a tempo debito ti chieder�, sono molto contento di sapere che si pu� fare cos� facilmente!

Andrea le cbm le ho provate a casa con il carichino gwl e non partono a 3.65, e caduta di tensione l� non ce n'era...nei dati sul sito dice cos� ma se le provi vedi che partono verso i 3.7 abbondanti, perlomeno le mie fanno cos�...Proprio della tensione non mi sto preoccupando per�, 260:72=3,61V, perfetto direi per una carica estrema al 100%.

**ponzo** · 21-02-2014, 15:44

Perfetto, allora vuol dire che le mie funzionano bene e non � caduta di tensione il fatto che mom corrisponda ai dati del sito.72 son troppe, le celle dopo i 3,45V salgono molto velocemente anche se siamo gi� in fase 2, quindi con 1,5 A circa di carica, ma non sempre nello stesso modo, specie su uma serie di 70 e pi�, quindi ti troverai qualcuna che sale a 3,75 (e si ferma perch� intervieme la smc) e altre che saranno ancora a 3,50 e il CB si fermer� perch� avrai comunque raggiunto i 260V.Im pratica devi fare in modo che il CB si fermi solo quando tutte le smc sono appena entrate in funzione(qualcuna prima, qualcuna dopo), il totale fa 262.

**_Desmond_** · 21-02-2014, 16:04

E alzare la tensione di fine carica? Non risolverebbe il problema?

**richiurci** · 21-02-2014, 16:45

allora, ripeto quello che penso io sperando di evitare ulteriori danni, poi ognuno fa come vuole i soldi sono vostri...

Qui non si tratta di caricare le celle fino a gonfiarle, quindi per lo meno per le Winston LiFeYPO4 la tensione di fine carica a 3,7 � PERICOLOSA, se non si � pi� che sicuri che la corrente a quei valori sia minore di quella deviata dalle CCM.

Quindi io ho messo 72 celle, che � anche comodo perch� � un multiplo delle 18 originali e semplifica tutto. E FERMO LA CARICA A 245V usando l'allarme delle ventole (in pratica stacco con uno switch una ventola) -> 3,4 V medi per cella.

Per me � sbagliato, pericoloso e sprecone far andare in equalizzazione tutte o quasi le celle, al limite lo si fa una carica ogni tanto.
L'equalizzazione per funzionare deve durare tanto (decine di ore) e lavorare a I basse (1A o meno).

Cos� facendo le CCM e la riduzione di carica intervengono solo raramente; l'unico rischio � che 1 o 2 celle potrebbero restare pi� 'basse', ma l'allarme su Vlow lo evidenzierebbe e uno pu� lanciare un'equalizzazione o caricarle manualmente.

Invece se uno alza V a valori intorno a 260V vuol dire che ad OGNI carica completa le celle devono arrivare a 3,6V medi, cio� tutte o quasi in equalizzazione.
Quindi se la corrente deviata � 1A sono 3,6W PER CELLA, 100-200W totali da buttar via in calore. E basta che per un motivo qualsiasi il CB continui a erogare I>1A che le celle andranno in overvoltage...

Boh non capisco, vi piace il rischio o avete un controllo sul CB molto pi� evoluto del mio...

**ponzo** · 21-02-2014, 19:12

@desmon:Certo, io intendevo sempre se monti il siemens e non vuoi metterci le mani.
@Riccardo:son 10 volte che dici che 3,7 � troppo, ma vuoi capirlo che NON sono regolabili ste ccm?
1:La tensione di 3,75 � quella e non si puo cambiare.
2:Le smc della gwl sono SICURE certamente pi� delle mie fatte da me o da te, perch� non ci sono saldaturine e cose varie e tutto fatto in fabbrica.
3:La corrente di fone carica del CB � PI� BASSA di quella che drenano le smc .......SICURO!
Che c'� che non quadra?
Un'ulrima considerazione ....tu fermi la carica senza equalizzare mai, io unvece sono socuro che quel 0,5 - 0,8 che ti ritrovi di differenza fra una cella e l'altra siano almeno 5-6 Ampere.Io equalizzo sempre,questo non significa che " scoppio" le celle,al massimo significa che le mie smc LAVORANO,ma le celle non salgono MAI piu di tanto e ti posso assicurare che l'equalizzazione non dura ore e ore.....semplicemente il tempo che ci vuole perch� tutte le celle arrivino a 3,75(ora che son nuove nin pi� di 30 minuti),poi il CB stacca da solo.Sono sicuro che sei tu a farti le fisime,qui non c'� nulla da stare attenti,se tutto funziona,metti in carica e te ne vai a nanna,l'allarme che stacchi il CB al massimo si pu� mettere qualora il valore di una cella superi di un p� il valore della smc per esempio(3,80 per me)

**richiurci** · 21-02-2014, 23:53

Ponzo... io ho capito benissimo, cerco invece di farvi capire che non c'� scritto da nessuna parte che le CCM DEVONO entrare in azione, soprattutto ad ogni carica.
Nel 3d sulle batterie ho messo un po' di grafici che evidenziano che sopra i 3,4V c'� ben poco da mettere nelle celle.
A parte che ho dubbi (ben suffragati sia sul lavoro che nelle cronache) che le cinesate siano affidabili, i dubbi principali sono sul montaggio (comunque faidate) e soprattutto sul CB, o comunque sul fatto che se succede qualcosa sei talmente vicino alla V di rottura che basta un attimo...
Tutti si lamentano dell'affidabilit� del CB... e chi l'ha detto che pu� solo svampare e non potrebbe andare a V pi� elevate perch� si rompe qualche componente?

Quindi io dico e ripeto: fermate la carica a 245, poi periodicamente date un controllo con voltmetro buono alle celle e verificate che restino allineate. Se e solo se non dovessero esserlo fate una carica di equalizzazione a V pi� elevata.

Questo sopratutto per Elettra con montaggi artigianali o in mano a persone con poca esperienza. Cio� insomma se Desmond fa certe domande capisco che alcuni aspetti per lui sono nuovi e gli consiglio di mettere un po' pi� strada tra la fine carica e il disastro...

**richiurci** · 21-02-2014, 23:59

Originariamente inviato da ponzo Visualizza il messaggio

Ma se ti entra in fase 2 a 260V quanto cavolo � la fine carica?Secondo me hai fatto qualche errore nella misurazione,io si ho abbassato la tensione di fine carica a 255(3,75:68),la fase 2 parte da 245V,poi quando la corrente scende a 1,5A la tensione riparte fino a 255V .

Ponzo, sicuro delle misure fatte? Perch� quando inizia la fase 2 se vedi i grafici del CB la V non dovrebbe pi� salire...

Quindi magari il tuo CB non � proprio a posto, oppure sulla 2a serie avevano cambiato i grafici di carica (ma non mi risulta)

**ponzo** · 22-02-2014, 00:20

Non so se sia "normale",il mio cb entra in fase 2 10V prima del Vmax,in pratica abbassa la corrente piano piano in modo che la tensione rimanga quella(se scendesse d'un tratto la tensione anche scenderebbe un p�)poi quando arriva a 1,5A ricomincia a salire con la tensione fino a Vmax,per questo dicevo che non arrivano mai pi� di 1,5A sulle smc.Mi viene un dubbio,non � che ti ci vogliono ore per equalizzare perch� credi che 0,8 sia poca differenza invece in realta ci potrebbero essere anche 5A?

**Furio57** · 22-02-2014, 01:53

Ciao a tutti!
Desideravo costruire dei BMS per capirci qualcosa...avevo gi� accennato qualcosa, ma in un posto sbagliato, desidero riproporre i miei dubbi. A questo punto qualcuno conosce la curva esatta o dove andare a pescarla per una corretta ricarica per batterie al litioFe?
Io come gi� dicevo, informandomi "in giro" ho trovato pochissima uniformit� di dati.
Mi pare di aver capito che senza questi BMS in fase di ricarica i pacchi batteria avrebbero sul lungo termine quasi sicuramente dei danneggiamenti.
Una domanda a chi ci ha un po' lavorato, sapendo che indipendentemente in parallelo alla singola cella della batteria ci sia un BJT oppure un mosfet, ho visto che alle volte il circuito ha una o pi� resistenze di potenza in serie, oppure solamente l'elemento attivo di potenza senza resistenza/e.
Ma quando conduce il circuito devia s� la corrente, sar� rimbambito, ma non � anche un carico o un corto che viene visto dalla batteria? e quindi con tutti problemi derivanti da ci�? Il circuito in genere � relativamente semplice, ma mi sfugge forse qualcosa? Scusate, forse l'argomento � un po' trito e ritrito, ma devo capirci un po' prima di fare qualche fumata in laboratorio. Grazie a tutti!

Salutoni
Furio57

**ponzo** · 22-02-2014, 02:19

Ciao Furio,si � un carico e serve appunto per assorbire la corrente in eccesso sulle celle "gi� cariche".

**Furio57** · 22-02-2014, 13:02

Ciao a tutti
Grazie ponzo, quindi i BMS non sono attivi fino a quando una o pi� celle non hanno raggiunto la tensione di presunta ricarica: non so ancora quali se a 3,4...3,7Volt, penso che il valore corretto di carica assieme a quello di scarica sia indicato nei data sheet delle celle.
Quindi raggiunta la tensione di cella carica il BMS dovrebbe entrare in conduzione caricando la cella e "beccandosi" anche la corrente di ricarica. Per questo ritengo che un BMS da 1A non sia sufficiente per "trattare" con una cella da 50A o pi� ampere, o no? Ma vada dimensionato proporzionalmente, "calibrato" direi.

Salutoni
Furio57

**ccriss** · 22-02-2014, 13:50

Il mio BMS ,che copre solo 16 celle, ha una corrente di bilanciamento molto bassa , circa 0,07A su celle da 40AH. Per bilanciare le celle � piu' che sufficiente ,se le celle sono gi� vicine tra loro, altro discorso � allineare celle molto distanti x % di carica, ma questo succede raramente (e.s. La prima volta che le monti). Il BMS lavorando giornalmente non ha bisogno di grandi correnti per effettuare il bilanciamento e tu eviti di sovradimensionare il BMS e di dover gestire il calore generato.
Se una delle celle va troppo in alto ,nel mio caso 3,9V, il BMS interrompe la carica e aspetta che la cella scenda almeno a 3,8V per dare nuovamente il consenso al CB.

**Furio57** · 22-02-2014, 14:18

Originariamente inviato da ccriss Visualizza il messaggio

Il mio BMS...ha una corrente di bilanciamento molto bassa , circa 0,07A su celle da 40AH

Ciao ccriss, ma come � possibile! solo 70mA su 40.000mA!? Con quanti ampere di carica? Mi sfugge qualcosa.

Se una delle celle va troppo in alto ,nel mio caso 3,9V, il BMS interrompe la carica e aspetta che...

Questo appare abbastanza logico, anche se il BMS avrebbe dovuto intervenire prima di "splafonare" con una tensione pi� alta di quella di soglia.

Grazie e salutoni
Furio57

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