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**gugli** · 29-04-2015, 12:29

ciao federico , non avevo notato che siamo anche vicini
ho passato tutto al mio amico e mi ha detto che � molto interessante
dato che lui lavora molto con arduino sta valutando una implementazione di controllo con arduino
ora gli passo l'immagine dell'elenco componenti (RS) dato che aveva il dubbio del costo
dato che io ne dovo fare per 80 batt
se fa progressi poi ovviamente condivido

ha subito notato che manca
BD4736
quello piu costoso

p.s. tu il bms per cosa lo devi costruire auto o altro??

**federicocristiano** · 29-04-2015, 14:41

Per la componentistica ho trovato quasi tutto su rs, tranne il voltage detector che l'ho trovato su Farnell,

it.farnell.com/rohm/bd4736g-tr/voltage-detector-1-6ua-10v-sot/dp/2343156?CMP=GRHB-OCTOPART-1000867

siamo intorno ai 2,5 euro pi� IVA a scheda, aggiungiamo il costo del c.s. ed arriviamo a circa 5 euro a scheda completa.

Ciao Gugli, questo � il link del voltage detector, RS non l'aveva ed ho dovuto fare un ordine separato su Farnell.
Il bms � per una seicento elettra, ma pu� essere adattato a qualsiasi altro veicolo o accumulo stazionario, e per qualsiasi chimica, in quanto le soglie sono modificabili a piacimento anche durante il funzionamento, tu cosa devi alimentare, come mai 80 celle?

**gugli** · 29-04-2015, 16:24

parto dalla coda:
devo fare una conversione da pb-gel a lifepo4 , di una microcar elettrica(teener) 4kw ora con 18 batt 12v 24Ah
l'idea sarebbe di portarla lifepo4 con celle da 40Ah in n. compreso tra 72 min e 80 max
celle che ho gia trovato e sto trattando
ma anche tu credo sia su quei n. avendo una seicento, da convertire o gi� convertita?

oggi ho parlato con il mio amico inge e mi ha detto che prendendo spunto dal tuo progetto,
(visto il problema costo/reperibilit� del BD4736 ) ha pensato di usare un'altro componente di cui non ricordo il nome
che per� mi ha detto pu� monitorare 12 celle, che passa i dato ad un arduino, che attiva il sistema di dissipazione in carica; o il cicalino o altro, in utilizzo.
e se si vuole fare i fighi lo indica anche su un display.
quindi una scheda + un arduino micro o mini per ogni 12 celle.
nel mio caso 6 o 7 tot , ipotizzando un costo totale di circa 2,5 - 3,5 euro a cella sarei sui 280 euro max.

dato che non ha esperienza diretta sul discorso dissipazione (dove voi sicuramente avete gi� qualche idea precisa) mi domandava come dimensionare il carico Resistivo, (p.e. R da 5W?)
per deviare parte della corrente di carica in modo da non sovraccaricare la/le cella gi� carica/che

nel mio caso l'alimentatore originale eroga una tensione crescente, da quella di partenza fino a 265V a 5A , corrente che poi nella fase finale scende fino a 0.3A
per poi passare alla fase di mantenimento 240V 0.2A che per� credo non dovr� fargli fare (staccando la carica)
ciao

**richiurci** · 29-04-2015, 16:32

quello di cui parlate andrebbe trattato qui:
http://www.energeticambiente.it/veic...nverter-4.html

mia opinione personale: bello fare i fighi con Arduino e co, ma ha senso solo se uno � gi� molto pratico e/o se vuole metttersi a fare un sistema "universale" adatto a vari mezzi e batterie.
Perch� � un lavoro che si SOMMA a quello dei singoli circuitini, che comunque restano.

Quindi � vero che si elimina la parte di operazionali, ma si complica tutto il resto.
R di potenza e relativo FET che le attiva restano, e quindi vuol dire 1 o 2 fili che arrivano al circuitino oltre a quelli che leggono le tensioni.

Insomma, forse sto dicendo una cavolata ma mi sembra che o uno fa tutto su una scheda (compreso R di bilanciamento) oppure il cablaggio diventa ingestibile, a meno di fare un BUS ma con decoder su ogni circuitino per attivare le singole R di bilanciamento.

Insomma... prego mettere schema elettrico di cosa si ha in mente se si vogliono consigli!

**gugli** · 29-04-2015, 17:04

l'idea � embrionale, come dicevo io sono un elettricista, il mio amico ha incominciato a pensarci oggi e mi parlava appunto di collegarle tutte in BUS,
e di utilizzare gli arduino, dato che lui li usa abitualmente per tutta la prototipazione, e comprati , come fa lui , vanno sui 2 euro cad. e hanno una dimensione di 2cm x 3 cm
ovviamente se uno se li deve studiare magari � complesso, ma se uno ci lavora tutti i giorni non si pone il problema (lui � fieramente digitale, come tu sei fieramente analogico)
ma ovviamente non avendo messo mano nello specifico sulla dissipazione non vorrebbe sovradimensionare inutilmente

come ho gi� detto appena avr� qualche schema da pubblicare lo far� pi� che volentieri, sia per condivisione, sia per confrontarlo e eventualmente migliorarlo

per l'assemblaggio basterebbe fare la scheda un po piu grande e appoggiarlo sopra in un angolo riportando i cablaggi

l'altra difficolt�, che mi presentava era la lunghezza dei cavi tra la scheda e le batterie , dato che gli dicevo, che se metto quelle per cui sto trattando,
sono bruciato in altezza, e non posso metterlo sopra, ma mi dovrei spostare di una 60ina di centimetri.

**stefanoPc** · 29-04-2015, 17:16

Il bus � comodo ma occorre considerare che o e wifi oppure occorre capire come far digerire al protocollo i 250 v di differenza tra la prima e l'ultima batteria. Altrimenti va segmentato e ogni segmento gestito con condensatori di valore basso che accoppiano il segnale ma disaccoppiano la cc.. da sperimentare o meglio con optoisolatori piu costoso ma meno sensibile ai disturbi. Ciao

**gugli** · 29-04-2015, 17:33

ecco un'altra cosa che mi ha detto (troppe cose che conosco approssimativamente) mi parlava di isolatori ma di uno per scheda quindi ogni 12 celle da 5-7 euro,
che per� aveva gia inserito nel costo che dicevo prima, e ragionandoci ora ho capito anche il motivo di tale necessit�, (prima ci avevo sorvolato durante la telefonata)
ma come avrete capito sto parlando di cose che non conosco!!!

il mio amico mi ha chiesto la parte di dissipazione come la dimensiono?
il resto (almeno come bozza ) ha gi� risolto tutto per lui.

ma forse sulla discussione che mi ha indicato Riccardo ho trovato che si parla di dissipazione
provo a passargli il link e vediamo se gli � sufficiente per dimensionare

@ federicocristiano, ma tu quel BMS lo hai gia realizzato e montato?
se si come hai realizzato la dissipazione?

**richiurci** · 29-04-2015, 18:12

si ma 'sto amico non pu� scrivere direttamente?

Vabbe' che a me piace il vintage e per ora ho evitato il digitale (PS: uno dei pochi esami che ho preso 30 era informatica

) fatemi capire una cosa...

- come si porta la tensione di cella a Arduino? Se gi� su BUS va disaccoppiata, digitalizzata e "protocollata" per il BUS giusto? Non vedo meno componenti che col mio schema...

- come si comanda il FET? Via BUS? E allora altro decoder su ogni circuitino. Ancora non vedo meno componenti.

Mi spiegate? Forse non conosco Arduino, o forse chi � pratico di Arduino spesso "dimentica" che non ha 72 ingressi e 72 uscite analogiche...

Per la dissipazione: dipende dalla R scelta e dalla corrente data dal CB, non c'� una regola fissa. Dipende anche e MOLTO da come sono messe le R, se tutte insieme su una sola scheda (come il mio) possono dissipare molto meno delle loro potenzialit� in aria.
Se un BMS sopra ogni cella.. diciamo si pu� andare su 2-3 W per cella, e R si ricava da P=V^2/R

**gugli** · 29-04-2015, 18:56

mi sembra di aver capito che pensasse ad una resistenza per ogni cella , credo 12 ogni scheda
ma.... SE HO CAPITO BENE e non ci metto la mano sul fuoco....
mi chiedeva: fisicamente che tipo di resistenza usare (tipo elettronica da 5w o resistore o lampada per assurdo)
e, che parte dei 5A max che il mio CB eroga nella fase di massima corrente, � necessario deviare per evitare il sovraccarico cella.

comunque passo la tua risposta al mio amico (e gli chiedo quale � il componente che monitora le 12 celle)

per il n di componenti e la complicazione non ho ancora visto bene, in questo momento il discorso era puramente economico
dato che ipotizzava un costo/cella di quasi 10 euro per la versione ipotizzata da federico
mentre per la sua siamo sui 30-40 euro per scheda che serve 12 celle (costo che comprende scheda da realizzare, componenti, arduino, isolatori, sistema BUS, ) la dissipazione � ancora da vedere

**richiurci** · 29-04-2015, 19:11

resistore di potenza per esempio, smd o a inserzione...

Per avere la certezza di non fare danni il BMS DEVE deviare tutta la I del CB, quindi... di solito � il CB che deve abbassare I quando una cella va in limitazione

**gugli** · 29-04-2015, 19:17

ok , allora devo vedere se posso fare in modo che il CB abbassi la I come se fosse a fine carica

non so....magari facendogli credere di essere a "fine carica"
vedr�.......
grazie

ecco il componente con 12 ingressi che vuole usare per monitorare le celle

LTC6802-2
linear

**stefanoPc** · 29-04-2015, 21:35

Ho guardato l'integrato della linear. Ottimo approccio ma un pelino complicato.... Prima di tutto il bus � a 4 linee e occorre usare un isolatore capacitivo dedicato.... Mmmm Il mosfet interno che comanda la resistenza di dissipazione necessita di un mosfet esterno e di una resistenza di potenza esterni. Fa solo 12 celle e per arrivare a 80.... � lunga. A mio parere ni.
il bus deve essere o mono linea o al massimo a due linee. Anzi l'ideale sarebbe farlo a catena chiusa monolinea come si usava su alcuni impianti Ericsson.
Il tutto realizzato tramite fibra ottica polimerica e coppie di led e fotodiodi in cascata.
Mai un problema in 15 anni di esercizio.
P. S. Io informatica non la ho mai studiata...... Ciao

**gugli** · 29-04-2015, 21:48

siamo gi� in pista.... questo � l'ordine dei componenti per il primo, alcuni credo siano in pi� per i prossimi, e altri per vedere diverse diversi livelli di dissipazione,
sta elaborando lo schema, domani vediamo per far fare gli stampati,
da conti pi� precisi dovremmo essere a 50 euro per ogni pcb per 12 celle (350 totali sempre buono considerato il n di celle, 80 !!!)
magari voi pi� esperti da questo riuscite a capire di pi�

credo che il BUS in FO non lo abbia ancora previsto .......vediamo domani il progetto prototipo
ciao

**gugli** · 30-04-2015, 17:40

piccolo aggiornamento sul bms-arduino (quello di ieri era solo una prova di ordine, non l'ordine, meglio cosi visto le novit� di oggi)

Oggi ho avuto modo di parlare e capire un po meglio il progetto che ha in mente il mio amico, che ha scoperto che ne esiste uno open-source con LTC6802-2linear e controllo con arduino 2
(un solo di arduino e non uno per scheda come avevo capito io), quindi tra l'altro esiste anche gi� un progetto, forse � questo (l'ho cercato io non so se sia quello che ha trovato il mio amico)
https://sourcelion.wordpress.com/201...c6802-arduino/

ma dato che il LTC6802-2 linear � un po costoso su RS, e di difficile reperibilit� altrove, e dato che ha trovato LTC6802-1 linear ad un buon prezzo dall'Inghilterra (13 euro) forse seguiremo questa strada
che ha lo svantaggio di dover rifare il progetto, ma che per� potr� essere semplificato dato che LTC6802-1 � gi� concepito per essere messo in catena senza optoisolatori, tranne tra l'ultimo e arduino2
e realizzarlo su PCB 10x10 piu economiche, e non 11X11 come quelle del progetto open , che sono un po pi� costose. (dato che vanno nella categoria 10-15x10-15 e non fino a 10x10)

per la parte di dissipazione credo, che tra quello che sono riuscito a fornirli tramite i vostri consigli, e quello che si � documentato, si sia chiarito le idee (reistenze SMD 15-20 ohm con controllo tramite mosfet)

ora sto monitorando con telecamera puntata sul display della teener, i valori di carica (tensione e corrente) di una carica dal 40% al 100%, in modo da avere dati pi� precisi e certi sul comportamento del CB originale,
che spero di poter tenere, facendo in modo che quando inizia la fase di mantenimento (240V 0.2A ) si stacchi, altrimenti credo possa dare fastidio alle celle cariche, magari scaricandole,
visto che alla fine dovrebbero essere a 265V totali (265/76 3.48V cella)

**tonini_mingoni** · 30-04-2015, 20:28

Ottimo componente, prodotto professionale.

http://www.sce.it/ProductsList.aspx?idd=22&idlv=34

In questo bms si utilizza un modello superiore.

CiaoFox

**gugli** · 30-04-2015, 22:22

ho dato un'occhiata al sito e vendono le giallone!!!! da 40Ah 60 e 90!!!!
ma non hanno i prezzi ?!?!? visto che sono di modena .....tu hai info al riguardo?
se non hanno un prezzo folle, anche se costano di piu che in cina, il costo potrebbe compensare RISCHIO,TEMPI, SBATTIMENTO, ecc. di un acquisto in cina
se siamo sotto i 60 ci si puo pensare, se hai notizie ne possiamo parlare nella sezione batterie alternative per la seicento
o......chiedo un preventivo, tanto ormai , ho rotto le scatole a mezzo mondo....
per il bms per ora tentiamo la strada dell'autocostuzione
quello sul sito ha l'aria di costare come quasi tutto il mio budget per la conversione.

**tonini_mingoni** · 01-05-2015, 15:27

Non so...prova gugli....CiaoFox

**gugli** · 01-05-2015, 18:28

Questo sono i dati rilevati durante la carica con il CB originale della teener
che dite ho speranze di tenerlo per caricare anche le lofepo4 40Ah che avrei intenzione di mettere

intanto chiedo anche alla SCE a quanto mettono le giallone da 40Ah
ciao a tutti gugli

**richiurci** · 01-05-2015, 18:38

devi fare in modo che il CB rallenti se una cella entra in equalizzazione. O almeno, come faccio io, definire il n. di celle per avere Vmax media intorno ai 3,4V.

Quindi 262/3,4=77 celle -> riesci a metterne 76?

**gugli** · 01-05-2015, 19:02

se metto quelle della jrp posso metterne fino a 80 senza modifiche
di giallone invece 73 senza modifiche e fino a 77 con uno spostamento di alcune cose (laborioso ma fattibile)

cosa intendi per "fare in modo che rallenti" , cio� devo poter pilotare il BC? (non so se � fattibile )

dato che il mio amico pensava ad una equalizzazione soft, con 15-20ohm, in modo da limitare la corrente ma non deviarla tutta,
si pensava di impostare una soglia magari in po' pi� bassa tipo 3,35, in modo che la rallenti e la riallinei alle altre, prima di doverla fermare dovendo dissipare tutta la corrente,
(ovviamente andr� tarata e monitorata la situazione durante le prime cariche)

poi avendo un controllo intelligente (arduino), a livello di programmazione si pu� tranquillamente impostare che, se un certo n. di celle vanno in equalizzazione faccia una pausa
o interrompa la carica

pensi sia fattibile??

e cosa mi dici sulla fase finale (mantenimento), secondo me devo fare in modo che stacchi appena arriva a 0A (o qualche decina di sec. dopo) in modo che non la faccia
altrimenti credo che mettendosi a 240-245V mi scarichi le celle , o sbaglio?

**richiurci** · 01-05-2015, 20:59

o il BMS devie tutta la corrente o non protegge ... rallenta solo la catastrofe...

Se non si riesce a rallentare il CB l'unica � fermarlo del tutto o almeno iniziare una serie di on/off, considera che per qualsiasi motivo una cella pu� arrivare a 3,4 anche molto prima delle altre.

Tutto � fattibile, occhio a non sottovalutare alcuni aspetti o a non trarre conclusioni sbagliate.

Per esempio dai tuoi grafici io non vedo nessuno mantenimento ma una carica finale a V costante e poi uno stop. La tensione di 240-245 mi sembra quella a riposo delle batterie, non data dal cb.

**gugli** · 01-05-2015, 22:53

ok terr� presente e riferir� .....per dimensionare la parte di dissipazione,

in effetti la parte di mantenimento non non � iniziata, ma io di solito dal display dell'auto trovo 240v circa e 0,25A circa (non 0 come alla fine del mio grafico)
ma dato che questa rilevazione l'ho fatta con una telecamera dopo 4 ore e mezza si � interrotta la registrazione per limite SDcard

magari domani o domenica faccio una leggera scarica fino al 80%, e riprovo in modo da monitorare bene la parte finale della carica e poi l'inizio del mantenimento.
grazie

**gugli** · 04-05-2015, 21:38

ciao a tutti, dato che la prima rilevazione non copriva correttamente la fase finale
ho deciso di rifare una rilevazione partendo dal 68% in modo da avere un maggiore n di dati sula parte finale
segue il grafico con CORRENTI TENSIONI TEMPERATURE CB E % DI CARICA

dato che sono quasi sicuro che la fase di "mantenimento" a 245V, scaricherebbe le lifepo4, pensavo di implementare una funzione sul BMS che analizzi la corrente di carica
e una volta che questa scende sotto i 0.5A stacca un rel� posto direttamente sulla alimentazione 220V a rete

ma la cosa che sono a chiedere �:
ho provato a cercare qualche grafico delle lifepo4

e non mi sembra sostanzialmente diverso da quello che ho rilevato io ( la differenza mi sembra sui tempi magari, pi� dilatati in questo)
ma questo potrebbe dipendere anche dal tipo di batteria ?

ora fermorestando che forse potrebbe essere meglio caricare a 0.2C quindi 8A per le 40Ah che avrei intenzione di mettere
e che il mio al massimo fa 5A
la mia curva di carica la ritenete compatibile con le lifepo4?

ciao e grazie a tutti
gugli

**cristiano2B** · 15-05-2016, 10:25

la curva � compatibile e come gi� ti ha detto Riccardo, non c'� nessun mantenimento, ad un certo punto il CB stacca e stop.

**gugli** · 16-05-2016, 12:53

ciao e grazie della risposta, anche se non ricordavo neanche pi� questo post, � passato qualche tempo ,
nell'estate 2015 ho fatto la conversione con le 40Ah CALB.

http://www.energeticambiente.it/cate...#post119632492

di fatto sto utilizzando da 8 mesi il CB originale che devo dire non si comporta male

:
(anche se sono dovuto passare da 72 celle a 76 in quanto con 72 la parte finale della carica era ingestibile e non riusciva a passare alla fase a corrente calande , ora invece con 76.......)
caricando a corrente costante 5A fino al raggiungimento dei 258-259V ,
per poi fare una fase a corrente calante fino al raggiungimento dei 262V per poi per cui � costruito, (in circa un'ora)
quindi un comportamento leggermente diverso rispetto a quello che avevo con le pb-gel originali,

per�, come prevedevo, ho dovuto gi� da tempo implementare un controllo sulla corrente assorbita in quanto (come con le PB)
al di sotto dei 0,5A (dopo circa una decina di min) passa ad erogare 245V, la cosa era molto evidente con le vecchie pb (a livello di tensione misurata)
ma con le lifepo4 si nota, al cambio di modalit�, una variazione netta dei seguenti parametri:

passaggio della corrente assorbita da rete 220, da 0.65A a 0,2A
sfasamento (PF) che passa da 0.99 a 0.65 per poi andare a 1.00 quando ovviamente stacca il 220V il mio sistema di controllo
corrente misurata da sensore di hall su tensione continua, che passa da 0,4-0,5A a.... 0A con puntate in campo negativo (ma � un sensore con fondoscala 50 o 70A non ricordo, quindi poco preciso)
quindi, ho la netta percezione che se non facessi staccare rete220 al BMS, andrebbe avanti a consumare inutilmente corrente, probabilmente scaricando anche un po le celle.

**stefanoPc** · 14-03-2017, 23:36

Nuovo Sensore di corrente Allegro a singola tensione di alimentazione
Prima della cura.

Dopo la cura.

integrato nella scatola derivazione.

Che ideona

.
Ciao

**gugli** · 15-03-2017, 18:38

ciao Stefano,
presumo sia per la 600.
spiega meglio, il risultato sembra ottimo, sia dal punto di vista estetico che tecnico,
ma ....non farmi ammattire in giro a cercare

dove lo hai messo elettricamente ? (ovviamente in serie, ma al uscita del cb, solo per la carica, o sul pacco batt e misura tutto carica e scarica, � bidirezionale?)
che range di lavoro ha?
che uscita restituisce e con cosa la controlli?
costi?

io ora , come dicevo ho un sensore di hall , ma essendo di media qualit� e con 70A di fondoscala, � molto poco preciso,
questo come va al riguardo?
anche se l'idea di sezionare il filo di potenza non mi fa impazzire.... ma se avessi una lettura precisa della corrente potrei fare un soc dedicato.

**stefanoPc** · 16-03-2017, 00:01

Ciao Gugli
Il sensore � : CURRENT SENSOR ALLEGRO ACS758LCB-100B
E' un 100B che vuol dire 100 A Bidirezionale.
Fanno 4 taglie 50A 100A 150A e 200A e per ogni taglia un modello bidirezionale e uno monodirezionale.
Ha solo 3 piedini +5v , gnd , Out : assorbe solo 10mA ( mentre quello di serie va alimentato a +15 e -15 una vera complicazione)
Questo modello a zero corrente applicata ai terminali di misura da su Vout = Vcc/2 quindi se alimentato a 5V Vout = 2.5v
A questo punto applicando una corrente la tensione incrementa di 20mV per ogni Amper misurato se passa in direzione "positiva" e decrementa se va in senso opposto.
Precisione dichiarata 1.5% nel campo da -25�c a +50�c errore 2% non male.
Semplice... e poco costoso due sei euro in Cina arrivati dopo 45 giorni.
Appena ho fatto qualche misura collegato ad Arduino vi faccio sapere come va...
Ciao

**ccriss** · 16-03-2017, 10:08

E' lo stesso che uso anche io con Arduino, la stessa versione 100B. L'ho trovato abbastanza preciso e soprattutto molto semplice e pratico.
Lo uso al limite, nel senso che il mio scooter arriva a 100A di scarica.

**stefanoPc** · 17-03-2017, 18:06

Mi sono dimenticato di rispondere a una domanda...
E' in serie alla linea che va da batteria a inverter e pu� essere collegato in modo di misurare anche la corrente del carica batteria.
Per avere pi� precisione si pu� misurare la corrente del cb con un sensore specifico separato con fondo scala 20 A unidirezionale.
C'� la serie per corrente pi� bassa che va bene per questo scopo tipo ACS713.
Ovviamente � disacoppiato galvanicamente "provides up to 3000 VRMS galvanic isolation".
Ciao
Presentazione chip Allegro
Allegro MicroSystems - 0 to 50 A Integrated Current Sensor ICs

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