2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

[nll]

Expy, fai un favore a te stesso, taci e leggi, magari hai ancora qualcosa da imparare.
Gente più preparata di noi tutti messi insieme ci ha già redarguito su questo virus, cosa è, da dove si sospetta che arrivi, quali sintomi possono rivelare un sospetto contagio, quali sono i mezzi di prevenzione più efficaci, quali sono i rischi del contagio, quali sono i soggetti più esposti agli effetti letali della malattia, quali i trattamenti che al momento si sono rivelati più efficaci e che ci si deve aspettare una ancora maggiore diffusione del virus in Italia e nel resto del mondo.
Sappiamo che la mascherina chirurgica non serve a difendersi dal virus, ma usarla può contribuire a difendere gli altri se noi siamo infettati.
Se evitiamo di andare in giro senza urgente motivo, limitiamo le occasioni di venire a contatto col virus, per puro calcolo delle probabilità, non certo perché a stare a casa si stia al sicuro al 100%. Per lo stesso motivo, le persone più esposte sono quelle che si sono fatte carico di soccorrere le persone che si ammalano, quelle che devono garantire l'ordine e il rispetto delle direttive per il contenimento dell'infezione, quelle che devono garantire i servizi essenziali, compresi i commercianti che vendono i beni di primaria necessità.
Cos'altro in più ci puoi comunicare tu, dall'alto (o basso) della tua impreparazione?

 

[Pedalologo]

Ho letto da qualche parte che il costo per l'acquisto dei macchinari per la respirazione assistita è schizzato da 20 a 100.000 euro il questo giorni. Non so se sia vero....

..è un segno di RESPONSABILITA' SOCIALE su cui ti baseresti, insieme a quelli che si sono accaparrati mascherine fregandosene di dove andranno a mancare e non di certo per difendere il prossimo! come i più giovani che vanno in giro tanto a loro il virus non riguarda ...a scuole chiuse per salvare loro a casa o i professori...? come ancora in certi luoghi quasi nessuno indossa mascherine, nei supermercati e in altri affollamenti,
come ancora la legge non intervenga sulle ricette che si possono fare come raccontano hanno fatto in lombardia, ..o sul come aumentare i luoghi serviti per la spesa online da parte dei supermercati del luogo... ecc ecc ecc

rispondendo a Mosley sulla perdita delle cose

Eh, questo è un problema fin da quando esiste il mondo ....

..chiaramente se tu avessi un anziano a casa e ti ammalassi ..chiaramente se in casa ci mandi un estraneo per guardare lui non saresti potenzialmente più padrone di nulla... ecco perché ci dovresti stare più attento! perché ciò non accada! ...mentre mi sa che in giro verso i problemi degli anziani ci stia tento menefreghismo! esclusa la preoccupazione ripetuta per non intasare gli ospedali.. ( ..devo scappare a far da mangiare!)

 

[WuWei]

No. Ciò che hai citato sono esempi di IRRESPONSABILITÀ.

 

[Pedalologo]

No. Ciò che hai citato sono esempi di IRRESPONSABILITÀ.

IRREEESPONSABILITA' ...parole parole parole che non vanno più bene nemmeno per lavarsi le mani

..o gli stud..ti sono stati messi a casa principalmente per aumentare i consumi ....

 

[WuWei]

Stai cercando di fare concorrenza a Expy?
Cerca sul dizionario il significato di responsabile e irresponsabile.

 

[teoria del tutto]

Dati reali nel mio paese di 12000 persone ieri 8 morti e stamattina 4, fate voi i conti.
ospedale gia esaurito i posti scarseggiano celle frigorifere per i morti, le borse crollano quindi ci troveremo nella vita reale del baratto. Ditemi voi se non e' una guerra.
Sto ancora aspettando le mascherine di amazon e della farmacia, Amuchina esaurita, vedete voi.

 

[JO GREEN]

qui il link in cui trovate tutte le info UFFICIALI aggiornate giornalmente dalla Protezione Civile Operations Dashboard for ArcGIS

@WuWei
credo che il PREZZO PAZZO DEI VENTILATORI POLMONARI faccia parte delle leggende metropolitane che girano

Dubito che il prezzo dei ventilatori polmonari sia quintuplicato (o peggio):

• normalmente sono acquistati tramite gara pubblica e le aziende (tendenzialmente colossi) hanno i listini depositati
• spesso con prezzi al ribasso sul ME.PA (mercato elettronico della pubblica amministrazione).
• se si divide la cifra che hanno stanziato per il numero dei respiratori non vengono sicuramente 100.000€ l'uno (e secondo me la cifra include anche i sistemi di monitoraggio multiparametrici).

Detto ciò come esistono autovetture di tutti i tipi esistono tanti dispositivi per la ventilazione meccanica.

Ci si sta già muovendo nella giusta direzione ad esempio rimandando gli interventi chirurgici differibili si liberano posti e personale nelle TIPO (terapie intensive post-operatorie).

Se le terapie intensive si dovessero saturare si troverà il modo di gestire la necessità di assistenza respiratoria in base alla fase che sta vivendo il paziente.

Ci sono ancora tante carte da giocarci :

• abbiamo anche qualche terapia intensiva respiratoria
• in Italia abbiamo anche un buon numero di pneumologi in grado di ventilare pazienti e potrebbero aiutare le terapie intensive nella fase in cui il paziente è stabile (magari guarito dal coronavirus) ma deve essere gradualmente svezzato dalla ventilazione (magari passando per la ventilazione non invasiva).
• ci sono centri specializzati in riabilitazione respiratoria che negli ultimi anni hanno visto togliersi accreditamenti per la spending review che prima si usavano più spesso proprio per non occupare un letto di terapia intensiva quando il paziente può essere gestito in sicurezza in una struttura abituata a gestire pazienti STABILIZZATI ma che hanno ancora bisogno di ventilazione meccanica.

@Pedalologo
Per le prescrizioni di farmaci abituali sentite telefonicamente il vostro medico : credo che pur di non rischiare assembramenti inutili non abbia problemi a dettarvi o mandare a figli e nipoti per mail o sul cellulare l'NRE per andare direttamente in farmacia a ritirare i farmaci (o direttamente alla farmacia

@Plinio
per fortuna non ci sono ancora stati 2.000 nuovi contagi al giorno, ma anche ci arrivassimo perché parli della necessità di 500 posti di terapia intensiva in più al giorno?
Per ora i numeri ci indicano che circa il 10% dei malati finirà in terapia intensiva, nel tuo conteggio è il 25%.
Infatti il bollettino di ieri parlava di 650 persone in terapia intensiva a fronte di 6.387 casi attivi.

 

[manfre73]

Io ho oggi rimandato un intervento ambulatoriale (capsulotomia laser) in oculistica che aspettavo da 3 mesi in Veneto.
in teoria avrei potuto andare, ma ho preferito prima chiamare in reparto Per verificare la situazione.
la caposala mi dice che hanno i corridoi pieni e non riescono a far rispettare le regole di distanza nelle sale attesa etc. Non mi pare che sia così che si dovrebbe gestire la attuale situazione. Nemmeno in Veneto.
io mi sono regolato. Ma se le regole le decide ognuno per se...

 

[teoria del tutto]

Un amico settimana scorsa morto il nonno ora il papa messo male era tornato dal'estero e aveva riferito che aveva avuto problemi nel respirare e non era stato bene, non e' il corona e stia tranquillo,nessun tampone perche si fa a casi piu urgenti.
Sono aumentati i costi delle celle frigorifere per i morti. Quindi inpacchettano e dritti in terra.

 

[JO GREEN]

Hanno fatto loro il tampone? Erano entrambi positivi?

 

[Pedalologo]

Stai cercando di fare concorrenza a Expy?
Cerca sul dizionario il significato di responsabile e irresponsabile.

..io l' ho trovato sul mio vocabolario..
..il responsabile è quello che si prende la medaglia facendo la differenziata davanti a tutti
..l' irresponsabile è potenzialmente lo stesso che butta in fiume di notte un veleno che non sa come smaltire
(..se volessimo dargli almeno questa attenuante...)

..fossi il fiume e lo lasciassi fare con un solo invito saprei i rischi che corro!

P.s
qui non usa andare in farmacia senza in mano la ricetta stampata personalmente dal dottore se no che lo facciano sapere i responsabili preposti o la protezione civile... nelle regioni in cui è divisa l' italia ognuna è più o meno efficiente anche a seconda del benessere di chi vi abita.. i ricchi son più potenti e meno remissivi!

 

[teoria del tutto]

A quanto pare loro l'hanno fatto il tampone ma non so se lo ha ancora fatto lui perche' il decorso lo a fatto al'estero, essendo giovane raffreddore, fiacco e mancava il fiato in italia non aveva piu nulla quindi non sapeva se era o meno contaggioso ma non facendogli il tampone si e' tranquillizato

 

[BrightingEyes]

Ho letto da qualche parte che il costo per l'acquisto dei macchinari per la respirazione assistita è schizzato da 20 a 100.000 euro il questo giorni. Non so se sia vero....

Ma secondo te se io produttore ho in listino un apparecchio a 20.000€ e, letti i giornali, lo porto a 100.000€ la GdF mi batte una mano sulla spalla e mi dice "bravo! Fai bene!"???
Lo ingabbiano al volo! Giustamente!
Magari i magistrati inquirenti, ora meno occupati a rincorrere i titoli sui giornali, potrebbero cominciare ad occuparsi di qualcosa di utile! Ad es. io non posso credere che sia così difficile andare ad acchiappare chi ha lasciato trapelare in anticipo la notizia del DPCM di Conte ed ha permesso così la grande fuga! Questa fuga di notizia è un evidente REATO!! Possibile che nessuno dei nostri eroi antiprescrizione e amanti dei titoli non abbia deciso di aprire un fascicoletto per mandare qualcuno a bruciare lenzuola a Rebibbia???

 

[Plinio]

@Plinio
per fortuna non ci sono ancora stati 2.000 nuovi contagi al giorno, ma anche ci arrivassimo perché parli della necessità di 500 posti di terapia intensiva in più al giorno?
Per ora i numeri ci indicano che circa il 10% dei malati finirà in terapia intensiva, nel tuo conteggio è il 25%.
Infatti il bollettino di ieri parlava di 650 persone in terapia intensiva a fronte di 6.387 casi attivi.

Parto da qui: Coronavirus in Italia, i dati e la mappa dove il riepilogo dei dati è molto ben fatto e ritengo sia anche attendibile. Non ho ragioni per dubitare.
Riporto nell'immagine sottostante il dato da cui sono partito




Attualmente, cioè fino a ieri, i contagi giornalieri erano circa 1.500, attenendoci alla progressione più recente (ultimi due giorni), possiamo stimare che per il giorno 9 marzo, il numero di casi giornalieri si possa attestare intorno ai 2.000. Non credo che i dati che leggerò domani potranno discostarsi molto da questa previsione.
Chiaramente 2.000 è un numero molto piccolo, fra pochi giorni parleremo di qualcos'altro.

Sulla seconda osservazione hai ragione, non so come ho fatto a partorire quel 500. Confermo il 10% dei totali, quindi diciamo circa 200 (domani chiaramente).

 

[Plinio]

@BE
Perché uno deve essere ospedalizzato se non deve ricorre alla terapia intensiva? Non può in nessun modo fare da casa quello che gli fanno in ospedale? Si tratta di respirare un pò di ossigeno o cosa? Puoi chiarirmi meglio questa questione? Grazie.

 

[scresan]

.... amici del settore (medici) mi stanno raccontando che a Ts stano arrivando pazienti dalla lombardia che ha le strutture piene.

Molti nuovi ammalati da intubare, anche 20enni.

Sfatato il mito del virus messo in giro dall' inps (scusate la battuta, ma per capirci), o che colpisce gravemente solo pazienti con problemi pregressi i cronici.

"Questo" non fa prigionieri!

 

[BrightingEyes]

@BE
Perché uno deve essere ospedalizzato se non deve ricorre alla terapia intensiva? Non può in nessun modo fare da casa quello che gli fanno in ospedale? Si tratta di respirare un pò di ossigeno o cosa? Puoi chiarirmi meglio questa questione? Grazie.

Me lo chiedono in tanti, ma non saprei precisare il percorso diagnostico e terapeutico per differenziare i pazienti. Ci sono diversi gradi di assistenza respiratoria e sono i medici specialisti che decidono chi e come ricoverare. Credo che chi denuncia telefonicamente una sintomatologia respiratoria sospetta venga ora invitato a restare in casa e controllare l'evoluzione. Se i sintomi diventano preoccupanti arriva l'ambulanza e a quel punto è ricovero, ovviamente. Poi non è detto che tutti i ricoverati presentino davvero una polmonite bilaterale e credo che molti siano a quel punto tenuti perchè non li puoi più dimettere finchè non sono clinicamente guariti. _A quel punto si mandano di nuovo a casa con una prescrizione di ulteriori giorni (credo almeno 4) di isolamento volontario per garantire che non siano più contagiosi.

.... amici del settore (medici) mi stanno raccontando che a Ts stano arrivando pazienti dalla lombardia che ha le strutture piene.

Molti nuovi ammalati da intubare, anche 20enni.

Sfatato il mito del virus messo in giro dall' inps (scusate la battuta, ma per capirci), o che colpisce gravemente solo pazienti con problemi pregressi i cronici.

"Questo" non fa prigionieri!

Certo che ci sono 20enni da intubare! La polmonite NON colpisce solo anziani! Nessuno l'ha mai detto!
E' la letalità che cambia! Indipendentemente dai messaggi degli amici medici (c'è un vocale che gira di un presunto medico lodigiano che segnala una situazione da complotto segreto!) le statistiche restano quelle che ho segnalato. La mortalità nella fascia 0-69 anni è del 0,5%. Non è un dato fasullo che sparge chi vuole tenere segreto il complotto INPS!
Chi rischia davvero la vita ha, nella stragrande maggioranza dei casi, più di 70 anni. Sopratutto se ha fattori secondari aggravanti (fumatori, con malattie respiratorie, ipertensione, diabete, ecc).
Fra chi deve andare in terapia intensiva ci sono anche giovani. Ovvio! E' una POLMONITE!! Non una difficoltà respiratoria!
La differenza sta solo nel fato che i giovani dalla polmonite GUARISCONO! Che poi sia una vera scocciatura per tutto quel 18% che finisce in intensiva nessuno lo nega!

 

[woba]

Oggi esiste la ricetta elettronica: quello che ritiriamo dal MMG è solo un promemoria.
Alcune farmacie si stanno facendo carico di stampare la ricetta elettronica per evitare che i pazienti debbano recarsi in studi medici affollati per prescrizioni di routine.
In Lombardia i medici danno al paziente il NRE (numero ricetta elettronica) e il paziente va direttamente in farmacia con la tessera sanitaria per ritirare i soliti farmaci.
Lombardia, per ritirare i farmaci basta un codice: la ricetta si stampa direttamente in farmacia

in Puglia inviamo via email il pdf della prescrizione, il paziente la stampa su foglio A5 e va in farmacia,molti medici rimangono fedeli alla ricetta rossa. Comunque fanno eccezione i presidi diabetologici, vanno per forza su ricetta rossa. Io di mia iniziativa, con il consenso del paziente, porto queste ricette "non dematerializzabili"presso la farmacia più vicina all' ambulatorio, non sarà corretto x la farmacia più lontana, ma ci permette ci evitare assembramenti in sala di attesa.

 

[Pedalologo]

....
Molti nuovi ammalati da intubare, anche 20enni.

Sfatato il mito del virus messo in giro dall' inps (scusate la battuta, ma per capirci), o che colpisce gravemente solo pazienti con problemi pregressi i cronici.....

...ma che dite???
..fino a 59 anni ci sono registrati ad ieri 2 decessi
( circa 0,5% del totale ...che bisogna vedere che malattie avevano.. non fanno statistica..)
su 366 deceduti totali!
..dai 60 in su dunque il 99.5% del totale!
Coronavirus, protezione civile: "In Italia 6387 contagiati, 1326 in piu rispetto a ieri" - YouTube

Sembra quasi un virus che prima di uscire abbia fatto le prove

 

[Plinio]

Me lo chiedono in tanti...

Grazie. Quindi è corretto dire (sintetizzando il tuo pensiero) che il numero degli ospedalizzati forse ora è un pò da prendere con le pinze.