2019-n-CoV, il coronavirus di Wuhan

[teoria del tutto]

Come procedono le cose non la vedo bene per Bergamo ad ogni errore del singolo paga una famiglia poi i colleghi e poi altre famiglie se non funzionano i medicinali e non vi saranno tamponi fatti a caso non potremo mai avere una effettiva visione del problema e risolverlo.
Lo stiamo rallentando ma non lo fermiamo

 

[BrightingEyes]

Forse è meglio che ricordi cosa hai detto oltre un mese fa ..

Non è che io sia infallibile e posso sbagliare. Nel caso del Covid-19 sicuramente ho sottovalutato la enorme capacità di contagio. Ma non sono l'unico visto che ha preso di sorpresa tutti. Questa capacità, imprevista solo un mese fa, è dovuta in gran parte proprio al fatto che ho ragionissima sulla seconda parte dell'analisi che tanto ti abbacina! E cioè che è un virus relativamente INNOCUO!
Il termine innocuo deriva dal fatto che pare ormai accertato che nel 75% dei casi di contagio il contagiato nemmeno se ne accorge! E questo spiega la rapidissima contagiosità! Il virus circola indisturbato in quanto molti lo portano in giro senza nemmeno saperlo. I sintomi sono talmente lievi da essere trascurabili!
Ciò ovviamente contrasta con la realtà della grave polmonite che colpisce una fetta abbastanza grande di persone. Anche giovani seppure molto più raramente. Ma è possibile in una popolazione che non ha praticamente difese.
Una volta che il virus abbia spazzato via anziani, deboli e malati...il resto della popolazione avrà sviluppato una immunità, magari non totale, magari non di lunga durata, ma che molto probabilmente renderanno eventuali nuove infezioni facilmente gestibili!
Ripeto e confermo. E' un problema solo per la popolazione anziana e con patologie già esistenti. E molto probabilmente per QUESTA popolazione anziana! Fra dieci anni è probabile che la frequenza di complicazioni polmonari anche negli anziani scenda a livelli molto più bassi, perchè avranno avuto esposizione al virus probabilmente ripetute.
In realtà è più simile come comportamento a un raffreddore che all'influenza.
La attuale emergenza è dovuta esclusivamente da una parte alla mancanza di difese immunitarie generalizzate e dall'altra alla nostra azione decisa, ma con armi troppo limitate nei numeri, per proteggere il più possibile le fasce deboli.
Protezione che sarà completa solo quando avremo a disposizione un vaccino efficace, visto che gli antivirus miracolosi di Expy non sono affatto così "miracolosi" e, per il momento, intervengono solo a malattia già conclamata con tutto il corollario di sofferenza e angoscia che una polmonite comporta.

 

[teoria del tutto]

Vorrei aggiungere un'altra cosa, stati che non avevano numeri elevati avrebbero potuto anticipare il problema come una Germania o Francia o Spagna che sia, dopo aver visto Cina e Italia sapevano il seguito e allora perche' aspettare il peggio e i 5000 contagi e quindi tardi. Trovo un solo contagio mascherina e guanti a tutti per legge. E invece no gli stati devono picchiarci il naso perche' hanno pensato prima alle conseguenze economiche e poi alle persone. Possiamo dire che uno stato democratico non funziona per situazioni simili di fatti abbiamo più morti negli stati democratici o meglio degli stati dove comanda il Dio soldo.
L'economia viene prima del popolo, ma dove sta l'errore? L'economia e' veloce a scendere e veloce a risalire in tempi brevi ma ora i tempi sono stati allungati e l'economia nel frattempo vede i morti che non ritornano quindi allungherà i tempi di ripresa.
Secondo me si poteva partendo in tempo mascherine e guanti a tutti per legge e avremmo evitato la pandemia( per uno straccio con due buchi o una sciarpa come si parlava settimane fa non serviva un genio)se questo non bastava blocco totale per due settimane. L'economia vedeva gli stati forti e non crollava o crollava ma sarebbe subito risalita. Posso dire quello che gli altri stati hanno visto da noi e cosa hanno visto dalla cina? Purtroppo ora penso ai numeri dove l'Italia sta mostrando la debolezza di una democrazia dove le decisioni sono lente ed estremamente misurate.
Pensate se avessimo avuto il coronavirus per primi, sarebbe stato un massacro mai visto secondo me.

 

[Bocalb]

Mi pare che si discute poco sulla provenienza del contagio: se è vero quello che leggiamo sulla presenza di laboratori biologici militari vicino al mercato di Whuan e da cui potrebbe essere partito il virus, penso che si una cosa gravissima, di cui la Cina ne dovrà rispondere al mondo intero o come minimo essere costretta ad un maxi risarcimento economico verso i paesi infettati.

 

[WuWei]

Dopo il watergate nulla più stupisce...
Però la storia del virus fuggito dal laboratorio pare poco credibile. Così come quella del rilascio volontario da parte degli americani per danneggiare la Cina.
Il più plausibile resta il salto di specie. Evento naturale che si verifica da sempre e che sicuramente è agevolato da sovrappopolazione, inquinamento e devastazione ambientale.

 

[atomax]

Curva verde: come per la curva arancione, anche la curva verde è stata creata con una funzione matematica che approssima al meglio la funzione reale dei decessi fino al 16 marzo (ieri). Questa funzione posso proiettarla anche al 20 Marzo, ad esempio, e mi darebbe come n° di decessi 3955. Posso però affermare che tale numero sarà inferiore proprio perché la funzione subirà una diminuzione della sua crescita. Di quanto diminuirà? Boh, io spero il più possibile, ma solo ricalcolando una nuova funzione domani e/o nei prossimi giorni si potrà quantificare.

Purtroppo non è stato necessario modellare una nuova funzione, in quanto, quella modellata il 12 Marzo approssima ancora fedelmente la curva reale dei decessi (post #1290).
Y=(0,47X^3)-(0,18X^2)+(17,8X)
Se ad X associamo il giorno di ieri (X=19), troviamo:
Y=3223 – 65 + 338 = 3496 errore 2,7%
Se ad X associamo il giorno del 18 Marzo
Y= 2741 – 58 + 320 = 3003 errore 1%
In pratica, dal 12 Marzo avremmo potuto conoscere il numero di decessi del 18 Marzo, commettendo un errore dell’1% e quelli di ieri con un errore del 2,7%.
Speriamo che l’errore, con i nuovi dati del bollettino di questa sera, sia superiore al 5% (quindi numero decessi al 20 Marzo < 3800 unità) così rimodelliamo la funzione (segno di una diminuzione della crescita).

Restando sempre in tema di dati, correggetemi se sbaglio…
Ieri il tasso di letalità per la Lombardia è stato pari al 10,9%.
Il tasso di letalità per il Veneto pari al 3,3%.
La differenza è notevole, ma il motivo è ovvio: dipende dal numero di tamponi eseguiti. Il Veneto è la regione di Italia con il maggior numero di tamponi eseguiti ,con lo 0,91% del totale dei suoi abitanti esaminati.
La Lombardia si ferma allo 0,52%, la Liguria (terza per tasso di letalità all’8,6%) ha eseguito il tampone allo 0,21% della sua popolazione.
Questo cosa vuol dire? Semplicemente che è ipotizzabile aspettarsi che il tasso di letalità sia molto più vicino a quello Veneto per tutte le regioni di Italia, con la logica conseguenza che il numero di asintomatici è spaventosamente più grande dei positivi diagnosticati!

 

[WuWei]

Ieri il tasso di letalità per la Lombardia è stato pari al 10,9%.
Il tasso di letalità per il Veneto pari al 3,3%.
La differenza è notevole, ma il motivo è ovvio: dipende dal numero di tamponi eseguiti.

Non potrebbe anche essere che il tasso di letalità sia per la Lombardia così alto perché non si riesce a far fronte a tutte le richieste di soccorso mentre in Veneto le strutture sanitarie non sono ancora sature?

 

[atomax]

Questo non spiegherebbe il perché in Liguria, ad esempio, il tasso di letalità è all'8,6%, con "soli" 91 decessi.
Ma anche il Friuli ha il tasso di letalità doppio rispetto a quello Veneto, con soli 599 casi e 36 decessi (è improbabile che gli ospedali Friulani siano più intasati di quelli Veneti, così a logica...)

 

[WuWei]

Giusta osservazione. Resta il fatto che in diverse zone della Lombardia la sanità è al collasso e molti muoiono senza poter ricevere assistenza.

 

[atomax]

Resta il fatto che in diverse zone della Lombardia la sanità è al collasso e molti muoiono senza poter ricevere assistenza.

Purtroppo non si hanno dati su questo aspetto, almeno io non li ho trovati, quindi è impossibile confermare questa tesi.
Bisognerebbe sapere quanti soggetti sono deceduti presso le loro abitazioni in attesa dei soccorsi mai arrivati e conoscere quale sarebbe stata la probabilità di sopravvivenza degli stessi se assistiti in T.I.

 

[WuWei]

Coronavirus, in Lombardia 9 morti su 10 mai giunti in terapia intensiva - Tgcom24

Il grido di dolore del Pronto Soccorso di Seriate: "Aiuto, siamo stremati" - Bergamo News

 

[Plinio]

Per la gioia di Expy Pipistrelli, un sistema immunitario eccezionale | Scienza in rete

 

[Plinio]

Altro articolo di facile lettura che offre spunti di riflessione Aids, Hendra, Nipah, Ebola, Lyme, Sars, Mers, Covid… | Scienza in rete

 

[WuWei]

Altro articolo di facile lettura che offre spunti di riflessione Aids, Hendra, Nipah, Ebola, Lyme, Sars, Mers, Covid… | Scienza in rete

Ottimo articolo che è ulteriore conferma di quanto dicevo giorni fa.
Plinio, non ti aspettare conferme dai forumisti. Qui l'imperativo categorico è crescita economica, tecnovenerazione incondizionata.

 

[B_N_]

#1512

minimizzare o anche solo suttovalutare la cosa sarebbe un grave errore
ma approfittare della situazione per esacerbare gli animi non è certo un errore più piccolo nè meno grave

non mi interessa discutere sulla classifica dei due errori ma arriverei a dar il loro il primo posto a pari merito
le persone normal hanno bisogno che gli si ricordi quale sia il modo migliore per .... ma hanno ancora più bisogno di aver fiducia
perfino certi politici l'hanno capita a lasciano lavorare "l'avversario", cerchiamo di onn approfittare del problema per sommarci i personl/propbemi


Andrà Tutto Bene ! ! !

e grazie a tuiti quelli che stanno facendo qualcosa, e non approfittano per additare presunti colpevoli

grazie a tutti !
ma non solo ai sanitari, grazie anche ai contabili, ai venditori di pattini su ghiaccio, grazie anche ai venditori di francobolli d'epoca, anche loro stanno facendo il loro dovere lavorando quanto possono

non usciamo di casa per superficialità ma nemmeno chiudiamoci in casa fottendocene ti tutti e di tutto aspettando che "lo stato" faccia qualcosa per noi "a gratis", sarebbe imperdonabile

chi può lavori !

 

[WuWei]

Il tuo predicozzo fa pena, BN.
In quel messaggio ho semplicemente condivido 2 link che mostrano la situazione. Atomax diceva di non aver trovato nulla che dimostra la situazione drammatica. Ho fornito ciò che chiedeva. E l'ho fatto senza commentare, giudicare, colpevolizzare nessuno.

Potrei dettagliate perché considero penoso il tuo ultimo intervento ma non voglio infierire...

Se ti vuoi spingere a fare il negazionista della tragedia in corso non te lo lascerò fare.

 

[B_N_]

RES NO VERBA !

ognuno faccia il suo
io non sto lasciando nessuno fermo
tu fai il miele ?
bene, quello che puoi fare per il benessere del tuo paese e darti da fare e farne un po di più
ne abbiamo già abbastanza del problema base, se poi si aggiungono quelli che non stanno più nella pelle per avere un qualcosa "contro" guai !
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piuttosto, tornando al serio, chiedo a BE ed agli altri che stanno facendo discorsi medici seri
in questa sistuazione di gente portata a chiudersi in casa come giudicate nel medio breve una impennata del rischio alcolismo ?
non ho situazioni conosciute ma dal punto di vista sociale sarei molto preoccupato

 

[BrightingEyes]

...con la logica conseguenza che il numero di asintomatici è spaventosamente più grande dei positivi diagnosticati!

Tutto giustissimo. Con la sola correzione dell'avverbio. Più che "spaventosamente" userei "fortunatamente". Perchè significa che la malattia è molto meno letale dei numeri (già abnormi sia chiaro, ma solo per la concentrazione in un periodo brevissimo) che vediamo ora.

 

[WuWei]

Correzione alla correzione. Più che "spaventosamente" e "fortunatamente" io userei subdolamente. Infatti è proprio per questo che si diffonde.

 

[experimentator]

Per la gioia di Expy Pipistrelli, un sistema immunitario eccezionale | Scienza in rete

Gioia di che ? Non sicuramente per me , sono mesi che lo dico e trovo gente che mi da non mi piace o reputazione negativa solo perché dico che bisogna limitarne il numero e soprattutto che non vivano insieme a noi nelle città sotto i tetti .

Il pericolo di estinzione di questi mammiferi non esiste in quanto si nascondono i luoghi per noi inaccessibili , come i topi nonostante si faccia la derattizazione .

Poi l'articolo è chiaro e ripete quello che ho detto mesi fa .

Oggi sappiamo che alcune specie di pipistrelli sono i serbatoi naturali di virus che sono emersi negli ultimi decenni e che si sono dimostrati particolarmente pericolosi per noi esseri umani: i virus delle febbri emorragiche di Marburg ed Ebola, il virus della SARS e molto probabilmente anche SARS-CoV-2, il virus responsabile della COVID-19.

Sia gli esperimenti in vitro che il modello teorico hanno evidenziato che questi virus reagiscono ai meccanismi antivirali diffondendosi più velocemente da cellula a cellula. In queste specie di mammiferi le difese immunitarie danno quindi impulso all'evoluzione di patogeni particolarmente virulenti. Mentre i pipistrelli riescono a controllarli e a difendersi, in altre specie (come l'uomo) questi virus causano effetti spesso devastanti. È un po’ come se i pipistrelli funzionassero da acceleratori di virus.

CVD .