2024 Sara' la fine dello SSP ? Prospettive e strategie future per i proprietari di impianti Fotovoltaici

[matador0975]

aumenteranno a dismisura gli OffGrid e buonanotte

Questo secondo me è uno dei grandi insuccessi della burocrazia.
Se uno ci riflette un secondo l'offgrid è un no sense.
Se la casa richiede corrente, l'offgrid lavora, se la casa non richiede corrente l'offgrid non lavora (e quindi è tutta possibile energia non prodotta).
E quale è il vantaggio?
si possono mettere inverter o batterie non CEI? Ma serve o non serve essere CEI?
Si risparmia burocrazia? e allora perche non semplificarla o togliergli i costi?
Purtroppo nessuno dei nostri politici si pone queste domande (ammesso che sappino cosa è l'offgrid)

 

[matador0975]

Esatto!
Hanno messo su un meccanismo così complicato che serviranno aziende che si occupano della burocrazia.

Sembra quasi scritto da qualche big dell’energia.

Inutile dire che si prenderanno una buona fetta di guadagni, costerà più dello SSP, la convenzione durerà 20 anni e sarà esentasse.

L’unico potenziale vantaggio che vedo è che potrebbe attrarre gli investimenti di grandi aziende private e accelerare la transizione.

Potrebbero offrirsi di fornire al grosso condominio sia l’impianto FV che il servizio di contabilizzazione dell’energia elettrica in cambio di una certa percentuale (magari il 40/45%?) e guadagnare anche clienti facendo loro tariffe dedicate.

secondo me non "sembra" ... è scritta da qualche big dell'energia.
Purtroppo le cose semplici non sono del nostro paese, dai click day per avere dei bonus a domande contorte per fare tutto.
Basterebbe fare un sistema semplice di quanta corrente entra a casa e quanta corrente esce.
Visto che la corrente che esce andrà a casa di qualcuno (altrimenti la tensione si alza e l'inverter non produrrebbe) chi l'ha prodotta si prende una percentuale di quello che paga qualcuno altro.
Sarebbe semplicissimo e incentiverebbe le persone a mettere fotovoltaico.
Quando ci sarà un eccesso di fotovoltaico (chissa quando ... se l'idea è di passare in elettrico riscaldamento e trasporti) gli inverter non produrranno e finisce li.
Oppure si incentiverebbe gli altri a consumare durante il giorno perche la corrente costerebbe di meno (ce ne sarebbe di piu).
Ma ripeto se le cose sono semplici non ci piacciono

 

[rrrmori53]

E quale è il vantaggio?
si possono mettere inverter o batterie non CEI? Ma serve o non serve essere CEI?
Si risparmia burocrazia? e allora perche non semplificarla o togliergli i costi?
Purtroppo nessuno dei nostri politici si pone queste domande (ammesso che sappino cosa è l'offgrid)

Alcune risposte e mi fermo
Ho gia un impianto in conto energia dal 2009...................... pagato 5600 Euro Kw
Per un secondo impianto non posso usufruire dell'iter semplificato.
Se super i 6 Kw davo passare in trifase, mettere mano all'impianto e modificare un sacco di roba
Non era piu facile dire ti limito immissione a 6 Kw e installa cosa ti serve e ti piace........................ no eppoi no
Era piu facile dire installa un inverter come diciamo noi, che ho fatto, e dopo fai cosa ti aggrada, nei limiti dei 6 Kw.........no
In quello che ho scritto in 6 righe hai trovato qualcosa che ha girato a mio favore???????????????????

Stando cosi le cose evito di produrre 15 Kw al giorno che avrei regalato volentieri........................ma nessuno li vuole


P.s. piccolo OT
Non è mica il solo fotovoltaico eh!!!.., noi abbiamo una struttura che affittiamo ai turisti, chiamala come ti pare, abbiamo adottato il sistema a cedolare secca dove paghi il 22% e sei libero di tutto.......................... ilComune/lo Stato ci rimette un 20% meglio per noi.
Da cosa nasce sto discorso.............. se io voglio preparare e servire la colazione od altro agli ospiti devo subire la regolamentazione ordinaria di un albergo.............. allora meglio cosi, non serve nemmeno la Partita Iva e nella vita di tutti i giorni sono libero da tutti i vizi delle leggi vigenti.................. uguale all'OffGrid................. sei libero di fare cio che vuoi quando vuoi e con chi vuoi..........................
E cosi chiami un personaggio esterno con P.I.v.a che prepara pranzo e cena a nome degli ospiti e va tutto bene..................... e ci incassi di piu


E dopo i 70 compleanni di cui oltre la meta passati con P.Iv.a., INPS,INAIL, FISCO, Fatture, Bolle di acc., Preventivi, e tutto cio che ne consegue.....NON GLIELA FAI PIU....di scartoffie

 

[matador0975]

Alcune risposte e mi fermo
Ho gia un impianto in conto energia dal 2009...................... pagato 5600 Euro Kw
Per un secondo impianto non posso usufruire dell'iter semplificato.
Se super i 6 Kw davo passare in trifase, mettere mano all'impianto e modificare un sacco di roba
Non era piu facile dire ti limito immissione a 6 Kw e installa cosa ti serve e ti piane........................ no eppoi no
Era piu facile dire installa un inverter come diciamo noi, che ho fatto, e dopo fai cosa ti aggrada, nei limiti dei 6 Kw.........no
In quello che ho scritto in 6 righe hai trovato qualcosa che ha girato a mio favore???????????????????

Stando cosi le cose evito di produrre 15 Kw al giorno che avrei regalato volentieri........................ma nessuno li vuole

Esatto!! E cosi la comunità ha perso i tuoi 15kwh al giorno che sono stati prodotti con qualche metro cubo di gas bruciato.
Altro che costo di SSP e cagate varie, il problema è sempre la burocrazia che tende a crescere e mai a diminuire (burocrazia a carica del cittadino o imprese)
Abbiamo speso miliardi di euro per fare una bolla speculativa sul fotovoltaico ed il problema sono i 300 milioni di costo ... averli sti problemi ...

 

[rrrmori53]

Abbiamo speso miliardi di euro per fare una bolla speculativa sul fotovoltaico ed il problema sono i 300 milioni di costo ... averli sti problemi ...

Chi mantiene i burocrati.................................. non ti sei mai fatto la domanda???

 

[DeltaMj]

Chi mantiene i burocrati.................................. non ti sei mai fatto la domanda???

Fossero solo i burocrati il problema, viviamo in un paese dove nessuno o quasi rispetta le regole. Una grossa mole di carte e paletti sono dovuti a quello, per come la vedo io.

 

[rrrmori53]

Una grossa mole di carte e paletti sono dovuti a quello, per come la vedo io.

Ni.................... io ho fatto impresa per +25 anni e ti posso garantire che se vuoi essere in regola 100% non lavori
E' impossibile con tutte le norme applicate cosi come scritte

 

[scresan]

...

SSP costerà altri 6,0675 cent/kWh
CER fino a 200 kWp costerà altri 13,057 cent/kWh al sud e poco di più a nord.

Il disavanzo così è più che raddoppiato, non mi sembra una grosso affare…
...

I conti "li sanno fare" ... quello che cambia sono i numeri:

1- per lo ssp è tutta l' energia "scambiata" dallo stesso pod di 1 anno (365 gg solari)
2- per le comunità energetiche è la somma di in un anno di tutta l' energia scambiata dalla comunità ogni 1 ora (una ora) !!

Ora l' idea è buona dato che l' EE deve "girare" il meno possibile sulla rete, comunque all' interno della stessa cabina elettrica (area convenzionale ??) .... ma per un produttore della comunità si dovranno cercare altri utenti non produttori di EE e con consumi centrati nelle ore di maggiore insolazione e nei mesi piu' produttivi dell' anno,e che non abbiano anche loro un impianto FV.

Rimangono briciole.....

Ovvero il "gestore " della comunità potrà avere numeri su cui calcolare il ritorno economico, ma i clienti ed i produttori (famiglie con stesse ore di produzione e consumi) avranno numeri ridicoli ... in pratica sarà meglio dedicare quel tempo alla ricerca di un buon contratto per l' EE che partecipare alla riunione della CER !

Magari mi sbaglio.... ma i numeri non mentono!

 

[Ospite]

Ma al contrario tuo,non faccio la morale a nessuno ("Sono sempre peanuts quando non le paghi tu.").
Mi sono permesso di dire che lo SSP ha un costo minimale rispetto a tanti sprechi che ci sono stati e porta con se tanti vantaggi.
Per far mettere il fotovoltaico (se non si obbliga la cittadinanza) bisogna dare convenienza a chi lo vuole fare. Ed un RID (tassato) porta una convenienza molto limitata che rischia di frenare le installazioni sui nostri tetti nei prossimi anni.
Aggiungo che le comunita energetiche non saranno a costo zero, con l'aggravante di dare una fetta di quei soldi pubblici a chi dovra gestire burocraticamente le stesse comunita energetiche.
E' una mia idea e la espongo, e non ti permettere di dare fuoco a tutte le discussioni in cui sei coinvolto ("goditi quel che hai e non rompere i coxxioni.") perche sei fastidioso.
Probabilmente sei represso nella vita reale e ti sfoghi su un forum, ma attenzione che prima poi lo si paga

Grazie anche per i consigli non richiesti, ma magna pure tranquillo.

Quando dico “non rompere i coxxioni” lo dico per dire di accontentarsi di quel che si è preso, SSP che finisce (SE finisce) non è un dramma. Per 15 anni ha fatto disavanzo, tu dici “eh ma ne ha fatto poco”, beh guarda ne ha fatto più dell’Alitalia, e non ci lavora così tanta gente: eppure non ricordo nessun torero che si indignava quando la chiudevano. Ora, così come hanno chiuso i CE perché troppo onerosi, ci sta che dopo 15 anni si cambi un meccanismo facendo in modo che QUEGLI IMPIANTI non creino più disavanzo SISTEMATICO. Poi va bene discutere su tassare o no, o se mantenerlo per gli impianti nuovi per un tot di anni… ma BASTA LAMENTARSI, ripeto: ti daranno il RID, non due dita negli occhi, e il RID ai prezzi di oggi unito al 50% di recupero fiscale permette rientro che io nel 2009 con il secondo CE che tu INVIDI TANTO (e allora perché non l’hai fatto amico caro?) mi sognavo.

E qua mi tolgo il sassolino della “morale che non fai”: ma fammi il piacere… “io penso solo al CE” cosa è se non fare la morale a me? Sei proprio l’ultimo che può insegnare il galateo ad altri.

 

[JO GREEN]

ma per un produttore della comunità si dovranno cercare altri utenti non produttori di EE e con consumi centrati nelle ore di maggiore insolazione e nei mesi piu' produttivi dell' anno,e che non abbiano anche loro un impianto FV.

Rimangono briciole.....

Ovvero il "gestore " della comunità potrà avere numeri su cui calcolare il ritorno economico, ma i clienti ed i produttori (famiglie con stesse ore di produzione e consumi) avranno numeri ridicoli ... in pratica sarà meglio dedicare quel tempo alla ricerca di un buon contratto per l' EE che partecipare alla riunione della CER !

Magari mi sbaglio.... ma i numeri non mentono!

Anche a me sembra una grossa carota ma le aziende che investiranno magari troveranno il modo di rendere più efficiente il meccanismo.
Ad esempio inserendo nelle CER attività che consumano durante il giorno come ristoranti, bar, tavole calde, pizzerie e uffici.
Tendenzialmente chi ha un’attività non è proprietario degli immobili e quindi difficilmente investirebbe per mettere il FV su un tetto non suo.
Per quelle attività c’è comunque la possibilità di risparmiare qualcosa senza bisogno di investire nulla.
Peccato che quelle aziende avrebbero consumato a prescindere in quegli orari…

Per avere certezza del ritorno (su cui prenderanno una percentuale) per logica inseriranno più consumatori che produttori…

Anche se c’è la possibilità di inserire batterie e di “allungare” l’orario del sole, dubito che vedremo CER con grossi accumuli perché sono meno redditizie del FV.

 

[Ospite]

Concordo e proprio per questo non capisco perché mettere in piedi un incentivo che produrrà sistematicamente un disavanzo (maggiore di quello per lo SSP) per 20 anni.
Ricordo che la convenzione per lo SSP ha rinnovo annuale.

Faccio l’esempio per marzo. Oltre al PUN che ti rimborsano in entrambi i casi:

SSP costerà altri 6,0675 cent/kWh
CER fino a 200 kWp costerà altri 13,057 cent/kWh al sud e poco di più a nord.

Il disavanzo così è più che raddoppiato, non mi sembra una grosso affare…
La detrazione al 50% rimane la stessa in entrambi i casi ma se a fornire l’impianto sarà qualche big, i prezzi saranno mediamente più alti.

Ha senso solo guardandolo nell’ottica di un incentivo indiretto a far partecipare le grandi aziende: metter su una gara d’appalto per mega-impianti è complicato e lunghissimo ma se nel piatto delle CER mettono abbastanza carne per un commensale in più (le aziende) che cucina bene, magari al banchetto parteciperanno in tanti.

Ne abbiamo già parlato JO… ora che arrivano all’equivalente dei 900mila impianti in SSP hai voglia a
vedere cosa succede e a fare i dovuti correttivi se sarà il caso. Il raddoppio di un disavanzo non va visto impianto su impianto, va visto sul complesso di una misura.

Io dico basta lamentarsi qui…. un contratto ANNUALE sta durando da più di 15 anni, eddai!

 

[Vercingeto-rex]

sarebbe perfetto e il miglior accumulo possibile ..... però perderebbero oneri,accise e iva sulla venduta e scambiata alla pari , non venderebbero + le pile , etc alla fine chi non ha FV pagherebbe ancora di +

Perchè dovrebbe pagare di più chi non ha il fotovoltaico? E' sul mercato libero il FV tramite scambio sul posto che non generi disavanzi (e dai miei calcoli già attulamente limando del 15% il contributo in conto scambio lo può fare) non può che aumentare l'offerta di energia e la concorrenza

 

[Ospite]

Con il funzionamento del mercato elettrico in Italia (chi produce energia elettrica può solo venderla al gestore unico) il net metering non si può fare. Punto…

 

[Vercingeto-rex]

a me sembra giusto che venga tassato se crea un reddito. poi, possiamo discutere che gli scaglioni siano troppo alti ecc ecc, ma un guadagno per poco o tanto che sia è corretto che venga tassato.

No io non mi sento un produttore di reddito perchè ho messo 6kw di pannelli su tetto e ho cercato di elettrificare la casa qui siamo al livello di scambiatori di figurine al massimo posso pagare una bibita al barista che ci ospita (bar GSE) per fare lo scambio se poi vogliamo tassare lo scambio di figurine vabbeh ma per me quello è viste le cifre in gioco ed il concetto sottostante. E con tutto il riguardo per le figurine penso che tramite la mia produzione di FV di contribuire alla decarbonizzazione ed a ridurre gli impatti ambientali delle produzioni di EE dunque di dare un vantaggio alla comunità.

 

[JO GREEN]

Non so quanto FV si riuscirà ad installare grazie alle CER ma temo che ci sarà poco da correggere strada facendo perché non parliamo di un contratto con durata annuale eventualmente rinnovabile: il contratto per l’incentivo alle CER è per 20 anni.


È ancora presto ma la percezione è che una buona fetta dei ricavi andrà alle aziende che producono energia elettrica che si occuperanno di farti avere il pacchetto “chiavi in mano” con l’installazione del FV e la contabilizzazione.

Se l’obiettivo era far consumare di più nelle ore di maggior produzione, avremmo potuto creare la fascia F5 dalle 11 alle 15 in cui il prezzo è più basso.
Quello sarebbe stato un intervento a costo zero.

In ogni caso lo stesso GSE fa una previsione con una lenta progressione delle CER negli anni fino ad arrivare a 470 nel 2026 (numeri ben lontani dal milione di convenzioni SSP).
Ricordo che le CER non possono superare i 1.000 kWp e la versione più “generosa” dell’incentivo è per quelle fino a 200 kWp.

Vedremo come si evolverà…

Anche per la fine dello ssp aspettiamo di vedere i decreti attuativi.

 

[Vercingeto-rex]

Appunto, manca … ma non è che te lo puoi inventare. La media è il numero più vicino, non è che puoi dire che SSP sia finito in pareggio, anzi…. perché in quei momenti compravi anche a prezzi altissimi.

Con i numeri che vorresti per il 2022, negli anni prima c’era comunque un disavanzo annuo di circa 200 milioni…

Beh fai il calcolo a 400€ al megavattora ed il pareggio c'è eccome (parliamo comunque di un anno il 2021 eccezionale e non più ripetibile va detto) poi io non sto qui a discutere anche perchè secondo me il concetto di SSP va rimodulato portandolo progressivamente a neutralità di bilancio, come vorresti tu, e per questo secondo me basta fare un taglio del 15% dei pagamenti attualmente fatti dal GSE agli "scambisti".
Non ho capito il commento in quei momenti compravi a prezzi altissimi ,è nei mesi estivi che si massimizzano gli autoconsumi, e quello che dovevo prelevare dalla rete lo pagavo come fanno tutti.

 

[matador0975]

Grazie anche per i consigli non richiesti, ma magna pure tranquillo.

Quando dico “non rompere i coxxioni” lo dico per dire di accontentarsi di quel che si è preso, SSP che finisce (SE finisce) non è un dramma. Per 15 anni ha fatto disavanzo, tu dici “eh ma ne ha fatto poco”, beh guarda ne ha fatto più dell’Alitalia, e non ci lavora così tanta gente: eppure non ricordo nessun torero che si indignava quando la chiudevano. Ora, così come hanno chiuso i CE perché troppo onerosi, ci sta che dopo 15 anni si cambi un meccanismo facendo in modo che QUEGLI IMPIANTI non creino più disavanzo SISTEMATICO. Poi va bene discutere su tassare o no, o se mantenerlo per gli impianti nuovi per un tot di anni… ma BASTA LAMENTARSI, ripeto: ti daranno il RID, non due dita negli occhi, e il RID ai prezzi di oggi unito al 50% di recupero fiscale permette rientro che io nel 2009 con il secondo CE che tu INVIDI TANTO (e allora perché non l’hai fatto amico caro?) mi sognavo.

E qua mi tolgo il sassolino della “morale che non fai”: ma fammi il piacere… “io penso solo al CE” cosa è se non fare la morale a me? Sei proprio l’ultimo che può insegnare il galateo ad altri.

Ma io non mi lamento assolutamente. Anche perché, tralasciando la poca stima nei tuoi confronti, non è che lamentarmi con te porterebbe il legislatore a cambiare una legge che ha già fatto.
quindi la mia non è una lamentela per miei interessi, che grazie a Dio 300 euro l'anno in piu o meno non mi cambiano la vita.

È una critica verso una legge che non dà valore aggiunto se non complicare ancora di più (spendendo potenzialmente di piu) la burocrazia italiana.
io non invidio CE e anzi ho sempre detto che è stata una legge buona che ha permesso di avere aziende che negli anni hanno montato fotovoltaico e che ha portato i costi ad un quinto di 20 anni fa.

Perché al contrario tuo mon giudico una legge buona se mi da vantaggi, ed una legge cattiva se mi da svantaggi.
tutto qui.

P.s prendi sempre i consigli che uno ti dà e farne tesoro

 

[matador0975]

Non so quanto FV si riuscirà ad installare grazie alle CER ma temo che ci sarà poco da correggere strada facendo perché non parliamo di un contratto con durata annuale eventualmente rinnovabile: il contratto per l’incentivo alle CER è per 20 anni.


È ancora presto ma la percezione è che una buona fetta dei ricavi andrà alle aziende che producono energia elettrica che si occuperanno di farti avere il pacchetto “chiavi in mano” con l’installazione del FV e la contabilizzazione.

Se l’obiettivo era far consumare di più nelle ore di maggior produzione, avremmo potuto creare la fascia F5 dalle 11 alle 15 in cui il prezzo è più basso.
Quello sarebbe stato un intervento a costo zero.

In ogni caso lo stesso GSE fa una previsione con una lenta progressione delle CER negli anni fino ad arrivare a 470 nel 2026 (numeri ben lontani dal milione di convenzioni SSP).
Ricordo che le CER non possono superare i 1.000 kWp e la versione più “generosa” dell’incentivo è per quelle fino a 200 kWp.

Vedremo come si evolverà…

Anche per la fine dello ssp aspettiamo di vedere i decreti attuativi.

Ma si possono fare decine di cose. Una l'hai detta te (ovvero inserire un costo più basso della corrente in determinati orari) ma se ne possono fare decine di cose che spingono il fotovoltaico.
un altra per esempio è mettere le detrazioni con tetto per favorire la riduzione dei costi (e quindi il risparmio per lo stato e per il cittadino).
non attendere che i prezzi si abbassino perche non ci sono le persone che montano....
purtroppo manca sempre una visione , o se si ha si ha una visione sbagliata

 

[Gotta]

ciao, un dubbio relativo allo SSP per un nuovo impianto in fase di installazione:
ad oggi è ancora possibile attivare lo SSP.

In base all'art. 9 comma 2 D. Lgs. 199/21, non sarà più possibile accedere a contratti di Scambio Sul Posto a partire dal novantunesimo giorno trascorso dall'entrata in vigore dei decreti attuativi di cui al comma 1.
il 24 gennaio è entrato in vigore il decreto attuativo sulle CER, e vorrei capire quindi se sono partiti i 90 gg (quindi fino al 23 aprile) dopo i quali non sarà piu possibile attivare nuovi SSP.

grazie

 

[Ospite]

Perché al contrario tuo mon giudico una legge buona se mi da vantaggi, ed una legge cattiva se mi da svantaggi.
tutto qui.

P.s prendi sempre i consigli che uno ti dà e farne tesoro

E tu saresti quello che non fa la morale. Fammi una cortesia: finiscila
con i buoni consigli della nonna, sei ridicolo.

I miei post parlano chiaro su quanto io pensi al mio portafoglio, non mi sono MAI lamentato, nemmeno quando si ventilava una rimodulazione del CE…

Quindi, per favore…. offendersi se ti dico di non rompere i coxxioni, ci sta; dire a me che penso al mio portafoglio… guarda, non sai proprio di cosa parli.