È scritto: casa appena coibentata, con serramenti nuovi, ma con un consumo della macchina di 50-70 kWh al giorno! Oltre a questo reclamo, ce n'è un altro per la stessa macchina, sempre per consumo eccessivo.
ACS in casa passiva meglio con scaldacqua istantaneo?
- Autore discussione pdcfoto
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È scritto: casa appena coibentata, con serramenti nuovi, ma con un consumo della macchina di 50-70 kWh al giorno! Oltre a questo reclamo, ce n'è un altro per la stessa macchina, sempre per consumo eccessivo.
marcober
Utente Attivo
E' scritto se uno legge tutti i commenti su FB..cosa che se se vuoi, farai tu...se ti appassiona il caso specifico..a me no.
Coibentata vuol die tutto e nulla...sono sistemi che vano bene su case con fabbisogno sino a 5 massimo 6 kw di PICCO..ideali per fabbisogno di 3-4 kw DI PICCO. Sarà cosi?
Quei consumi sono ESTIVI..che UR abbiamo fuori? e dentro?
E quanto ACS dobbiamo fare?.
Davvewro quella casa in estate ha un fabbisogno di 3-4 kw ? perche la tipa dice che ha sottoteto gelido in inverno e un forno in estate..che sembra tutto salvo una costruzione nZ
Dunque..di che stiamo a parlare? di casi specifici!..dve bisogna capire come è installato..su che casa..come è regolato..etc etc...conoscere consumi di ACS e consumi invernali..rispetto a Progetto..hai questi dati? no..e allora, facciamo statistica sui commenti della sciura Maria?
Coibentata vuol die tutto e nulla...sono sistemi che vano bene su case con fabbisogno sino a 5 massimo 6 kw di PICCO..ideali per fabbisogno di 3-4 kw DI PICCO. Sarà cosi?
Quei consumi sono ESTIVI..che UR abbiamo fuori? e dentro?
E quanto ACS dobbiamo fare?.
Davvewro quella casa in estate ha un fabbisogno di 3-4 kw ? perche la tipa dice che ha sottoteto gelido in inverno e un forno in estate..che sembra tutto salvo una costruzione nZ
Dunque..di che stiamo a parlare? di casi specifici!..dve bisogna capire come è installato..su che casa..come è regolato..etc etc...conoscere consumi di ACS e consumi invernali..rispetto a Progetto..hai questi dati? no..e allora, facciamo statistica sui commenti della sciura Maria?
Stiamo parlando di un aggregato compatto che non viene installato in case “leggermente” isolate, ma in quelle che, secondo le normative vigenti, presentano una certa tenuta. Abbiamo quindi a che fare con un requisito strutturale adeguato alla macchina, che però presenta comunque un consumo elevato.
marcober
Utente Attivo
Oppure c’è un errore di installazione….
oppure settano obiettivo di UR troppo basso e la macchina non smette mai di scaldare+raffreddare per deumidificare…cosa che è enormemente dispendioso.
Oppure un errore di progettazione ….e dunque non è,una nZ…d’altra parte leggo di sottotetto gelido e rovente.
Dunque no…non ci sono elementi per,giudicare.
oppure settano obiettivo di UR troppo basso e la macchina non smette mai di scaldare+raffreddare per deumidificare…cosa che è enormemente dispendioso.
Oppure un errore di progettazione ….e dunque non è,una nZ…d’altra parte leggo di sottotetto gelido e rovente.
Dunque no…non ci sono elementi per,giudicare.
marcober
Utente Attivo
Na sei l'avocato della signora che scrive?
Ti ripeto...se cerchi su internet e ti nutri di quello..puoi trovare lamentele di qualita di TUTTI i veicoli mai prodotti al mondo...e allo stesso tempo testimonianze di chi ne tese lodi sperticate.
Dunqu ci possono essere situazioni di auto mal assemblate (esemplari sfortunati) ..ma anche situazioni di uso dell'auto non idoneo...o manutenzione carente..o scelta errata, come chi compra SUV diesel da 70 mio per fare 6000 km anno fatto da brevi tratte di 5 km per andare da casa al bar e viceversa....e poi si lamenta del FAP intasato, del consumo enorme, degli iniettori da cambiare. etc etc..
Dunque lo sport di prendere un caso singolo e farci statistica..lo lascio volentieri a te.
i discuto del fatto che per salire una mulattiera serva un fuoristarda e per girare in centro serve un 900 cc a benzina...e non viceversa...aldila di marchio e modello
Nel caso della signora che ha un consumo ESTIVO molto elevato...non sappiamo in pratica nulla...che poi tu dici che è di certo una Nz con carico termico basso, ...boh, avrai la sfera di cristallo "ultimo modello"..ma ripeto, a me piace parlare di approccio generale..se entriamo nel caso specifico", io parlo solo di quelli miei, ma senza pretendere che siano la soluzione buona in ogni situazione..ognuno trovi la sua.
Se sei convinto che metteer una caldaia elettrica da 27 kw per fare ACS istantanea...mettila.montala..mandaci foto e relazione di come hai realizzato il tutto..e dopo 1 anno di bollette valuteremo serenamente il risulttao..magari scopriamo che è una genialatà, magari no.
Per ora i conti fisici ed economici..dicono che è una feseria..ma se ci credi, problemi a farlo non ne vedo.
Ti ripeto...se cerchi su internet e ti nutri di quello..puoi trovare lamentele di qualita di TUTTI i veicoli mai prodotti al mondo...e allo stesso tempo testimonianze di chi ne tese lodi sperticate.
Dunqu ci possono essere situazioni di auto mal assemblate (esemplari sfortunati) ..ma anche situazioni di uso dell'auto non idoneo...o manutenzione carente..o scelta errata, come chi compra SUV diesel da 70 mio per fare 6000 km anno fatto da brevi tratte di 5 km per andare da casa al bar e viceversa....e poi si lamenta del FAP intasato, del consumo enorme, degli iniettori da cambiare. etc etc..
Dunque lo sport di prendere un caso singolo e farci statistica..lo lascio volentieri a te.
i discuto del fatto che per salire una mulattiera serva un fuoristarda e per girare in centro serve un 900 cc a benzina...e non viceversa...aldila di marchio e modello
Nel caso della signora che ha un consumo ESTIVO molto elevato...non sappiamo in pratica nulla...che poi tu dici che è di certo una Nz con carico termico basso, ...boh, avrai la sfera di cristallo "ultimo modello"..ma ripeto, a me piace parlare di approccio generale..se entriamo nel caso specifico", io parlo solo di quelli miei, ma senza pretendere che siano la soluzione buona in ogni situazione..ognuno trovi la sua.
Se sei convinto che metteer una caldaia elettrica da 27 kw per fare ACS istantanea...mettila.montala..mandaci foto e relazione di come hai realizzato il tutto..e dopo 1 anno di bollette valuteremo serenamente il risulttao..magari scopriamo che è una genialatà, magari no.
Per ora i conti fisici ed economici..dicono che è una feseria..ma se ci credi, problemi a farlo non ne vedo.
Il confronto tra aggregati compatti e automobili è fallace perché non si è mai sentito parlare di un'automobile che consumi 100 volte di più di quanto dichiarato dal costruttore.
Quindi nemmeno si può escludere un difetto della macchina.
La fesseria sembra piuttosto riguardare l'aggreggato compatto.
Che l'ACS istantanea costi più di quella prodotta con pdc e stoccata è ancora da dimostrare, anche in relazione all'investimento.
Naturalmente, in Italia si pagano somme astronomiche per avere e mantenere allacciamenti trifase, ma non è così nel resto del mondo.
marcober
Utente Attivo
allora emigra:spettacolo:
Certo..ma come tu ben sai, essendo storico del forum, per mettere poi un produttore istantaneo da 27 kw..devi avere almeno 30 o 36 kw di allaccio.
Quanto costa allaccio?
Quanto costa il fisso annuale per quella potenza
Quanto costa fare progetto impianto di casa (che non serve sotto 6 kw)?
Quanto costano i componenti adatti a un trifase da 30 kw? ad esemepio..il differenziale generale? il differenziale del quadro del preparatore da 27 kw? i cavi adatti da contatore e preparatore? il quadro adatto? interruttori adatti a quella potenza? magnetoterici?
E quanto costa fare ACS con efficienza 1 e non 3?
Metti tutto in fila ed è chiaro che si parla di cifre astronomiche...e qui ancora si insiste che "non è detto che costi di piu"
Però me lo aspettavo...nell'altra discussione si sostiene che in una casa nZ è meglio ventilare con gli spifferi che con la VMC..perche la VMC "costa".
ma se non ci si può permettere le nZ..ma comprate le classi C che con PDC e FV diventano classi A ..e vivete sereni con le finestre a vasistas e acs fatta a gas+pannelo termico sul tetto.:clapping:
Qui invece si ovrebbe l'Audi Q4 elettrica..poi però la prendiamo senza PdC per riscaldamento e ci mettiamo la resistenza..perche cosi costa 1000 euro meno, tanto l'autonomia cambia poco..si vabbeh..ma comprare a Dacia Ister allora non è meglio?
Ultima modifica:
)Si parlava di una potenza di circa 30 kW, che è normale in altri paesi, e di uno scaldacqua istantaneo che, tenendo conto dei costi energetici e degli investimenti, può competere con un accumulatore riscaldato (che presenta perdite medie del 40%). Infatti, lo scaldacqua istantaneo costa solo un decimo del prezzo di un accumulatore di acqua calda con pompa di calore, richiede meno spazio e meno tubazioni. Tuttavia, questo vantaggio è vanificato in Italia dai costi esorbitanti di un allaccio alla corrente trifase!
A tal proposito:
... Impianto fotovoltaico per produrre energia sul tetto, termopompa professionale per riscaldare e raffrescare casa, 1000 accessori per ricaricare batterie in ogni angolo e per finire la colonnina di ricarica per l’auto elettrica in garage…e alla fine: Meglio il contatore monofase o trifase domestico? ...
Auto elettrica; la casa del futuro si alimenterà in trifase (soluzionisolari.it)
Praticamente tutte le soluzioni che ci semplificano la vita non sono invenzioni italiane, quindi, secondo questa logica, tutti gli italiani avrebbero dovuto emigrare?
Un accumulo alimentato da pompa di calore, sommando tutte le perdite di calore che lo scaldacqua istantaneo non ha, non ha questo COP. Quindi una cosa è riscaldare un litro d'acqua con un COP di 3, un'altra è recuperare le perdite di calore associate a questo litro, per cui potremmo parlare di un COP di 1,5.
Mai scritto questo. Presumo questa balla dovuta allo scandalo dell'aggregato compatto sopra citato. Avevo scritto che per fare rientrare il costo della VMC servirebbero 200 anni di utilizzo (risparmio energetico annuo di 50 euro per una casa di 100 m2 in zona E).
A tal proposito:
tenuta aria risparmio riscaldamento vmc (espertocasaclima.com)
Si tratta di un obbligo, non di un desiderio. Ciò significa, ad esempio, che è necessario spendere 10 mila euro per un sistema di ventilazione controllata degli ambienti, che rispetto alla ventilazione tramite finestre consente di risparmiare 50 euro all'anno sui costi energetici. E la ventilazione controllata degli ambienti è solo una parte dell'obbligo ...
il 99% delle case vivono con contratti sotto i 6kw, probabilmente il 90% con 3 o meno. quindi direi che si puo fare....
per ragioni storiche e di come e' fatta la rete, non e' pensabile dare 30kw a tutti, quindi quando servono li fanno pagare, per l'impatto che hai sulla rete.
non riusciamo a portare al Nord tutta la corrente che il FV produce al Sud, figuriamoci se liberalizzassero le potenze. Black out il giorno dopo.
piano piano ci arriveremo anche noi ad avere potenze maggiori, ma soprattutto a usare meglio l'energia che abbiamo.
il mix energetico in italia e' ancora molto inquinante, quindi consumare piu elettricita' per scaldare con un boiler elettrico, non e' cosi ecologico.
diverso se hai il FV..
per ragioni storiche e di come e' fatta la rete, non e' pensabile dare 30kw a tutti, quindi quando servono li fanno pagare, per l'impatto che hai sulla rete.
non riusciamo a portare al Nord tutta la corrente che il FV produce al Sud, figuriamoci se liberalizzassero le potenze. Black out il giorno dopo.
piano piano ci arriveremo anche noi ad avere potenze maggiori, ma soprattutto a usare meglio l'energia che abbiamo.
il mix energetico in italia e' ancora molto inquinante, quindi consumare piu elettricita' per scaldare con un boiler elettrico, non e' cosi ecologico.
diverso se hai il FV..
marcober
Utente Attivo
ma tu sai cosa costa allaccio + fisso annuo di un 30 kw in Germania?
Ci metti un link che li pubblica?
perche che i Germania sia la norma..ok (anche se penso che non sia la norma di una casa nZ manco in Germania!!) ..che sia "a buon mercato" non mi risulta 8dato che il costo annuo al kwh DOMESTICO prelevato in Germania è SUPERIORE a quello italiano, dati Arera)... dunque corrobora con dati quelle che sono per ora illazioni
ma quando mai
il Daikin da 477 lt disperde a 60 gradi 72 W cioe 1,7 kwh in 1 giorno
A portarlo a 60 gradi da 10 servono 24 kwh..dunque se in 1 giorno lo carichi e lo scarichi perdi AL MASSIMO il 7% cioe 1,7 su 24
Ma siccome poi lo terrai a 45, perdi mooolto meno..e siccome lo carichi alle 6 del mattino per usarlo poi alle 7 o alle 19..non hai perdite fisse di 72 su 24 ore ma circa su 12
Dunque in realta perderai 2-3 % dell'energia che usi in un anno
Qui inizia la fisica e le schede tecniche... e finiscono le illazioni
Ovviamente aspetto i dati in cui dimostri il 40% che citi...evitando magari Facebook, che non mi pare sia una fonte accreditata di verità scientifica.
O magari sono soluzioni "border line" per vendere a qualche sprovveduto soluzioni mirabolanti..come le italianissime caldaia a idrogeno...l'italianissimo sistema Ossidrogeno per auto..e altre amenità del genere..che non reggono ala prova dei conti (e che sono spesso finite in tribunale)
No,gli italiani non emigrano...si fidano delle norme UNI..CEN..e degli installatori capaci..o almeno, il 99,99% degli italiani.
- Stato
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