Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[Ascoli65]

... tra il dar credito alle tue opinioni, e credere a quello che ha dichiarato il prof. Focardi ,
devi comprendere che il 99,999% non crederà a te e a quelli che non ci credono come te

Ben detto. Grazie misterk. Toglierei 2 o 3 cifre dopo la virgola, ma un 99% ci sta tutto.

Mi dispiace Miglietto, ma è proprio come dice misterk. Finchè UniBo non smentirà seriamente le affermazioni del suo professore emerito e tutte quelle proferite dai membri del suo "staff", l'opinione pubblica crederà che il 200x è a portata di mano: qualche anno di tempo, un po' di milioni di finanziamento pubblico (dopotutto una piccola frazione di quanto costa ITER), una ritoccatina ai libri di fisica e finalmente potremo fregarcene degli sceicchi.

 

[broker]

Ben detto. Grazie misterk. Toglierei 2 o 3 cifre dopo la virgola, ma un 99% ci sta tutto.

qualche anno di tempo, un po' di milioni di finanziamento pubblico (dopotutto una piccola frazione di quanto costa ITER), una ritoccatina ai libri di fisica e finalmente potremo fregarcene degli sceicchi.

Infatti Ascoli

Cosa sono pochi milioni di fronte ai miliardi spesi nelle altre ricerche senza risultati nemmeno vicini a quelli che a paragone e con pochissima spesa a volte negli scantinati si sono raggiunti in questo settore e poi perché privarsi di seguire anche questa strada ?

Broker

Bel documento Blade Runner ne abbiamo discusso qualche pagina fa Piantelli lo ha portato alla conferenza di Firenze mi pare
un saluto
Broker

 

[Cimpy]

Il che sarebbe solo un bene.

Senza esagerare: anche l'eccesso in questo senso sarebbe deleterio per la scienza. In effetti, già ora chi sostiene la FF in generale lamenta anche un certo ostruzionismo da parte della "scienza ufficiale". Se tale "ostruzionismo" aumentasse davvero, non so quanto in generale i ricercatori di tutto il mondo ne gioirebbero. Potrebbe andare meglio se criteri rigorosi fossero richiesti un po' a tutti e non solo ai "cugini" della fusione fredda.

side note:
adesso, a me piacerebbe anche capire chi sarebbero i sostenitori della scienza ufficiale che fanno ostruzionismo e impediscono alla fusione fredda di espandersi nel modo, perchè -colpa mia, non sono del settore - grandi (= autorevoli) voci contro le ho sentite solo ai tempi di Fleshmann e Pons, mentre adesso "contro" (l'e-cat) non sento nomi e voci altrettanto grandi e famose : ci sono giornalisti e blogger o persone come Ascoli65, Miglietto, Milliwatt e Tia86. Contro Piantelli forse alcuni di loro, forse neanche tutti. Siamo noialtri "signori nessuno" che fermiamo tutti, da Arata a Piantelli, a Celani, etc?
Io, lo ripeto, ce l'ho con Rossi e poi -solo poi, per induzione - perdo fiducia in quelli, tra i grandi, che sostengono che Rossi è un galantuomo, che la scienza si fa con le prove che propone lui, che comunque anche la prima era buona e che il suo e-cat funziona -leggi: Focardi, etc. Per dire: sono io che blocco i copiosi finanziamenti che Rossi apparentemente non chiede neanche?...

 

[broker]

Cimpy:

Su 22passi c'è la risposta del ministro De Vincenti alla interrogazione della Zamparuto ed altri onorevoli e scienziati sulla questione .

In pratica "parere mio " ha detto che non ci sono prove evidenti anche se riconosce che nel settore si sono fatti passi significativi.

Tradotto " non vi dò un centesimo se non mi portate la cosa già fatta "

Poi io mi chiedo " ma se è già fatta non avrebbero bisogno di te con tutti i settori interessati anche privati"

giudica te

Broker

 

[barnumxp]

Tradotto " non vi dò un centesimo se non mi portate la cosa già fatta "

mica vero, non essere capzioso. Il sottosegretarioi De Vincenti non ha fatto altro che ripetere stancamente ciò che qui si ripete da oltre un anno in centinaia di pagine di forum e che i soliti noti semplicemente non vogliono capire/accettare:

Attualmente...non esiste ancora una teoria universalmente condivisa, idonea a spiegare il fenomeno delle reazioni nucleari a bassa energia

deve evidenziarsi che sul dispositivo emergono molteplici perplessità dovute alla circostanza che le modalità di funzionamento non sono state rese note dall'inventore.

...occorre evidenziare...che poiché la descrizione dell'invenzione presentata dall'ing. Rossi finalizzata ad ottenere i predetti brevetti non contiene il "catalizzatore segreto"...iI brevetto risulta intrinsecamente affetto da nullità.

il fisico Francesco Celani...ha precisato che le dichiarazioni Rossi riferite all'E-cat dovrebbero essere valutate con estrema attenzione e cautela, in attesa di una verifica indipendente

Per quanta concerne, inoltre, la commercializzazione dell'E-cat, occorre accertare se il dispositivo sia in grado a meno produrre radioattività. Sull'argomento, infatti, sussistono diverse e contrastanti dichiarazioni da parte dell'inventore.

...sia la normativa internazionale che quella nazionale...stabiliscono regola molto rigide relative all'uso e la detenzione di apparecchi che generano radiazioni ad alta energia. Ne consegue che la procedura relativa all'ottenimento delle necessarie certificazioni al fini della commercializzazione...si presenta complessa e duratura, e con esito incerto (presumibilmente negativo).

semplici riflessioni di buon senso che ci si aspetta da chi ha in mano le sorti del paese e deve prendere decisioni che riguardano da vicino la salute e l'incolumità delle persone. Ammesso - e NON concesso - che il gattino miagoli, non è motivo sufficiente per mettere a rischio la salute dei cittadini in nome della lotta all'odiato petrolio e petrolieri (che siamo anche noi, visto che in italia si aprono sempre più pozzi e sempre più profittevoli...)

Cosa sono pochi milioni di fronte ai miliardi spesi nelle altre ricerche senza risultati nemmeno vicini a quelli che a paragone e con pochissima spesa a volte negli scantinati si sono raggiunti in questo settore

ma quali sarebbero questi Steve Jobs della FF e sopratutto quali risultati eclatanti hanno ottenuto? Jobs almeno è uscito dal garage con un prodotto affatto nuovo ma genialmente ripensato e sopratutto PERFETTAMENTE FUNZIONANTE, pronto alla commercializzazione.
Qui l'unico ad uscire da un garage - pardon: un capannone - è Rossi e sappiamo come sta andando...Tutti gli altri che hanno ottenuto qualcosa di più di qualche "anomalia" sono paludati ricercatori, universitari e non, i cui progetti collettivamente muovono un discreto business, magari "camuffandolo" un pò nelle situazioni più ostili (cosa che avviene regolarmente in qualsiasi campo di ricerca e disciplina).
Quella della FF come ricerca perennemente osteggiata e attaccata alla canna del gas sa sempre più di leggenda e di pseudo-giustificazione per la mancanza di risultati: i soldi per la ricerca sono stati spesi e si spendono ed anche tanti in alcuni casi, anche se sicuramente molto meno rispetto ad altri campi più premiati. Tuttavia proprio l'esperienza di noi italiani, capaci di sfornare uomini, idee e prodotti di assoluta eccellenza nei campi più disparati con i classici 4 spiccioli, deve farci riflettere attentamente sul fatto che, se dopo così tanti anni l'ingenieur e il suo gattino sono tra le esperienza più significative nel campo della FF (cito a memoria Celani)...beh, ragassuoli...qualche problemino, ma proprio ino, ci sarà pure....

Buona notte
:zzsoft:

 

[broker]

Ciao barnumxp:

Morale della favola ?

Niente soldi nè aiuti per la ricerca perché siamo italiani e siamo creativi ?

Poi sarei io il capzioso

Broker

 

[Cimpy]

Niente soldi nè aiuti per la ricerca perché siamo italiani e siamo creativi ?

No, niente soldi perchè somigliamo un po' troppo al personaggio di Toto' in quel film in cui vendeva il colosseo ai turisti stranieri...

 

[Camillo]

...semplici riflessioni di buon senso che ci si aspetta da chi ha in mano le sorti del paese e deve prendere decisioni che riguardano da vicino la salute e l'incolumità delle persone. Ammesso - e NON concesso - che il gattino miagoli, non è motivo sufficiente per mettere a rischio la salute dei cittadini in nome della lotta all'odiato petrolio e petrolieri (che siamo anche noi, visto che in italia si aprono sempre più pozzi e sempre più profittevoli...)
:zzsoft:

Come sempre ci muoveremo DOPO. Quando gli altri avranno già fatto il mercato.

Personalmente NON concordo con questo modo di operare IN QUESTO SPECIFICO CASO. (Per altri casi è ovvio che la ponderatezza è fondamentale per chi deve prendere decisioni per la nazione)
Ma siamo in un momento direi drammatico, io non avevo mai visto un a crisi di questa portata e con prospettive così scarse.
Monti chiede consigli?

Eccoli:

- Il ministro si rechi personalmente da Rossi e veda di controllare di persona le informazioni. Veda se è possibile avere una dimostrazione privata esaustiva. NON si fidi del parere baronale di chi sa, di chi deve difendere il suo vecchio sapere. Qui siamo difronte ad una cosa che sfugge, non chimica, e non nucleare nel senso conosciuto.

- Oh! Sì! Il ministro avrà altro da fare! Per dirla alla Manzoni "tutt'altre faccende affaccendato".
Ma se per caso... ( io la do al 95% ) la cosa fosse vera, avremmo risolto tutti i problemi di recessione.
Immaginate che spinta al mercato, il solo aggregare milioni di caldaie in serie al riscaldamento?

- Prima di scartare un'idea che potrebbe rilanciare l'economia, starei bene, bene attento.

- Mi si dirà: Per essere certo al 100% dovrebbe acquistare 1 E-Cat e provare autonomamente. SPRECO DI DENARO PUBBLICO.

- Avete un'idea dello spreco reale attuale del denaro pubblico?

- Questo potrebbe rivelarsi l'investimento più remunerativo mai fatto da un ministro. Dove prendere i 2 M$ necessari? Diminuiamo i finanziamenti ai partiti mettiamo lì una tassa per esempio.


Purtroppo sono certo che è una voce nel deserto. Sono altrettanto certo che poi quando la FF avrà preso piede e cambiato il sistema economico.sociale attuale, ritornando al passato e a questo momento si dirà: "Ma... in fin dei conti non c'erano prove".

Alcuni diranno: "Per fortuna che il ministro è più coscienzioso e risparmia 2 M$ buttati al vento".
Vedremo poi chi ha ragione... Il tempo renderà giustizia alla verità.
Vecchio proverbio: "Chi non risica nino rosica"

 

[BesselKn]

Ma se per caso... ( io la do al 95% ) la cosa fosse vera,

Cominci a calare, Camillo? Fino a poco tempo fa eri al 100%...

 

[pierlosky]

- Questo potrebbe rivelarsi l'investimento più remunerativo mai fatto da un ministro. Dove prendere i 2 M$ necessari? Diminuiamo i finanziamenti ai partiti mettiamo lì una tassa per esempio.

Io non imbratterei la discussione con i politici.....
Ti faccio notare che solo su questo argomento (finanziamento ai partiti) noi (il popolo) abbiamo vinto un referendum e loro non avrebbero più dovuto prelevare soldi dalle casse dello stato...... invece hanno cambiato semplicemente nome alla cosa e ci hanno truffato. Non mi nominare questi traditori.... e comunque, se ne interviene qualcuno è solo per curare i suoi interessi e quelli dei suoi cari non certo in nome del popolo italiano.

 

[misterk]

Ben detto. Grazie misterk. Toglierei 2 o 3 cifre dopo la virgola, ma un 99% ci sta tutto.

Mi dispiace Miglietto, ma è proprio come dice misterk. Finchè UniBo non smentirà seriamente le affermazioni del suo professore emerito e tutte quelle proferite dai membri del suo "staff", l'opinione pubblica crederà che il 200x è a portata di mano: qualche anno di tempo, un po' di milioni di finanziamento pubblico (dopotutto una piccola frazione di quanto costa ITER), una ritoccatina ai libri di fisica e finalmente potremo fregarcene degli sceicchi.

guarda piu o meno la storia insegna che non si convincono quelli che non credono in una nuova tecnologia/scienza , semplicemente gli "oppositori" muoiono ma non cambieranno idea,
questo succede perche l'essere umano ha un difetto (fra i tanti) che aver torto significa soccombere (ma è un "difetto" del pensiero umano)

tu però puoi fare uno sforzo titanico ed evitare in maniera assoluta di parlare di "guadagno di un qualcosa in entrata" che nelle cose materiali/fisiche non puo esistere di partenza ed è gia una derisione di per se,

se dici che metto un watt e ne trovo 10 oppure se dico che metto un grammo d'oro e ne trovo 10, in qualche dispositivo sto distorcendo qualcosa, ed è palesemente un errore,

se dici che l'idrogeno e il nichel interagiscono producendo calore si è onesti intellettualmente, il motivo di questo fenomeno potrebbe anche restare sconosciuto per 1000 anni e non importerebbe troppo

 

[Camillo]

Cominci a calare... eri al 100%...

Guarda che per l'esistenza del LENR do il 100%!
Per l'E.Cat di Rossi ho dubbi su: ripetibilità, rendimenti, stabilità. L'ho già detto un sacco di volte. Attento!

 

[broker]

Caro Cimpy :

Sinceramente anche se il ministro non darebbe un centesimo a Rossi lo capirei ma ammettere che la scienza in quel campo è andata avanti e non garantire perlomeno un approfondimento limitandosi a prenderne atto e dire "andate avanti fate voi che fate bene" mi sembra un po pilatesco eh.
Tanti giri di parole per mascherare l'indifferenza ......

Ha ragione Camillo quanto meno andare di persona e verificare con ricercatori di cui si fida potrebbe farlo e far verificare seduta stante anche in forma privata l'effettivo stato dell'arte.

Sia detto per inciso potrebbe farlo anche la Zamparuti sinceramente non sò se lo ha fatto o meno ...sarebbe il caso di chiederglielo

Broker

 

[Camillo]

Io non imbratterei la discussione con i politici.....
Ti faccio notare che solo su questo argomento (finanziamento ai partiti) noi (il popolo) abbiamo vinto un referendum e loro non avrebbero più dovuto prelevare soldi dalle casse dello stato...... invece ...

Ovviamente sono con te al 100%. Ho scritto quella cosa a mo' di esempio.

Comunque si potrebbe pensare che la faccenda E-Cat entri piuttosto nella politica Americana. Sai per una campagna elettorale per la presidenza i M$ si sprecano.
Ora "SUPPONIAMO" che l'E-CAT di Rossi renda COP 6 come da SUE dichiarazioni, supponiamo che uno dei due contendenti (Romney per esempio dato che si è già interessato alla faccenda) azzardi l'acquisto dell'apparato e faccia una dimostrazione pubblica inequivocabile.
Quanti voti sposterebbe? Dipende dalla pubblicità, ma se funzionasse... a mio parere la presidenza non gliela toglierebbe nessuno.
Ovviamente questa è fantaplitica.
Ma... anche qui vale: "Chi non risica non rosica".
ciao

 

[tia86]

Ma se per caso... ( io la do al 95% ) la cosa fosse vera, avremmo risolto tutti i problemi di recessione.
Immaginate che spinta al mercato, il solo aggregare milioni di caldaie in serie al riscaldamento?

95%

- Mi si dirà: Per essere certo al 100% dovrebbe acquistare 1 E-Cat e provare autonomamente. SPRECO DI DENARO PUBBLICO.

- Avete un'idea dello spreco reale attuale del denaro pubblico?

Giusto, visto che si spreca denaro pubblico, perchè non sprecarne di piu?
Non fa una piega

Diminuiamo i finanziamenti ai partiti mettiamo lì una tassa per esempio.

Si certo, nel mondo dei puffi. Nel mondo reale si butterebbero via altri due milioni di euro.

- Questo potrebbe rivelarsi l'investimento più remunerativo mai fatto da un ministro.

Bel metro di giudizio.
Ma allora perchè non spenderne altri 2M da dare a STEORN? Del resto loro promettono un generatore a moto perpetuo. E perchè non due milioni anche a Naudin? Quello li ci fa la fusione fredda ed il moto perpetuo al prezzo di 1.
Ma possibile che non entri in testa il semplice concetto che i finanziamenti pubblici si fanno su cose documentate e non su chiacchere?

Purtroppo sono certo che è una voce nel deserto. Sono altrettanto certo che poi quando la FF avrà preso piede e cambiato il sistema economico.sociale attuale, ritornando al passato e a questo momento si dirà: "Ma... in fin dei conti non c'erano prove".

Io invece sono certo che quando l'e-cat si sgonfierà, gli stessi sostenitori (tra i quali ci sei tu) inizieranno a dire che neanche loro erano convintissimi che l'e-cat fosse reale e che "Ma... in fin dei conti non c'erano prove che non funzionasse"

 

[Camillo]

Io invece sono certo che quando l'e-cat si sgonfierà, gli stessi sostenitori (tra i quali ci sei tu) inizieranno a dire che neanche loro erano convintissimi che l'e-cat fosse reale e che "Ma... in fin dei conti non c'erano prove che non funzionasse"

Stai certo che se sarà così NON lo dirò.

Vedremo... vedremo... la coerenza di comportamento, per quel che vale.
Per il resto del denaro pubblico, mi fa molto piacere che tu ci tenga. Il punto è che tu "pensi" o "sei certo" che non funzioni, e ti muovi di conseguenza.

Come ho detto in altra discussione le previsioni del tempo si fanno mediante la valutazione dei dati, dati che a volte sono contrastanti tra di loro. Sta alla capacità dell'analista stabilire le prospettive metereologiche.
C'è un telegiornale alle 14,45 TG3 che dà sempre le previsioni esatte.
Infatti descrive la situazione del tempo che sta facendo quel pomeriggio, e spesso non dà neppure le previsioni per il giorno dopo. Caspita! Sono già le 15 del pomeriggio la previsione è esatta al 100% Ma che cavolo di previsioni sono? Sono una certificazione del tempo in atto.

Qui è come in metereologia: Chi analizza meglio i dati disponibili?
Risposta semplice:
Chi fa la previsione più vicino alla realtà futura.

 

[tia86]

Vedo che hai gia modificato il messaggio:

*Qui si parla di anticipare un po' gli eventi futuri.
*Tu dici non c'è niente?
Io dico c'è.

Vedi Camillo, se torni indietro ad un anno fa, sempre in questo thread, mentre tu facevi lo sbruffone dicendo che ad ottobre 2011 l'e-cat sarebbe stato realtà (e poi hai detto pure che avevi vinto la scommessa analizzando i dati di OTC), io già allora avevo previsto la prossima mossa, ribandendo gia allora che per e-cat si definiva un affare con COP almeno 6 con calore prodotto da reazioni non chimiche.
Ora vedo che si è gia passati alla fase "non son tanto sicuro del rendimento", quando tempo fa si citava addirittura Focardi, dicendo che se le aveva fatte lui le misure allora erano per forza ok. Si tirava anche in ballo il paper di Focardi, con scritto sopra COP > 200.
Come vedi caro Camillo, io so prevedere molto bene il futuro

 

[broker]

Ma possibile che non entri in testa il semplice concetto che i finanziamenti pubblici si fanno su cose documentate e non su chiacchere?

Magari fosse così non ci troveremmo al punto in cui siamo Tia .

Il problema è che i finanziamenti pubblici si fanno spesso su cose si documentate ma che alla fine si rivelano chiacchiere.
I recenti accadimenti sia di destra che di sinistra con Penati , Lusi e quell'altro della Lega , le opere che non servono a un tubo solo a spillare denaro e pagare tangenti o anche che servirebbero ma che poi non sono mai utilizzate ne sono una prova se vai a dare una occhiata tutti quei soldi hanno pezze di appoggio formalmente valide ma che poi si rivelano fittizie o il costo lievita di 5 volte quando va bene e questo per moltissimi altri episodi ,diciamo che è prassi, non per niente siamo poco sotto la Grecia come corruzione , distrazione di fondi e quant'altro ed il bello è che se anche vengono alla luce questi fatti fanno un po di rumore ma poi se la cosa non interessa nessuno (tranne i cittadini ben inteso) si appiana e finisce nelle nebbie del dimenticatoio se invece interessa qualcuno o c'è un vuoto di potere come adesso allora vengono fuori e finiscono sui maggiori giornali per un po , cade qualche testa secondaria o meno a seconda del momento politico e via si ricomincia col giro di giostra.
Purtroppo è questa la situazione caro Tia ed è anche per questo che la gente si sta arrabbiando sempre di più.

Allora se si perdono un po di soldi per finanziare anche ricerche su qualche fenomeno che potrebbe portare benessere qualora si riuscisse a venirne a capo francamente non mi dispiacerebbe .e se anche non si riesce non mi dispiacerebbe nemmeno in quel caso perché è sempre uno studio che se fatto seriamente potrebbe riuscire un domani .
Sai mi dispiacerebbe solo in un caso , che vengano erogati, distratti , intascati e che alla fine poi rimangano sulla carta come tanti troppi altri esempi in passato.

Un saluto

Broker

 

[Camillo]

Vedo che hai gia modificato il messaggio:

Guarda che il messaggio io lo scrivo , lo inserisco e poi lo cambio (problemi miei e in parte dovuti a dislessia).

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Ora vedo che si è gia passati alla fase "non son tanto sicuro del rendimento", quando tempo fa si citava addirittura Focardi, dicendo che se le aveva fatte lui le misure allora erano per forza ok. Si tirava anche in ballo il paper di Focardi, con scritto sopra COP > 200.
Come vedi caro Camillo, io so prevedere molto bene il futuro

Se ti prendi la briga di rileggere i miei messaggi vedrai che i miei dubbi erano solo sulla % di rendimento, sulla ripetibilità e sul controllo ma NON sul fenomeno in sè. Tu puoi distorcere o reinterpretare finchè ti pare, il fatto è che i messaggi sono lì scritti e ognuno può controllare, quindi non occorre ulteriore discussione.

Per quanto riguarda le mie previsioni certamente ribadisco:
Il fenomeno LENR è sicuramente vero al 100%
L'E-Cat di Rossi funziona al 100% in quanto fenomeno LENR,
ma, vista la "capricciosità" di tale fenomeno, non posso essere convinto che se ne abbia il perfetto controllo nè sia chiaro il rendimento. e le dimostrazioni di Rossi solo in quell'aspetto non mi convincono, l'ho detto e ridetto.

Per previsioni sul futuro intendo quelle finali.
Per il momento tu dici che non c'è niente, io dico che l'E-Cat di Rossi da un MW è in vendita proprio come dice Rossi.
Questa sarà una previsione verificabile, certo per il momento non è possibile stabilire chi ha ragione.

L'auto ad aria compressa esiste da più di 10 anni (presentato il prototipo Eolo alla fiera di Bologna Moto-shop). E' omologata ma non si vede in commercio, vuol dire che ci sono dietro dei problemi tecnici non del tutto risolti. Ma certo non possiamo dire che NON c'è.
L'apparato E-Cat di Rossi ha avuto la presentazione nel gennaio 2011 e già a novembre è andato in commercio l'E-Cat da 1 MW. Un tempo brevissimo. sembra che il finale di questa storia dovrà attendere, le previsioni sui tempi quando ci sono di mezzo le certificazioni ed i brevetti non sono quantificabili facilmente. tutto lì.
Pazienza

 

[pierlosky]

Ovviamente sono con te al 100%....... ..........Quanti voti sposterebbe?

Non avevo dubbi che eri d'accordo sui felloni.....
Riguardo i voti lo vedo uno scenario plausibile, ma marginale..... se va quell'affare, per me.... a livello scientifico e tecnologico, diventa una nuova era. I giochi di palazzo rimarrebbero tali e quali....