Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge

[rrrmori53]

io sono vincolato a SolarEdge avendo un inverter SE

Se fosse fattibile ti conviene cambiare Inverter..................................

 

[JO GREEN]

nama Non ho ancora il RID ma suppongo che te lo paghino con il prezzo zonale orario che nelle ore centrali della giornata in genere è più basso del PUN per fascia.

Per farti un esempio il PUN in F1 di maggio 2023 era 11 cents
In un giorno lavorativo a caso (5/5) nelle ore di maggior produzione i miei prezzi zonali orari (centro-sud) erano:
8 cents alle 13
7,3 cent alle 14
7,9 alle alle 15
8,1 alle 16

Ad agosto in genere verso molto perché vado in vacanza. Solito gioco PUN F1 poco più di 11 cent/kWh
In un giorno lavorativo a caso (8/8) nelle ore di maggior produzione i miei prezzi zonali orari (centro-sud) erano:
5 cents alle 13
4,6 cent alle 14
4,9 alle alle 15
5 alle 16

 

[JO GREEN]

Le mie sono costate 160 Euroa Kwh.................................. certificate CEI
E se vuoi ne trovi di OTTIME con celle EVE a 1700 Euro 200Ax51,2V, fanno 12 Kwh, spedite in Italia dalla Germania
Come vedi davvero devi rifarti i conti........................... e forse ti tornano anche senza detrazione
Provaci

1.700€ di batteria è un ottimo prezzo
Quanto per:
inverter ibrido
installazione
scartoffie?

 

[rrrmori53]

1.700€ di batteria è un ottimo prezzo
Quanto per:
inverter ibrido
installazione
scartoffie?

Non so proprio, ma un inverter ibrido da 6 Kwh circa 1000/1200............................. aggiornamento pratica e installazione puoi anche trovare a 500 tutto, dipende dal "cacciavite"

 

[rrrmori53]

[
5 cents alle 13
4,6 cent alle 14
4,9 alle alle 15
5 alle 16

E io dovrei tenere connesso un impianto pagato da me per 4,6 Cent Kwh magari anche da tassare............................
Piuttosto taglio i cavi

 

[JO GREEN]

Vedendo che con SSP stanno usando i prezzi zonali orari ho supposto fosse così anche per RID ma non sono sicura.
Magari chi ha RID può dirci se pagano per fascia o per prezzi zonali orari.
rrrmori53 grazie delle info ma dalle mie parti temo che il “cacciavite” sia più caro.
Se installazione e scartoffie le trovo a 1.000€ siamo a 4.000€.

Comunque fino a fine anno c’è SSP: poi vedremo che decideranno per ex SSP e solo dopo deciderò che fare.

 

[matador0975]

Diciamo che l’incentivo per 20 anni sembra un bel “carotone” per spingere ad installare più FV.

Io credo che questa parte sia l'unica parte giusta di queste CER.
A differenza dello SSP che era una forma annuale rinnovabile, e quindi che poteva sparire da un giorno all'altro, almeno questa forma è chiara e si sa che dura 20 anni.

Bella domanda, io non sono riuscita a capirlo.
Facciamo il caso con CER oltre 600 kWp:
6 cent/kWh fissi e fino a 4 cent.

io credo che al momento sia precoce per fare questi conti. Troppe cose non sono chiare.
Banalmente, sti soldi si tassano come il RID o sono esentasse come l'SSP?
O altrettanto banalmente l'incentivo fisso funzione della dimensione di cosa?, la dimensione del tuo impianto o della somma degli impianti che appartengono alla CER?

Prima di rinunciare all’ultimo anno di SSP cercherei di avere certezze.

Che ci dobbiamo tenere stretti l'SSP fino alla fine secondo me è palese.
Se lo hanno tolto lo hanno fatto sicuramente perche è piu remunerativo (piu costoso per la comunità)

Ultimo ma non meno importante: per ottimizzare l’investimento ci dovrebbero essere un buon numero di consumatori che concentrano i consumi nelle ore di maggior produzione, altrimenti becchi solo il RID.

Questa secondo me è la cavolata principe delle CER.
Io consumatore, per quale motivo dovrei iscrivermi alla CER (per qualche euro di risparmio l'anno)?
Se si volevano spingere le CER banalmente ogni cliente attaccato alla centrale di zona poteva essere autonomamente isritto alla CER (sia produttore che consumatore).
Ma puo essere che le CER sono a danno dei provider di corrente e quindi gli hanno dato un giochino per rientrare dalle perdite che avranno dal fotovoltaico delle case?
Esempio scemo:
Se io Enel vendo la corrente a x (totale tra energia, commercializzazione, etc etc) e domani le CER diventano autonome cosa vendo?
A me sembra un modo per tutelare i grossi player e gestire la transizione ecologica ... magari sono malizioso io ...

 

[matador0975]

Continuo a vedere più efficiente un accumulo di grossa taglia da parte delle aziende che forniscono energia elettrica per accumulare energia a basso costo durante le ore in cui l’energia costa poco per riversarle in rete nelle ore in cui abbiamo picchi di assorbimento in cui costa molto.

questo è ovvio.
E' piu efficiente dare 1000 bottiglie d'acqua di un litro a 1000 persone o avere 1000 litri e le mille persone vanno con il loro bicchiere a riempirselo?
La batteria nelle case attualmente è uno sfizio, un piacere estetico che ti fa ipotizzare di essere autosufficiente ma dal punto di vista economico non è un investimento.
Anche le batterie cinesi da 1000 euro sono un non investimento.
Voglio vedere dopo 3 anni se si scassano rispedirle in cina per la garanzia...e leggendo su alcuni gruppi di batterie che smettono di funzionare dopo 1 -2 -3 anni sono tantissime.
La batteria è uno sfizio (e devo dire che anche io sto pensando di prenderla ... quindi non sono contrario a chi lo fa) ma è tutto tranne che un investimento

Non dimentichiamo che è la richiesta che fa il prezzo e che, cambiando abitudini, potremmo vedere situazioni diverse: oggi l’energia elettrica in fascia F3 (notte e festivi) costa poco perché c’è poca domanda.
Se domani tutti caricassimo l’auto elettrica di notte, probabilmente il prezzo in F3 sarebbe molto più alto.

Questo poi è tutto un altro film.
Ma penso che sia precoce affrontarlo ... sarà un problema ottimistamente tra 5-6 anni almeno (ma proprio ottimisticamente)

 

[rrrmori53]

La batteria nelle case attualmente è uno sfizio, un piacere estetico che ti fa ipotizzare di essere autosufficiente ma dal punto di vista economico non è un investimento.
Anche le batterie cinesi da 1000 euro sono un non investimento.

Certo non sono un investimento.............................. ma tu cosa intendi farci con la batteria..
Mi sa che come la maggioranza non ha capito e segue la moda
La batteria ha un suo modo di esistere in alcuni impianti, e serve pure piccola, la mia da 5 Kwh è anche troppo
Hai presente la batteria dell'auto a combustione interna??, ecco la funzione è simile e finche ti vendono energia a meno di 50 Cent non conviene certamente

Io ho un impianto OffGrid....................... e la batteria mi serve per "scansare le buche", gia echevoddi lo diciamo in Toscana
Tipo oggi il boiler ha fatto sanificazione Acs a 70 gradi, assorbe 400Wh ma a 70 ci arriva con una resistenza da 2 Kwh, parte la resistenza e tra Pdc, piano cottura il solare era al limite ed è intervenuta la batteria e la storia si conclude
Alternativa la commutazione Ats su rete pubblica che meno ne fai meglio è
Ecco il nesso............ se lasci l'auto in sosta su strada di notte lasci le luci accese e spegni il motore, non è detto che risparmi.... ma io non lascerei il motore acceso
Te capi??................. fa da tampone dinamico e basta, a cosa serve da 20 Kwh quando l'energia da rete costa meno

 

[JO GREEN]

Banalmente, sti soldi si tassano come il RID o sono esentasse come l'SSP?

Esentasse

l'incentivo fisso funzione della dimensione di cosa?, la dimensione del tuo impianto o della somma degli impianti che appartengono alla CER?

Della somma degli impianti che compongono la CER.
Il variabile è 18 cent meno prezzo zonale orario fino ad un massimo di 4 cent/kWh.

Ma puo essere che le CER sono a danno dei provider di corrente e quindi gli hanno dato un giochino per rientrare dalle perdite che avranno dal fotovoltaico delle case?

A pensar male si fa peccato ma tante volte ci si azzecca…

 

[matador0975]

Certo non sono un investimento.............................. ma tu cosa intendi farci con la batteria..
Mi sa che come la maggioranza non ha capito e segue la moda
La batteria ha un suo modo di esistere in alcuni impianti, e serve pure piccola, la mia da 5 Kwh è anche troppo
Hai presente la batteria dell'auto a combustione interna??, ecco la funzione è simile e finche ti vendono energia a meno di 50 Cent non conviene certamente

Io ho un impianto OffGrid....................... e la batteria mi serve per "scansare le buche", gia echevoddi lo diciamo in Toscana
Tipo oggi il boiler ha fatto sanificazione Acs a 70 gradi, assorbe 400Wh ma a 70 ci arriva con una resistenza da 2 Kwh, parte la resistenza e tra Pdc, piano cottura il solare era al limite ed è intervenuta la batteria e la storia si conclude
Alternativa la commutazione Ats su rete pubblica che meno ne fai meglio è
Ecco il nesso............ se lasci l'auto in sosta su strada di notte lasci le luci accese e spegni il motore, non è detto che risparmi.... ma io non lascerei il motore acceso
Te capi??................. fa da tampone dinamico e basta, a cosa serve da 20 Kwh quando l'energia da rete costa meno

ma è esattamente quello che volevo dire.
La batteria non è mai un investimento per impianti collegati in rete.
Come hai scritto, non metteresti una batteria per non prendere da rete i 2kwh ogni settimana.
E' chiaro che in un sistema off-grid come il tuo la batteria è obbligatoria perche altrimenti ti perderesti tanta energia che non produrresti.
Ma in un sistema on grid la batteria è uno sfizio che non da vantaggi economici.
Poi ripeto, io sto pensando di metterla, ma non perche penso sia un guadagno.

 

[matador0975]

Esentasse


Della somma degli impianti che compongono la CER.
Il variabile è 18 cent meno prezzo zonale orario fino ad un massimo di 4 cent/kWh.


A pensar male si fa peccato ma tante volte ci si azzecca…

Pero gia questo secondo me è interessante.
Ipotizziamo il prezzo della corrente a 5 cent (piu è alta e meglio è e difficilmente scenderà sotto i 5 cent).
Stiamo dicendo che la corrente che qualcuno consumerà verrà pagata:
5 cent+ 4 cent (questo sarà sempre 4 a meno di impennate del costo della corrente e quindi è a favore) + 8 cent ... esentassi.
Metti che sull'incentivo (12 cent) si fanno 33% per uno (ipotizzando che i provider mangino 4 centesimi per non fare nulla e non produrre manco piu l'energia).
Il produttore si prende 9 cent esentasse che non è un cattivo numero.
Sicuramente in estate nelle giornate di massima potenza nessuno consumerà la tua corrente ma secondo me la gran parte di energia verrà venduta tramite CER.
Avere anche 7-8 cent per kwh garantiti per 20 anni fa si che l'investimento dia un ritorno.
Gia oggi un impianto da 8-9kw (con inverter da 6) costa 10-11k euro.
Direi che è un investimento che si ripaga in 10 anni anche senza detrazione

 

[JO GREEN]

No mi sono spiegata male.
I massimo 4 cent in più saranno solo sull’energia autoconsumata dalla CER (come pure l’incentivo fisso di 6-7-8 che dipende dalla dimensione delle CER).
Per le immissioni c’è solo il RID che dovrebbe essere tassato.
Sempre che io abbia interpretato bene…
Per logica nei prossimi giorni dovrebbero chiarire meglio e tradurre per noi “comuni mortali”…

 

[matador0975]

No mi sono spiegata male.
I massimo 4 cent in più saranno solo sull’energia autoconsumata dalla CER
Per le immissioni c’è solo il RID che dovrebbe essere tassato.

si si avevo capito (forse :worthy. Provo a ripetere per vedere se ho capito:
Io appartengo ad una CER. Una CER gestita dai vari provider di energia credo che includino molti utenti (viene fatta a livello di centrale che tiene anche 2-300k utenti).
Includendo tanti utenti (sia produttori che consumatori) si puo ipotizzare (almeno al momento lo è) che solo in qualche ora centrale del giorno si è autosufficienti con energie verdi.
Quindi la gran parte dell'energia venduta darà al produttore quei famosi 9cent esentasse.
In quelle parti del giorno dove la tua energia verrà utilizzata da qualcuno fuori CER (o magari neanche prodotta perche l'inverter andrà in blocco ... e quindi renderà zero) verra venduta in RID a 5cent tassati.
Mediando 9 cent esentasse e 3 cent (tassati) ho ipotizzato quei 7-8 di media (ipotizzando che il grosso sia comunque consumato all'interno della CER).
Almeno ho capito questo ... o forse no ... :clapping:

 

[JO GREEN]

È un problema che non avrò perché il mio impianto non potrà aderire ad una CER ma se facessi un investimento, come produttore darei per sicuro il RID tassato.

Come consumatore mi domanderei se l’energia che mi sto sforzando di prelevare di giorno (magari programmando l’asciugatrice a mezzogiorno) la pagherò a prezzo più alto in F1 o avrò qualche cent di sconto grazie agli incentivi CER.
Diverso e più facile per chi, comunque deve acquistare energia in F1 come uffici, negozi ecc…
Ecco perché dico che la composizione delle CER deve essere studiata bene bilanciando produttori e consumatori.

In questo credo che possano venirci in aiuto gli smart meter e la tecnologia.

 

[Another]

Se fosse fattibile ti conviene cambiare Inverter..................................

non posso cambiare inverter perchè ho gli ottimizzatori

ma la somma dei produttori è una gran sciocchezza, allora per avere un ritorno sensato devi fare CER piccole piccole ma poi chi le gestisce

 

[rrrmori53]

non posso cambiare inverter perchè ho gli ottimizzatori

ma la somma dei produttori è una gran sciocchezza, allora per avere un ritorno sensato devi fare CER piccole piccole ma poi chi le gestisce

A me sembra un modo all'Italiana di mandare tutto affa.................... mi auguro di no
Cosi se ci sono un grande e 50 piccoli chi pensi ci guadagni con le percentuali di produzione.............................. io ne sono comunque fuori come produttore, come consumatore gia fatto richiesta................ci sara daridere
La mia energia è troppo vecchia per essere consumata................... che cazzuola

 

[bu$ine$$]

E' davvero interessante leggere i forum, perchè trovi tantissime idee e ti ci puoi confrontare con chi non la pensa come te...vorrei dire la mia e allo stesso tempo lanciare delle provocazioni.
E con questo preambolo vi dico che io, possessore di un 200 kwp in azienda (che non è sufficiente), e 4 impianti casalinghi ( sfruttati poco) sono molto felice del decreto CER, perchè penso che realmente possa aiutare le comunità locali... sia le persone che le aziende che non possono o vogliono metterlo (sei in affito? niente fotovoltaico, sei tirato con le banche? niente fotovoltaico, non hai un tetto esposto bene o che te lo permette? niente fotovoltaico, ecc ecc ) e tante persone che invece hanno sia tetti che possibilità, ma che non hanno consumi (aziende agricole ad esempio, o logistiche) che potrebbero farlo e aiutare tutti gli altri...
Per quanto riguarda il consumo nel momento della produzione, quando arriveranno i $ ci sarà lo sviluppo, sia software che altro...i soldi portano investimenti, e gli investimenti portano la ricerca...è la storia dell'evoluzione!
Quello che mi infastidisce è che tutti ragionano subito sul discorso CER rinnovabili=fotovoltaico, e io vi vorrei provocare....e perchè no idroelettrico e biogas? produzione costante tutta la giornata, ci avete pensato?
Nel mio paese ad esempio ci sono 2 centrali idroelettriche, e nel paese vicino ma sotto la stessa cabina primaria altre 3/4, se si riuscissero ad accordarsi per farle entrare?
discorso favore alle UTILITY, ne vedo ben poco, loro in via di massima hanno solo da perderci ancora di più se non le cavalcano...e se le cavalcano si faranno la guerra come se la fanno sul resto...creano CER con una fee inferiore del concorrente e tu decidi dove ti è più comodo andare, dov'è il problema?

mi son dimenticato di mettere il link alla cartina con le cabine primarie, l'avete già controllata? https://www.gse.it/servizi-per-te/autoconsumo/mappa-interattiva-delle-cabine-primarie

una volta c'erano ENEL, EDISON, le municipalizzate e poco altro...ora quante ne esistono? e secondo voi non si fanno la guerra? a parer mio ennesima batosta per loro, permettono a chiunque abbia la volontà per accordarsi e non dovergli niente:bye1:

 

[JO GREEN]

quando arriveranno i $ ci sarà lo sviluppo, sia software che altro...i soldi portano investimenti, e gli investimenti portano la ricerca...è la storia dell'evoluzione!

Infatti sono convinta che le aziende investiranno in tecnologia per cercare di far fruttare al meglio l’investimento e questo sarà un vantaggio.

Quello che mi infastidisce è che tutti ragionano subito sul discorso CER rinnovabili=fotovoltaico, e io vi vorrei provocare....e perchè no idroelettrico e biogas? produzione costante tutta la giornata, ci avete pensato?

Concordo pienamente e aggiungerei il geotermico ma dubito che si possa fare una CER con una centrale geotermica.

 

[Alby62]

Mi s che devo rileggere la " Nuova legge cer" , perché da quel che scrivere, hanno cambiato l incentivo. Io ero fermo a chi installata l impianto ed entrava in cer, si prendeva l incentivo dello 100€/Mwh, per i Mwh assorbiti dai profumeria, mentre questi risparmiavano 10€/Mwh, ora parlate di un 18- pun boh non capisco.
per chi chiede se ssp e rid come pagano, il prezzo è lo stesso, ok ho tutti e due, ma lo ssp ha anche il coefficiente di scambio, e su i kWh scambiati non paghi tasse.
per chi ha speso 160€/kwh di batterie ma senza poter detrarre al 50% , auguri VS lo ssp, le ammoortizzerari in non meno di 15 anni, ma se queste ti coprono il restare al buio, perché hai una rete pessima allora non ha prezzo.