Casa nZEB low cost

[Mark VI]

:dry: Ti dico solo che c'è chi ha fatto SB con salto di due classi mettendo solo FV e PDC...la casa è la stessa, stessi dispersioni...

 

[pdcfoto]

la casa è la stessa, stessi dispersioni...

Facciamo due conti:

il consumo orario effettivo di una pompa di calore (installata nella suddetta casa NON COIBENTATA) con 12 kW e un COP (coefficiente di prestazione) di 3 è pari a 4 kWh. Possiamo quindi dire che, con un consumo annuo di 8000 kWh in una casa di 370 m² NON COIBENTATA, di cui un terzo in estate per il raffreddamento, funziona per 1400 ore, ovvero non più di 9 ore al giorno in pieno inverno. Tuttavia, 9 ore al giorno non sono sufficienti per riscaldare in modo PERMANENTE 370 m² di superficie NON COIBENTATA a una temperatura di 20 gradi. Senza serbatoio di accumulo ancora meno. E qui il massetto del riscaldamento a pavimento, che alcuni dicono che sostituisce un serbatoio di accumulo, se presente, rimane tiepido, cioè invece di riscaldare raffredda (un riscaldamento a pavimento in un massetto non coibentato comporta una notevole perdita di calore verso il basso e un aumento considerevole dei costi di riscaldamento).

 

[marcober]

ha dichiarato un consumo di 8000 kWh (con le tariffe odierne sono 2600 euro) per riscaldare 370 m² a una temperatura costante di 19-20 gradi. Poi ha ritrattato la sua dichiarazione e ha detto che riscalda solo 250 m². Domani forse dirà che riscalda solo tre stanze e così via

mi puoi linkare dove in questa discussione dichiaro quello che hai capito tu? cioe che scaldo 370 m2?
Ho detto che ho una taverna..e credo nessuno scaldi una taverna h24 a 20 gradi....
Poi se vuoi far solo polemica, come ormai sembra chiaro a tutti quelli che ti rispondono come meriti, vai sereno...tanto sparirai appena capirai che qui non riuscirai a imbelinare nessuno con nessun prodotto.
Che lavoro fai? strano che non arrivi mai sta riposta...

 

[marcober]

No, dipende dal consumo ... se è una casa colabrodo finisce in fondo alla classifica.

P.S.:

Se la classe dipendesse da ciò che si utilizza per riscaldarla, una casa scarsamente isolata riscaldata con una pompa di calore avrebbe la stessa classe di una casa superisolata riscaldata con una pompa di calore.

Qui almeno abbiamo capito che NON sei un termotecnico!! Lo possiamo escludere in modo tassativo.
Ora dobbiamo sperare (per il bene dei tuoi clienti) che tu non sia manco un installatore.

E che non sei aggiornato da almeno 10 anni.

Infatti nel 215 è uscito nuovo metodo di calcolo e classificazione energetica che fissa la classe energetica di un edificio reale in % rispetto all'edificio "di riuferimento", che è un edificio di ugual forma ed esposizione, progettato rispettando le dispersioni minime tabellari, e riscaldato da caldaia a condensazione.
Per cui se su una casa C metti una pdc e un FV e rifai APE, diventa A o A+
Tutti sanno che con la PDC si prendono circa 2 classi di merito

Note di Moderazione: eliminata frase offensiva, rimaniamo su toni cordiali ed educati. Grazie

 

[marcober]

***Citazione integrale rimossa: è sufficiente il link all'originale (la freccia qui sopra). nll***

Fai i conti ma li sbagli

Dividi la Potenza massima per le ore e poi dici che la pdc funziona quel numero di ore al giorno..ma manco un salumiere lo farebbe
Peccato che la pdc modulino e dunque non fanno ON/OFF (salvo le termopippe professionali..ovvio..che poi devono avere l'accumulo per forza) e dunque la pdc eroga sempre..H24..ed eroga quel che serve ala casa.
Nella giornata peggiore consumo anche 200 kwh termici e dunque lavora ad una P media di circa 8 kW
Ma in tutte le altre giornate modula fra 4 e 8 kw..in base alla T esterna.
In primavera e in autunno la faccio lavorare 12 ore diurne, e dunque lavora H12, sempre modulando fra 4 e 5 kw di potenza erogata.
E dunque dell'accumulo che disperde e mi obbligherebbe ad una t di mandata PIU ALTA di quella che posso tenere..faccio allegramente a meno..per non avere consumi parassiti aggiuntivi..come fanno tutti quelli che ti stanno rispondendo.

Torna pure a basarti sulle brochure dei costruttori per dimensionare:bye1:

Ti dico solo che c'è chi ha fatto SB con salto di due classi mettendo solo FV e PDC...la casa è la stessa, stessi dispersioni...

Eh..è da 10 anni che è cosi..ma nulla..non ci arriva proprio....si è diplomato su google in "brochure della Vaillant"
Non sa che col SB la PDC era intervento TRAINANTE e dunque potevi farlo "da solo"...e per farlo dovevi caricare APE ANTE e POST e dimostare di aver preso DUE CLASSI energetiche.
Ma gli mancano le basi...dice che "lo spiffero" è una innovazione che regola T e umidita della casa.

 

[pdcfoto]

mi puoi linkare dove in questa discussione dichiaro quello che hai capito tu? cioe che scaldo 370 m2?
Ho detto che ho una taverna..e credo nessuno scaldi una taverna h24 a 20 gradi....

E' scritto nel profilo.

Calcoliamo solo 250 m² di superficie riscaldata costantemente a 20 gradi: 8000 kWh di consumo dichiarato – un terzo dei quali in estate per il raffreddamento, restano 5400 kWh per l'inverno, che con un COP medio di 3, ovvero un consumo orario di 4 kWh, corrispondono a 1400 ore di funzionamento, quindi non più di 9 ore al giorno in pieno inverno. Consumo per m²? Solo 7 euro! Ma nemmeno una casa superisolata può essere riscaldata con 7 euro al m²!

 

[matador0975]

Solo se con recupero di calore.

Comunque è uno spiffero che alcuni hanno usato per definire arretrata una soluzione.

certo che si intende con recupero di calore.
Altrimenti è solo uno spiffero come quello delle finestre

 

[matador0975]

Il minimo è 27 centesimi e il massimo è 44 centesimi ...

però non mi sembri cosi informato.
in bolletta ogni mese paghi un fisso che va da 23 ai 27-28 euro funzione di quanti kw hai in casa.
E paghi una parte variabile in funzione dei kwh che usi.
Ora il costo di quei kwh è circa 20centesimi ... poi se vuoi pagane anche 30 ma ... tant'è ...

 

[pdcfoto]

Ora il costo di quei kwh è circa 20centesimi

I prezzi da me indicati - con screenshot allegato - sono ottenuti dal portale ARERA e sono tutto compreso.

Nessuno vieta citare l'erogatore che attualmente fa pagare solo 20 centesimi per un kWh di energia elettrica tutto compreso.

P.S.:

Altro esempio, ENEL, 28,75 centesimi:

 

[matador0975]

Altro esempio, ENEL, 28,75 centesimi:

come detto puoi spendere anche di piu.

qui sul forum c'e una utente (grazie Franco62 ) che si sbatte per manutenere questo file xls con tutti i costi delle varie offerte.
Fogli di comparazione offerte luce e gas
E' una cosa meravigliosa!!!
Per esempio 8000kwh con EON e sconto amico spende 1855.35. Senza sconto 1885.35
I costi fissi per un 6kw sono 335 euro ... circa 27.91 euro al meso per un 6kw (che spendi sia che consumi sia che non consumi)
Ovvero se prendi 1885-335= 1550 .... ovvero è il costo di 8000kwh .... ovvero meno di 20 cent per kwh.
Ma ce ne sono altri (eni, alperia octopus ... etc) con prezzi simili.

Quindi fai quello che credi ... ma sembri tanto un venditore entrato nel forum per vendere qualcosa e si ritrova sepolto da mezzo metro di cacca ...
magari mi sbaglio ..

 

[pdcfoto]

Quindi fai quello che credi

Adesso la prova per quanto si sostiene è l'amico?

Perché non menzionare l'erogatore con tanto di offerta come ho fatto io?

 

[pdcfoto]

certo che si intende con recupero di calore.
Altrimenti è solo uno spiffero come quello delle finestre

Non tutto viene recuperato dalla VMC e il recupero consuma ulteriore energia. In definitiva, la perdita di energia è quindi solo leggermente inferiore a quella causata dallo spiffero.

 

[matador0975]

Perché non menzionare l'erogatore con tanto di offerta come ho fatto io?

l'ho menzionato l'erogatore (dell'acqua?). è eon.
e nel foglio excel trovi tutte le voci che trovi sull'offerta eon.

Non tutto viene recuperato dalla VMC e il recupero consuma ulteriore energia. In definitiva, la perdita di energia è quindi solo leggermente inferiore a quella causata dallo spiffero.

certo che non tutto viene recuperato. meglio recuperare il 50-60% o lo zero?
cmq dai ci siamo capiti ... sei entrato per chiedere consigli ed invece gia avevi le risposte e ci hai riempito di consigli.
quasi quasi faccio un buco nel muro e risparmio la vmc ... soldi buttati

 

[pdcfoto]

l'ho menzionato l'erogatore (dell'acqua?). è eon.
e nel foglio excel trovi tutte le voci che trovi sull'offerta eon.

A parte il fatto che il foglio non è allegato, con un prezzo di 1855 euro per 8000 kWh arriviamo a 23 centesimi e non a 20 centesimi.

EON poi ti fa pagare 2217 euro per 8000 kWh, che sono 28 centesimi:

 

[pdcfoto]

certo che non tutto viene recuperato. meglio recuperare il 50-60% o lo zero?

Nel seguente link è stato fatto l'esempio per recuperare calore con abitazione di 100 m2 in zona E: il recupero netto è SOLO il 22-30%:


tenuta aria risparmio riscaldamento vmc (espertocasaclima.com)

 

[marcober]

8000 kWh di consumo dichiarato – un terzo dei quali in estate per il raffreddamento,

s sbagli ancora..perche non leggi e quando leggi non capisci.
linkami dove ho scritto che la pdc aria acqua fa raffrescamento?

Eddai su...non ne prendi una...

che lavoro facevi?

Poi 127-155 euro per fare ricambio con le finestre?
vediamo
casa 100 m2..h3..300 m1..0,3 ricambi.90 m3 ora 2160 m3 giorno
Per scaldare 1 m3 di aria di 1 grado servono 0,342 Wh...dunque per riscaldarne 2169 in zona da 2800 GG servono 2068 KWh
A gas servono 230 m3 che costano oggi circa 250 euro
Di nuovo ..conti sbagliati.

Questo con 0,3 volumi..sapendo che CASA CLIMA dice "edifici residenziali: dimensionare l’impianto di ventilazione sulla base di una portata di riferimento qvref ≥ portata di progetto qv,d, tale da garantire un ricambio d’aria esterna di n ≥ 0,4 vol/h"

Dunque la spesa salirebbe a 333 euro anno

Sempre CASA CLIMA dice

B.1 Dati necessari per il calcolo – Prestazioni
Nel calcolo energetico vanno inseriti i seguenti dati:
 la portata d’aria di progetto qv,d
 l’efficienza del recuperatore di energia sensibile, rapporto di temperatura ɳθ,su
 l’efficienza del recuperatore di energia totale, rapporto di umidità ηx,su (se presente)
 l’assorbimento elettrico specifico SFPd
 il volume netto ventilato dell’edificio VN
 il tempo di funzionamento dell’impianto

B.2 Fonti dei dati Per l’inserimento dei dati nel calcolo energetico e per la verifica delle prestazioni è a disposizione un elenco dei prodotti di ventilazione meccanica con recupero di calore che è scaricabile nell’area download del sito internet dell’Agenzia. L’elenco viene regolarmente aggiornato. Qualora si scelga un prodotto non presente nel suddetto elenco dovranno essere forniti i dati richiesti attraverso un rapporto di prova secondo la EN 13141-7/-8 rilasciato da un istituto di prova accreditato.

Insomma..non è manco previsto che non hai VMC...la devi scegliere nell'elenco delle VMC omologate oppure fornire la certificazione di ente terzo acreditato.

Casa Clima non è obbligatorio, ma per esempio iun Alto Adige si..lo è..devi costruire CASACLINA A come minimo per avere la Licenza.
Se io oggi comprassi casa, non la comprerei se non fosse Certificata..perche senza vale molto meno se la devi rivendere

Le VMC sono un costo...ma per avere un minimo di confort in una casa ben isolata che dunque ha un consumo MINIMO..e in cui il grosso del consumo nn è dovuto a Dispersione ma a Ventilazione...se fai ricambi "a spifferi" , stai "di merda"..con aria gelida sul coppino, manco compensata da un termo rovente davanti ai piedi...duqnue su case moderne non è manco in discussione metterlo/non metterlo...specie se chi compra vuole la "certificazione terza" di quel che compra.

 

[pdcfoto]

Infatti nel 215 è uscito nuovo metodo di calcolo e classificazione energetica

Una casa di 370 m² NON COIBENTATA con una pompa di calore da soli 12 kW, insufficiente per riscaldarla, non può fare un salto di due classi. E anche con una pompa di calore di potenza sufficiente, ciò non sarebbe possibile senza un impianto fotovoltaico che copra il consumo della pompa di calore. Nel caso a noi noto mancano quindi i due requisiti fondamentali per fare un salto di due classi.

 

[pdcfoto]

Fai i conti

A parte il fatto che il riscaldamento a pavimento non è conveniente in una casa non coibentata, l'affermazione secondo cui è possibile riscaldarla con 7 euro al m² è una sciocchezza.

 

[matador0975]

: il recupero netto è SOLO il 22-30%:

ok,
il 22-30% è meglio di 0?

 

[matador0975]

A parte il fatto che il foglio non è allegato

ti ho messo il link e te lo rimetto qui
Fogli di comparazione offerte luce e gas
ti metto anche la foto del nome dell'offerta EON



quello pubblicizzato da arera è EON flex click luce.
Se vai su sito EON vedrai che sono 2 offerte diverse:
https://www.eon-energia.com/luce.html
eon flex click luce è un variabile con 0,00814 €/kWh sopra il pun
eon luce click è un fisso e costa 0,09845 €/kWh
Ora ti mando fattura per questi consigli.
Puoi dirlo anche ai tuoi clienti.
A proposito ci dici che vendi? magari possiamo essere interessati a qualcosa