Casa nZEB low cost

[pdcfoto]

Come poi possa esserci un radiante (che si costruisce con tubi poggiati su PANNELLO DI EPS) non isolato...non è dato sapere.

Esistono diverse soluzioni, quindi l'esempio con il pannello EPS non è universalmente valido e in questo caso l'argomento perde di rilevanza, poiché non tiene conto dell'intera problematica.

Immaginare che il consumo energetico della casa dipenda

Qui il problema diventa evidente: il tentativo di equiparare il consumo energetico necessario per riscaldare una casa non isolata a quello di una casa isolata.

 

[pdcfoto]

sul bordo del foro (spiffero) che proponi tu

Non ho mai suggerito di utilizzare uno spiffero al posto della ventilazione controllata degli ambienti, ma ho sottolineato che la ventilazione controllata degli ambienti è una sorta di spiffero, solo enormemente più costoso.

 

[marcober]

l'accumulo di calore e' lo stesso, a parità' di pavimento.
in una casa coibentata, dato che disperde di meno durerà' di piu
un una casa non coibentata durerà' di meno.

E nulla ..non ci arriva...fa il parallelo fra massetto e accumulo idrico..dicendo che se il massetto è "poco isolato" disperde.
Ma tu ha mai visto fare un radiante SENZA pannelli EPS?
Forse negli anni 70 lo si faceva...usando poi acqua a 70 gradi nei tubi...ma da 40 anni i radianti sono poggiati su EPS, dunque il "massetto non isolato" esiste solo nella "fisica parallela" che dici tu... ma nulla...ogni 3-4 anni atterra il genio della lampada a pontificare l'assurdo....per pescare qualche sprovveduto e vendergli qualche soluzione "barbina", come le "finestre che spifferano" che regolano T e UR...o le pdc on/off da 30 mila euro da 25 kw e accumulo da 1000 litri... o i "pannelli svedesi" con efficienza superiore a 1...o le "vernici isolanti" che in 1 mm di spessore isolano come 10 cm di eps..o le caldaia a idrogeno che con 1 bomboletta scaldano appartamento per 3 anni...o i kit ossidrogeno per le auto che fanno risparmiare 30% di benzina..e chissa quanti altri me ne dimentico.

Fortunatamente il forum ha gli anticorpi in buona salute.

 

[marcober]

Esistono diverse soluzioni, quindi l'esempio con il pannello EPS non è universalmente valido e in questo caso l'argomento perde di rilevanza, poiché non tiene conto dell'intera problematica

Ah be..se le tue farneticazioni sono valide per pavimenti radiante senza EPS sotto... non serve dire molto altro.:clapping:

 

[marcober]

ma ho sottolineato che la ventilazione controllata degli ambienti è una sorta di spiffero, solo enormemente più costoso

certo..solo se fosse PRIVA di RECUPERO...il che è vero come è vero che esistono radianti senza EPS sotto.
Cioe solo nel tuo mondo parallelo.

 

[pdcfoto]

Ma tu ha mai visto fare un radiante SENZA pannelli EPS?

Sì, esistono sistemi radianti a pavimento senza pannelli EPS.

Qui qualcuno sta cercando di equiparare il consumo per il riscaldamento di una casa non coibentata a quello di una casa coibentata. A tal fine vengono citati dettagli che non hanno nulla a che vedere con questa conclusione, ovvero che il consumo per una casa non coibentata è maggiore.

 

[pdcfoto]

farneticazioni

Farneticare è piuttosto equiparare il consumo per il riscaldamento di una casa non coibentata a quello di una casa coibentata.

 

[pdcfoto]

solo se fosse PRIVA di RECUPERO

Il calcolo è stato effettuato dall'autore dell'articolo citato. Nella zona E, un appartamento di 100 m² dotato di VMC ha un risparmio energetico di soli 50 euro all'anno rispetto a un appartamento senza VMC. E questo spendendo migliaia di euro.

Insomma, la VMC viene associata a un risparmio, anche se non è così, perché, come dimostra l'esempio sopra riportato, per risparmiare 50 euro all'anno, spendo 200 volte tanto per installarla nella mia casa, ovvero devo usare la VMC per 200 anni per ottenere un risparmio in soldi pari a ZERO.

Sarebbe più corretto dire: si spendono 500 euro all'anno per 20 anni per avere aria pulita senza dover aprire le finestre.

 

[gigisolar]

ma quella che con la VMC centralizzata la puzza di pesce va in tutte le stanze me la lasciate passare?

 

[pdcfoto]

con la VMC centralizzata la puzza di pesce va in tutte le stanze

Chi lo dice?



Fonte: minergie_lueftung_i_2022_web.pdf

P.S.:

Minergie è lo standard di costruzione svizzero per il comfort, l'efficienza e la protezione del clima.

 

[marcober]

Qui qualcuno sta cercando di equiparare il consumo per il riscaldamento di una casa non coibentata a quello di una casa coibentata.

sta frignaccia da dove nasce? dal fatto che io senza isolamento (che poi tetto è isolato e il tetto fa molto, specie se una casa a piu piani), consumavo a gas e consuumo con pdc meno di quel che tu (manco avendola vista) dici dovrei consumare basandoti su una tabella presa da un sito internet?
ooookkkeeeiiiii

 

[marcober]

Sì, esistono sistemi radianti a pavimento senza pannelli EPS.

Si..nel tuo mondo parallelo.

Al massimo esistono se uno fa un "fresato" su pavimento esistente...ma sono cose che qui sul forum..migliaia di iscritti..nessuno ha mai fatto ...si leggono solo sui sito come "possibilita estrema"...ma saranno 1 su 100 mila case? puo essere..e allora , parliamo generalizzando la mosca bianca? per dimostrare l'indimostrabile?

 

[marcober]

Sarebbe più corretto dire: si spendono 500 euro all'anno per 20 anni per avere aria pulita senza dover aprire le finestre.

ne fai una questione solo di denaro...ma è un apoprccio errato

Oggi non puoi fare un Nx o una A4 o tantomeno una CAASACLIMA GOLD ..senza un VAMC con recupero.
Dunque se risparmio si tanto o poco...cambia zero.
La proposta di "finestra con lo spiffero"..non serve a nessuno.
Cosi come la "pdc con accumulo su radiante".

 

[marcober]

ma quella che con la VMC centralizzata la puzza di pesce va in tutte le stanze me la lasciate passare?

Beh,,ora... spiegargli che ci sono riprese dedicate a cucina e bagni che non sono ricircolate..mi pare dura..d uno che pensa che esistano radianti senza isolamento "sotto"..che dici?
Poi lui mette un link in cui si parla di "ventilatori che collegano fra lori i locali"..cioe "elementi di transito"......insomma..la stessa fiilosofia delle finestre..cioe fai dei FORI che mettono in comunicazione le varie stanze (con ventilatori..e con la ripresa fata dalla PORTA APERTA..roba da medioevo).
Insomma..la VMC A SPIFFERO:spettacolo::spettacolo::spettacolo::spettacolo:...una giusta accoppiata alla FINESTRA A SPIFFERO

Come spiegare Analisi 2 a uno che fatica con le addizioni.

 

[pdcfoto]

Al massimo esistono se uno fa un "fresato" su pavimento esistente

Il punto è che esistono sistemi radianti a pavimento senza pannelli EPS, ad esempio quelli a secco realizzati con altri tipi di pannelli o quelli a basso spessore. Perché quindi insistere sul contrario, se non per polemizzare?

 

[pdcfoto]

dal fatto che io senza isolamento

Non sono state discusse soluzioni individuali che, indipendentemente dal sistema di riscaldamento scelto, consumano comunque di più negli edifici non coibentati.

 

[marcober]

Peche semplicemente si dovrebbe dire che "il radinate consuma come i termi sia in case con senza isolamento...e sarebbe poco indicato SOLO nei casi in cui si rtealizzi in fresato o un basso spessore SENZA isolamento sotto, oppure avendo sotto in locale che non va scaldato".
Tu invece arrivi alla conclusione che su case ad alto consumo energetico il radinate non sarebbe idoneo..che è semplicemente falso.

E pure su tutto il resto....fai a trovare l'eccezione per giustificare una regola generale che ti inventi tu...ma che non esiste..come accumulo da abbinare al radiante..o la "finetsra a spiffero" che è alternativa alla VMC (solo perche esisterebbe possibilita di mettere VMC senza recupero..che è vero..ma è anche una boiata che nessuno fa..perche nessuno butta i sldi..e dunque sono discorsi "per assurdo")

 

[pdcfoto]

ne fai una questione solo di denaro...ma è un apoprccio errato

I costi sono più importanti di qualsiasi altra cosa, altrimenti ci sarebbe solo un'unica soluzione.

E non esiste alcun obbligo legale di installare un sistema di ventilazione controllata degli ambienti residenziali.

Ma qui non viene contestata la VMC, piuttosto vengono menzionate le lacune che comporta e che non sono poche. Ovvero, si tratta di informare correttamente il consumatore.

 

[pdcfoto]

Poi lui mette un link in cui si parla di "ventilatori che collegano fra lori i locali

E' l'associazione MINERGIE svizzera (Minergie è lo standard svizzero per comfort, efficienza e protezione del clima, sia per le nuove costruzioni che per i risanamenti) che fa presente il problema degli odori sgradevoli. Contestarla è quindi ridicolo.

Anche perché ci sono casi che confermano il problema:




Ho la VMC con filtri, ma è un inferno – espertoCasaClima

 

[marcober]

I costi sono più importanti di qualsiasi altra cosa

Per te sarà cosi..se da me un termotecnico mi dicesse ..facciamo casa nuova da 500 mila euro...NZ o CASACLIMA GOLD..ma ventiliamo "a spiffero" cosi risparmi 5000 euro di VMC e spendi 100 euro in più all'anno di riscaldamento....lo prendo a calci nel culo.
ma penso non esista nessuno che fa discorsi del genere...oh, che sia del mestiere..a proposito, che lavoro fai?