Dovresti studiare l'equilibrio chimico. Teoricamente, considerando solo l'equilibrio H2 ? 2*H, a me risulta che 1 mol di H2 a 1200 K e 1 atm dà 2E-7 mol di H; a 2500 °C otterrei 74 mmol.
Catalizzatore idrogeno atomico
- Autore discussione Franco52
- Data d'inizio
L
livingreen
Guest
?????
Ed il resto della chimica dov'è finito? Forse che l'idrogeno si combina solo con sè stesso, invece che con tutte le altre sostanze?
Come già detto infinite volte, è una favola.
In qualunque elettrolisi si produce idrogeno atomico che poi si ricombina, e siamo decisamente a temperatura invariata, che può essere anche quella ambiente.
E come detto infinite volte, il "caso dei 3000° e passa gradi" è sempre e solo quello già citato in decine di post... in cui si va a formare un plasma, fornendo PRIMA l'energia che viene poi restituita. Non c'è nessuna "temperatura di oltre 3000° gradi", nella ricombinazione di idrogeno atomico in molecolare.
????
Si chiama corrosione!
Essica - Corrosione da idrogeno
fabiosca60
Nuovo Utente
Il problema secondo voi potrebbe derivare dall'umidità presente nell'atmosfera?
Nonostante la temperatura, la reazione 40% H2 + 40% N2 + 20% CO viene generata dalla reazione a 900÷925°C a seconda dei casi, dell'aria con il metano, di norma è presente 0.01÷0.05% di umidità detta Dew Point, l'abbiamo testata oggi che l'aria è secca, se l'umidità ambientale fosse maggiore, anche l'umidità introdotta nei forni sarebbe maggiore, non sono mai stati effettuati studi in merito, da oggi li abbiamo iniziati per cui stiamo aspettando giornate piovose per verificare l'eventuale variazione.
Oggi per inciso il Dew Point è -9, cioè l'atmosfera del forno creerebbe condensa a -9°C.
Sono un semplice metallurgista, mi spiegate la reazione:
Per chiarire, l'idrogeno essendo la molecola più piccola penetra nel bordo dei singoli grani cristallini, poi aumentando di volume genera cricche differite dall'interno anche 10 giorni dopo.
Nonostante la temperatura, la reazione 40% H2 + 40% N2 + 20% CO viene generata dalla reazione a 900÷925°C a seconda dei casi, dell'aria con il metano, di norma è presente 0.01÷0.05% di umidità detta Dew Point, l'abbiamo testata oggi che l'aria è secca, se l'umidità ambientale fosse maggiore, anche l'umidità introdotta nei forni sarebbe maggiore, non sono mai stati effettuati studi in merito, da oggi li abbiamo iniziati per cui stiamo aspettando giornate piovose per verificare l'eventuale variazione.
Oggi per inciso il Dew Point è -9, cioè l'atmosfera del forno creerebbe condensa a -9°C.
Sono un semplice metallurgista, mi spiegate la reazione:
Per chiarire, l'idrogeno essendo la molecola più piccola penetra nel bordo dei singoli grani cristallini, poi aumentando di volume genera cricche differite dall'interno anche 10 giorni dopo.
fabiosca60
Nuovo Utente
Rieccomi qua.
Siamo andati avanti con le prove e le bolle si riscontrano solo in acciai con una data composizione, il nichel favorisce l'assorbimento dell'idrogeno atomico.
I forni hanno un volume interno di 2.5m³ e dai conti in base al punto di condensa contengono lo 0.3% in volume di acqua, cioè 2.5ppm di acqua.
Considerando che l'atmosfera ha il 40% di H2, alla temperatura di 1200K e 1atm, l'idrogeno atomico derivante dalla costante di dissociazione 2E-7 proviene dalla dissociazione dell'acqua o dell'idrogeno molecolare?
Mi serve saperlo perchè l'acqua possiamo limitarla e controllarla, l'idrogeno molecolare chiaramente no.
Siamo andati avanti con le prove e le bolle si riscontrano solo in acciai con una data composizione, il nichel favorisce l'assorbimento dell'idrogeno atomico.
I forni hanno un volume interno di 2.5m³ e dai conti in base al punto di condensa contengono lo 0.3% in volume di acqua, cioè 2.5ppm di acqua.
Considerando che l'atmosfera ha il 40% di H2, alla temperatura di 1200K e 1atm, l'idrogeno atomico derivante dalla costante di dissociazione 2E-7 proviene dalla dissociazione dell'acqua o dell'idrogeno molecolare?
Mi serve saperlo perchè l'acqua possiamo limitarla e controllarla, l'idrogeno molecolare chiaramente no.
Guarda caso.... sento odore di E-Cat
Posta le tue/vostre osservazioni anche qui: https://www.energeticambiente.it/l-...ione-dellutente-camillo-46.html#post119263642
Sono sicuro che saranno molto interessanti
fabiosca60
Nuovo Utente
Grazie Lupino, ma credo che sarei fuori tema perchè le osservazioni non riguardanono catalizzatori a base di nichel, non ho letto tutta la discussione ma se credi che possano essere interessanti .....
A proposito, secondo voi l'idrogeno atomico riscontrato deriva dalla dissociazione dell'acqua o dell'idrogeno molecolare?
A proposito, secondo voi l'idrogeno atomico riscontrato deriva dalla dissociazione dell'acqua o dell'idrogeno molecolare?
La butto lì (non mi picchiate), quello che succede nei vostri forni è praticamente un processo di steam reforming del metano con un utilizzo immediato di quest'ultimo: CH4 + aria + calore -> H2 + CO + N2, l'H atomico potrebbe essere prodotto non da una dissociazione dell'acqua bensì dalla reazione di questa con una parte di CO: H20 + CO -> CO2 + H2
Credo che possa essere interessante, ai fini dell'argomento del thread che ti ho riportato, le tue/vostre esperienze a proposito dell'assorbimento dell'idrogeno da parte del nichel
L
livingreen
Guest
Ma certo che li produce, oltre al fatto che è praticamente sempre la stessa cosa che hai scritto nelle pagine precedenti (ed a cui noi abbiamo abbondantemente risposto).
Se si fornisce abbastanza energia, le molecola si dissociano. E poi, eventualmente, si sfrutta l'energia della loro ricombinazione (oltre al calore che abbiamo fornito e che verrà ceduto alll'ambiente più freddo).
Come già detto infinite volte, si USA molta energia, e se ne RICAVA molta di meno.
Se si fornisce abbastanza energia, le molecola si dissociano. E poi, eventualmente, si sfrutta l'energia della loro ricombinazione (oltre al calore che abbiamo fornito e che verrà ceduto alll'ambiente più freddo).
Come già detto infinite volte, si USA molta energia, e se ne RICAVA molta di meno.
giopi-areand
Utente
- Iscritto dal
- 5 Maggio 2009
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- 129
Caro Franco52,ti rispondo io.Hò provato,perchè possiedo 3 generatori di AT,con un generatore ultrasonico di vapore,usando una candela da
motore a cui hò tolto la linguetta negativa ed usando solo l'elettrodo centrale il negativo sul filetto medesimo della candela fissata ad un T di
ottone nichelato,dove passava il vapore spinto da un piccolo ventilatore.La scarica molto potente,ma non creava proprio niente( come vedi fà anche rima).Un saluto da "giopi-areand".
motore a cui hò tolto la linguetta negativa ed usando solo l'elettrodo centrale il negativo sul filetto medesimo della candela fissata ad un T di
ottone nichelato,dove passava il vapore spinto da un piccolo ventilatore.La scarica molto potente,ma non creava proprio niente( come vedi fà anche rima).Un saluto da "giopi-areand".
Concordo in parte con livingreen anzi... Elettrolisi ad alta temperatura - Wikipedia
Il passaggio è relativamente semplice, parte dell'energia necessaria all'elettrolisi è data dal calore, con conseguente diminuzione del fabbisogno elettrico.
@giopi
Probabilmente perché nel tuo caso (generatore ultrasonico) il vapore era "freddo"
Qualche tempo fa, proprio riguardo a questo ho provato a gettare su carta lo schema di quello che potrebbe (magari no) essere un generatore di H2 altamente efficiente da installare sui veicoli...
Visualizza allegato 19867
Per ora è solo un idea di massima, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate
Il passaggio è relativamente semplice, parte dell'energia necessaria all'elettrolisi è data dal calore, con conseguente diminuzione del fabbisogno elettrico.
@giopi
Probabilmente perché nel tuo caso (generatore ultrasonico) il vapore era "freddo"
Qualche tempo fa, proprio riguardo a questo ho provato a gettare su carta lo schema di quello che potrebbe (magari no) essere un generatore di H2 altamente efficiente da installare sui veicoli...
Visualizza allegato 19867
Per ora è solo un idea di massima, mi piacerebbe sapere cosa ne pensate
fabiosca60
Nuovo Utente
Esatto, questa è la reazione per la produzione di una miscela gassosa detta ENDOGAS, ma alla fine sia dalla prima che dalla seconda reazione si ottiene idrogeno molecolare, ma quello che penetra nei cristalli metallici è solo quello atomico, da dove si forma?
Sto addirittura aspettando giornate di brutto tempo così l'umidità dell'aria aumenta e voglio vedere se anche l'umidità nei forni aumenta di conseguenza e verificare se anche la penetrazione di idrogeno atomico aumenta.
Tratto da un'enciclopedia famosa:
Tratto da un'enciclopedia famosa:
Più attivo dell'idrogeno ordinario è l'idrogeno nascente, che si svolge da certe reazioni chimiche, per esempio decomponendo con l'acqua l'amalgama di sodio o per elettrolisi dell'acqua; questa caratteristica è attribuita al fatto che questo idrogeno si pone in libertà allo stato atomico e in questa forma reagisce senza che si abbia la perdita di energia corrispondente alla combinazione degli atomi nella molecola o che si trovi bensì nello stato molecolare, ma che non abbia ancora avuto la possibilità di cedere il calore liberato nella sua formazione per cui si trova in uno stato eccitato a elevato contenuto energetico.
Tratto da un'enciclopedia famosa:
Più attivo dell'idrogeno ordinario è l'idrogeno nascente, che si svolge da certe reazioni chimiche, per esempio decomponendo con l'acqua l'amalgama di sodio o per elettrolisi dell'acqua; questa caratteristica è attribuita al fatto che questo idrogeno si pone in libertà allo stato atomico e in questa forma reagisce senza che si abbia la perdita di energia corrispondente alla combinazione degli atomi nella molecola o che si trovi bensì nello stato molecolare, ma che non abbia ancora avuto la possibilità di cedere il calore liberato nella sua formazione per cui si trova in uno stato eccitato a elevato contenuto energetico.
Allegati
L
livingreen
Guest
E quindi? Dove sarebbe la novità? Hai appena scoperto (dopo che te lo abbiamo ripetuto decine di volte) che l'idrogeno liberato nell'elettrolisi è in forma atomica, salvo che ti sei dimenticato che si ricombina subito in forma molecolare.
In altre parole, le bollicine che vedi formarsi e risalire in superficie SONO GIA' molecole, e quanto alla fantastica energia liberata (che fa diventare appena tiepida l'acqua nell'elettrolizzatore), guarda caso corrisponde all'energia elettrica che hai fornito per l'elettrolisi...
In altre parole, le bollicine che vedi formarsi e risalire in superficie SONO GIA' molecole, e quanto alla fantastica energia liberata (che fa diventare appena tiepida l'acqua nell'elettrolizzatore), guarda caso corrisponde all'energia elettrica che hai fornito per l'elettrolisi...
Sistema Devarda
Sistema Devarda
Devarda's alloy - Wikipedia, the free encyclopedia
Con questo sistema si produce sia calore che idrogeno combustibile....
Sistema Devarda
Devarda's alloy - Wikipedia, the free encyclopedia
Con questo sistema si produce sia calore che idrogeno combustibile....
Allegati
Scusa Franco ma, vista la composizione della lega da te indicata (44% - 46% alluminio), non mi sembra per nulla particolare il metodo che indichi. In fondo ne avevamo già parlato qui https://www.energeticambiente.it/ac...di-brown/14740553-idrogeno-dallalluminio.html Ricordi?
2H2O + 2NaOH + 2Al -> 3H2 + 2NaAlO2
2H2O + 2NaOH + 2Al -> 3H2 + 2NaAlO2
L
livingreen
Guest
Già, come tutti gli altri metodi finora descritti. E quindi?
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