Consumi su impianto con pompa di calore

[marcober]

Si ma uno deve procurarsi il databook completo che spesso hanno solo gli agenti solo per capire cosa eroga a -7? sarebeb come se vado dal concessionario e non sa la potenza dell'auto che vuole vendermi e deve chiedereil databook alla Csa madre..ma la potenza la leggo pure su Quattroruote e me la sbandierano in faccia in TV ogni 3 minuti...mica è un dato da tener segreto..o no?
Resta il fatto che sono macchine senza inieizione di gas e quindi è obbligatorio verificare bene la potenza al freddo, che cala per forza, e deve essere compatibile con il fabbisogno..pena poi lagnarsi che la pdc non scalda come si lege ogni tanto...per poi capire che è scarsa la pdc, è piccolo il tubo, l'hanno collegata male con l'accumulo, etc..insomma, bene che sia un "amico"..ma una verifica la farei lo stesso.

 

[auleia]

scrivo qua, ma non so se è il thread adatto. attualmente ho una vecchia caldaia a gas. appartamento di circa 140 mq, con molte dispersioni. non posso fare niente al momento su cappotto e coibentazioni. ho un impianto fotovoltaico da 3 kw. vivo in calabria. spesa annua con "butano" circa 2.000 euro compresa acqia calda sanitaria. termosifoni in alluminio. mi hanno consigliato una pompa di calore. vorrei anche eliminare il gas per i fornelli. cosa consigliate? non capisco niente di questo genere di impianti. grazie.

 

[marcober]

per prima cosa, con aiuto di internet, prova a calcolare a quanti kwh termici corrispondono 2000 euro di "butano"...poi si può fare una stima del costo che avresti con una pdc elettrica. In inverno , quanto freddo fa da te? Un aprova che potresti fare è questa: quando arriva la settimana piu fredda dell'anno, prova a scaldare la casa facendo lavorare la caldaia a 40 gradi di mandata 24 ore/24 per 2 settimana..se scaldi beme, non avrai problemi ad uare in modo economico la pdc. Con 3 kw di fv, ti restano dei kwh "non scambiati col gse" a fine anno, le cosiddette "eccedenze"?

 

[auleia]

Grazie, accendo la caldaia d'inverno per poche ore al giorno, circa 4 e solo nella serata. Raramente scendiamo al di sotto di 5 gradi, con temperature medie tra 10 e 15.Non ho eccedenze al momento, è il mio primo anno. Cosa dovrei cercare di preciso per o kWh termici? Ho trovato che con il metano... Sono circa 0,08 centesimi, con l'elettrico 0,05, ma non ho capito bene.

 

[Ghezzano]

Ciao a tutti, volevo una vostra opinione riguardo una pdc che ho da poco installato..dunque, io abito a Pisa e anche se l'inverno comunque si fa sentire non mi sento di dire che è una zona cosi' fredda come potrebbe invece essere in nord-Italia. Ho recentemente ristrutturato completamente un'abitazione costruita negli anni '70 con infissi doppi vetri super buoni, controfinestre, termosifoni raddoppiati rispetto alle esigenze e gia' che c'ero ho fatto fare anche una ventilazione meccanica controllata (solo in camera con recupero di calore mentre nelle altre stanze senza), portoncino anch'esso bello spesso. Il mio dubbio praticamente è questo..accendo la pdc ad una temperatura di mandata di 43° e tramite valvole termostatiche dei radiatori imposto che la casa si deve riscaldare fino a 20°. Il punto è questo, anche se fuori non è eccessivamente freddo la pdc praticamente parte a bomba anche fino a raggiungere consumo fino a 7 kWh, poi ovviamente va in modulazione e comincia a scendere piano piano e in genere si attesta a consumare intorno ai 2/2,5 kWh senza mai spengersi se non in rari casi per 5 max 10 minuti salvo poi ripartire. E' normale secondo voi o c'è qualcosa che non va? So che una volta arrivata in temperatura la pdc dovrebbe spengersi, stare un periodo spenta e appena la temperatura di casa scende un po' allora si riaccende per riportarla alla temperatura desiderata. Faccio presente (anche se non' c'incastra nulla) che ho fatto installare oltre alla pdc che è una Toshiba da 14 kW anno 2014 anche un impianto fotovoltaico da 6 kW che mi serve sia per cucinare che per riscaldarmi. Grazie a tutti a chi fornira' suggerimenti e/o indicazioni utili a riguardo.

 

[marcober]

Grazie, accendo la caldaia d'inverno per poche ore al giorno, circa 4 e solo nella serata. Raramente scendiamo al di sotto di 5 gradi, con temperature medie tra 10 e 15.Non ho eccedenze al momento, è il mio primo anno. Cosa dovrei cercare di preciso per o kWh termici? Ho trovato che con il metano... Sono circa 0,08 centesimi, con l'elettrico 0,05, ma non ho capito bene.

ok, il clima è perfetto per una pdc, puoi puntare ad avere un cop stagionale di almeno 3-3,5 nonostante tu abbia i termosifoni e non il pavimento radiante. Come detto, prossimo passo, determina a quanti kwh corrsiponde la tua spesa di gas di oggi...io la conosco pe ril METANO ma tu aprli di BUTANO, penso in bombole, e quindi devi saperlo tu.. quando hai i kwh del gas usato..lo dividi per 3,5 e sai quanti kwh ELETTRICI userai i 1 anno...e quindi il costo

 

[marcober]

Ghezzano...innanzi tutto per capire se hai problemi o no..bisosgnerebbe sapere la classe energertica dell'INVOLUCRO della casa e poi i consumi eletrtici della pdc per il solo RISCALDAMENTO. senza questo, si parla del nulla.

Detto questo, il fatto che la pdc si spenga o meno, dipende da come è impostata.
Ad esempio si può gestire con la T interna come obiettivo (anche con una gestione climatica dela T di mandata)..oppure "in climatica" ma senza nemmeno una sonda o un termostati interno.
In entrambi i casi, se la mandata supera la T settata (fissa o climatica che sia), la pdc si spegne..lascia circolare acqua..e poi riparte quando la T di mandata scende sotto il set.

Tu parli di termostatiche sui radiatori..che man mano chiuderanno la circolazione di acqua..non è il massimo, ma se la pdc riesce a lavoarre come dici 8in continuo) pare non essere un problema.
ovvio che quanto parte va a palla (termostatiche aperte + fluido freddo) e poi man man cala (flusi ritorno si scalda + termostatiche chiudono e gira meno fluido= meno energia irraggiata dai termo =meno energia che deve erogare la pdc)
Se usassi termi H24 a bassissima T (molto meno di 43) , la pdc avrebe un COP migliore..sia per via dela mandata bassa..sià perche non lavorerebbe mai con % di inverter elevate (e cop basso) ma solo con regimi bassi (cop alto). Di negativo, andrebbe a lavorare con T notturne piu basse (cop basso). Idela eper te penos sarebe lavorare dalle 9 di mattina alle 9 di sera..T miti..uso massimo del FV..T di andata basse ma estese nel tempo.

Penso tuttavia che meno di 2-2,5 kw non possa assorbire , visto che è una macchina da 14 kw.

Però ripeto..se il consumo annuo è coerente con dispersione involucro, non è detto che cosi come stai lavorando , tu abbia porblemi.
Per darti paragone..io al Nord..250 mq su 2 piani..zero isolamento in parete..radiante..consumo 25 kwh/mq anno per scaldarmi e fare acs per 3 persone (consumo,non prelievo..anche io ho fv e prelevo meno di quel che consumo)

 

[auleia]

ok, il clima è perfetto per una pdc, puoi puntare ad avere un cop stagionale di almeno 3-3,5 nonostante tu abbia i termosifoni e non il pavimento radiante. Come detto, prossimo passo, determina a quanti kwh corrsiponde la tua spesa di gas di oggi...io la conosco pe ril METANO ma tu aprli di BUTANO, penso in bombole, e quindi devi saperlo tu.. quando hai i kwh del gas usato..lo dividi per 3,5 e sai quanti kwh ELETTRICI userai i 1 anno...e quindi il costo

allora quello che ho "scoperto", non si tratta di butano ma di GPL. per il resto ci capisco poco.

 

[marcober]

quanti kg di gpl usi? quanti kwh ha 1 kg di gpl..su dai u pò di iniziativa..non c'è molto da capire ...

 

[Ospite]

certo che 2000€ di GPL è un'enormità! mi pare molto molto strano

 

[auleia]

certo che 2000€ di GPL è un'enormità! mi pare molto molto strano

lo pago a circa 1,20 euro a litro. ecco perchè marco... non capisco , kwh, litri, kg ecc...
allora 0, 52 kg a litro, ho vinto qualche cosa?:clapping: e adesso?

 

[marcober]

Cerca quanti kWh ci sono in un litro o in un kg

 

[auleia]

Per darti paragone..io al Nord..250 mq su 2 piani..zero isolamento in parete..radiante..consumo 25 kwh/mq anno per scaldarmi e fare acs per 3 persone (consumo,non prelievo..anche io ho fv e prelevo meno di quel che consumo)

se fosse il doppio per i miei termosifoni in alluminio, quanto dovrebbe essere per circa 140 mq? grazie.

 

[auleia]

Cerca quanti kWh ci sono in un litro o in un kg

google dice : "in ogni litro di gpl contiene circa 6,6 kwh".

 

[marcober]

Ora moltiplica i litri per 6.6 e poi dividi per 3

 

[auleia]

Ora moltiplica i litri per 6.6 e poi dividi per 3

4000 kw? noooooo . a circa, esagerando, 30 centesimi, sarebbero, 1.200 euro? Perché hai detto di dividere per 3?

 

[Ospite]

quelli che hai calcolato sono kmh termici, Marco ti fa dividere per 3 (cop) per calcolare i kmh ELETTRICI. quindi saresti a 400€

 

[marcober]

allora..2000 euro /1,2= 1660 litri * 6,6 kwh= 11.000 keh termici /3 di cop= 3.666 kwh elettrici* 0,16 euro /kwh= 586 euro di energia elettrica (fisi esclusi che paghi comunque). Risparmi 1400 euro/anno sul gpl..normale.
Se poi aggiungi del FV il conto migliora ancora.

 

[auleia]

Grazie ancora, quindi avrei davvero un risparmio notevole. Anche aumentando le ore di accensione al doppio sarei sotto i mille euro?

 

[marcober]

ovvio che se oggi col GPL di fatto scaldi poc e male..e poi domani con pdc stai a 20 gradi H24..non avrai lo stesso risparmio..però chiaro che ocntro GPL la pdc vince a man basse.