Consumi su impianto con pompa di calore

[illupus]

Qui ti puoi fare una idea con delle immagini abbastanza chiare (io poi non ho comprato da loro, facevano prezzi assurdi, ci sono almeno 3-4 ditte che li fanno sostanzialmente uguali): Dry 30 a soffitto

 

[manfre73]

Riporto di dati di consumo del mese di marzo dopo la modifica di gestione della pdc con climatica inversa notturna: tot kwh 493. ( dal 3 al 31 marzo) media gg 17,6 kwh, ricordo che ho contatore unico, quindi sottraggo i 9-10 kwh di consumi domestici altre utenze, i 4-5 kwh per acs, diciamo che restano tra i 3 e i 4 kwh per il riscaldamento. Che dite, ha portato un risultato utile il mio esperimento?

 

[marcober]

mi pare di si..anche se confronti sono difficili causa clima cariabile..non è stato un marzo freddo mi pare...

 

[manfre73]

marco hai visto i nuovi dati delle kita sul loro sito? il cop della mia splus è aumentato del 25% in tutte le condizioni

 

[marcober]

si..hanno avuto i dati del centro Svizzero di Certificazione..e quindi ora possono mettere i dati con precisione e con supporto di documenti..prima erano stimati, e per stare dalla parte della ragione, con ampio "difetto"

 

[manfre73]

alla luce di questi dati sono ancora più contento della mia kita, ma se torno sul discorso consumi, questi cop significa che la gestione in climatica che ho usato per gennaio e febbraio è ancora più onerosa di quanto avevo realizzato dopo il confronto con illups....
una ipotesi era infatti che la kita fosse inferiore come prestazioni alla sua mitsu, mi pare che i dati reali di templari chiudano questo discorso.
i dati di consumo di marzo dicono che con una media marzo per il mio comune di 9,5

37*180/2388 *(21-9,5)=32kwht

i miei consumi medi stimati sono stati 17,6kwh -4 acs -9 altre utenze=4,6kwhe 32/4,6= 6,95 che sarebbe il COP.
Ora va bene che a marzo cè stato tempo mite (a parte la prima settimana), va bene che ho usato una climatica inversa, che ha portato qualche beneficio, che forse gli apporti solari hanno dato un significativo contributo, ma a me pare un tantino eccesivo un COP di 7. forse ho fatto qualche errore...
Fabioe, tu che dati hai?

 

[marcober]

difficile fare conti con cosu tante stime.
La kita usa compressori mitshubishi..ma di solito accorpati a evaporatori piu grandi..per cui un cop superiore dovrebbe uscire.
7 mi sembra una stima non credibile...di certo gli apporti di marzo sono stati piu alti di quanto tu stimi.

 

[manfre73]

sono daccordo, però si parte da un APE e un dato reale cioè i consumi del mese , ho messo volutamente 4 kwh per acs (non 5 come a febbraio) e 9 per le utenze (non 10-11) come avevo usato nel precedente calcolo, sicuramente un COP di 7 è eccessivo, ma l'acs la faccio nello stesso modo alla stessa tempertura di prima, idem le utenze. unica variante la climatica inversa, e chiaramente gli apporti solari.... (dal 2-3 APrile riscaldamneto spento) ; ma volevo avere qualche dato da Fabioe e Illupus che hanno misure più precise per capire quanto può essere giusto o sbagliato il mio dato.

 

[marcober]

se ti puo essere utile

T media mensile primo trimestre 4-7,2 - 9,8
Marzo ho avuto consumi pdc di 2,9 volte meno di gennaio e 1,6 volte meno di febbraio (acs compresa)

 

[illupus]

manfre: escluderei COP globale di 7 nel mese. Io a marzo ho avuto COP inferiore rispetto a febbraio, visto che la pdc resta spenta per maggior tempo ma consuma comunque.
Per me i dati del riscaldamento sono:
Gennaio: 6.4 kWh/giorno, COP 4.5
Febbraio: 3.3 kWh/giorno, COP 5.2
Marzo: 1.9 kWh/giorno, COP 4.9

Spendi questi 20 euro per un contatore elettrico e mettici sotto la pdc. Fino ad allora i tuoi calcoli hanno errori troppo grossi per fare qualsiasi valutazione.

 

[claudik]

Mi aggiungo alle stime fatte ad occhio e quindi agli errori grossolani che esse introducono: 4/5 kilowattora per acs non è anche questa una valutazione di consumo per eccesso?

 

[fcattaneo]

Spendi questi 20 euro per un contatore elettrico e mettici sotto la pdc. Fino ad allora i tuoi calcoli hanno errori troppo grossi per fare qualsiasi valutazione.

Secondo me per calcolare seriamente il COP non si puo nemmeno basarsi sulla stima della certificazione energetica dell'abitazione...

Se si vuole essere sicuri si puo solo misurare il calore... se no si deve parlare di stima; casa mia per esempio consuma sensibilmente meno di quello che dovrebbe comsumare secondo la certificazione.

Succede anche il contrario.. in case certificate dal costruttore..

 

[illupus]

Certificati fatti male devono essere la norma
In ogni caso, se gia' si parte con il consumo elettrico della pdc un punto fermo c'e' e con una analisi sui consumi in mesi diversi tipo quella che ho fatto sui miei in altro thread ci si puo' avvicinare al valore di COP entro un errore ragionevole inferiore al 10%, invece che il conto completamente sballato fatto sopra con COP risultante di 7.
Tu che cosa usi come termometri? Dei termistori su nastro di poliammide che applichi al tubo ed isoli? Poi pero' serve misurare anche il flusso e per chi non ce l'ha gia' nella macchina magari deve chiamare un idraulico.

Sui consumi misurati: in pratica _devono_ essere inferiori alla certificazione, perche' questa non tiene conto degli apporti gratuiti che in case decentemente isolate rappresentano una parte importante.

 

[marcober]

Sui consumi misurati: in pratica _devono_ essere inferiori alla certificazione, perche' questa non tiene conto degli apporti gratuiti che in case decentemente isolate rappresentano una parte importante.

mhh sicuro? secondo me i software chiedno di immettere tipo aperture vetrate (tipo vetro), dimensione, esposizione, aggetti, schermature..e in base a posizione geografica..calcolano anche apporti solari gratuiti.
E poi penso che forfettizzi gli altri non solari..

 

[illupus]

marco: li richiedono per il carico estivo, non sono compresi nel valore delle dispersioni invernali.

 

[fcattaneo]

Certificati fatti male devono essere la norma

Non sono fatti male.. credo proprio che siano i software che sovrastimano la realtà..

Nel mio caso la certificazione è stata fatta da un ingegnere e l'ho fatta perche richiesta nella documentazione per la detrazione fiscale della sostituzione degli infissi...

Io ho curato moltissimo la stima dei dati ed ho dovuto intervenire per cercare di limare alcune questioni che erano discutibili ( se non lo avessi fatto la mia casa ora sarebbe certificata addirittura in classe E, mentre consuma come una C alta..)

Alla fine ho spuntato una decorosa classe D... ma ripetto.. consuma come una C alta.

Discorso diverso per le case nuove certificate dai costruttori.. li è un bagno di sangue al contrario... soprattutto x le case certificate oltre i 4-5 anni fa'.

Credo che gli errori maggiori vengano fatti nella stima dei ricambi d'aria... questo perche ho visto che dichiarare di avere o meno un recupero in VMC, fa guadagnare oltre 1 classe energetica.

Va da se che se uno ricambia poco rispetto alla media indicata in certificazione ( che al vero e' secondo me davvero esagerata ), il consumo energetico crolla rispetto a quello stimato in certificazione.


.. per i contatori di flusso ho fatto mettere dei contatori dotati di contatto reed che costavano 20 euro cad su e-bay.. ne abbiamo 3 e funzionano benissimo.
Essendo volumetrici poi sono anche precisissimi.

Per le T uso degli LM35 incollati al tubo via colla termica e poi coibento generosamente.

F.

 

[illupus]

Certo, i ricambi d'aria incidono molto, specie per classi relativamente basse. E sono convinto che la maggior parte delle persone non fa i ricambi d'aria previsti. Ma e' abbastanza semplice togliere questa voce dal totale e valutarla a parte.
Nel mio caso, un'analogia con i consumi di ACS che il sw stima molto elevati rispetto al reale.
Per casa mia mi sono letto la normativa e fatto i calcoli con foglio di calcolo, alla fine per l'invernale sono semplici, non serve il sw specifico.
Hai calibrato tra di loro i due termometri, vero? Pensavo ai termistori in poliammide perche' puoi applicarli al tubo ed essere piu' sicuro che entrambe sono appiccicati per bene, con la colla a caldo va bene se correggi il possibile offset facendo girare acqua senza scaldarla e aspettando qualche minuto per calibrare.

 

[manfre73]

Scusate tutti, ma se imiei apporti solari fossero molto consistenti cosa accade quando vado a misurare il cop sulla base dell'APE? Oppure visto che tutti i kwh consumati in casa diventano calore, non dovrei escluderli dai consumi perche sono apporti interni positivi che quindi incidono sul funzionamento della pdc e quindi anche della misura del cop. sto delirando?

 

[illupus]

manfre: devi togliere gli apporti gratuiti al fabbisogno termico e dividere quello che rimane per i consumi elettrici della pdc per riscaldamento.
Nel tuo esempio (ma i dati come detto sono stime, visto che non hai misure):
fabbisogno: 32
apporti elettrici: 9 * 0.8 (80% per essere conservativi)
apporti umani: 5 (due adulti e due bambini mi pare, no?)
apporti solari: 6 (se non ricordo male hai ampie vetrate a sud, sarebbe anche maggiore)
Con i consumi presunti della pdc che dici siamo ad un COP di 3. Basso, ma anche plausibile visto che e' sovradimensionata e quindi sta quasi sempre spenta.

A questo punto bisognerebbe vedere se l'APE e' giusta, ho un vago ricordo che corrispondesse con le dispersioni dei muri, ma magari il costruttore non ha incluso la ventilazione, per fare sembrare la casa piu' performante (cfr quello che diceva fcattaneo sugli APE). Abbondiamo e diciamo sono 5 kWh persi per ventilazione, il COP diventa 4.1. Probabilmente questo e' vicino al limite superiore che ti puoi aspettare, ma e' un dato comunque derivato dalla tua stima di 4.6 kWh che non abbiamo modo di verificare sia realistica.

 

[manfre73]

Grazie illupus. Il cop di 3 non è proprio realistico, la kita s plus ( nuovi dati) non scende sotto un cop di 4 ( mandata minima) se non a 0 esterni. Ho gia spiegato che fino a 8 esterni resta accesa ( al minimo) anche se in effetti in casa sale la temperatura a più di 22. Pe capire i veri consumi pdc posso dirti che a aprile ( riscaldamento spento) i consumi sono a 11 kwh con acs che dovrebbere essere piu economico farla rispetto a marzo, e il carico pomeridiano andrà in autoconsumo, consumi di luci inferiori. Per i miei dati ricordi bene, APE dice 37 kwh, tu hai valutato 38..., Siamo in 5 ( 3 bbimbi piccoli) e finestre a sud, ,ottima memoria!Ho deciso di mOntare il solar log con la misura del consumo della pdc. Adesso che mi hanno messo internet finalmente posso monitorare il tutto e postero' i dati. E' un peccato che la kita misuri solo il consumo istantaneo e non i kwh per riscaldamento e acs....