Consumi su impianto con pompa di calore

[illupus]

manfre: anche se la pdc e' accesa, non significa che sia attiva la pompa di calore (compressore, ventola, pompa...). Noi vogliamo calcolare il COP globale in tutta la giornata media, non quello istantaneo quando in funzione, perche' quello lo ricavi dalle tabelle del produttore di cui fino a prova contraria ci fidiamo. Ti garantisco che la pdc non resta attiva per tutta la giornata a marzo, dai dati di tabella al minimo svilupperebbe almeno 40 kWh termici in 10 ore di funzionamento e abbiamo visto che hai un fabbisogno di circa 20 quando si considerano gli apporti gratuiti.
Consideriamo un COP realistico quando attiva di 6, sono 3.3 ore di funzionamento per fare 20 kWh e circa 3.3 di consumo. Bisogna vedere quanto consuma la pompa e per quanto, in mezzo ai numerosi on-off che fa la macchina in queste condizioni, diciamo 4 ore a 50 Watt. Poi i consumi quando si ferma, potrebbero essere 20 Watt per 20 ore (ma non sappiamo di preciso senza misura, possono essere il doppio come la meta'). In tutto fanno circa 4 kWh consumati. Che corrisponderebbe ad un COP globale di 5. Pero' come detto altre volte, gli errori su questi calcoli sono troppo grandi perche' non hai nessuna misura attendibile dei consumi.
Per fare un'altra valutazione: che T media c'e' stata finora dove vivi ad aprile e che T media stimi di avere avuto in casa in questi stessi giorni?

 

[manfre73]

Questo lo capisco. Non ho detto che non si spegne, ma che fino a 8 esterni resta accesa, a marzo la media era 9,5 quindi ovvio che si spenga soprattutto di giorno. Tieni conto che non ho termostato in casa.A aprile la media ' 14,8 , min. 9, max 20,9. Direi che in casa la temperatura è abbastanza costante tra i 20,5 e i 21,5.Poi ho capito che i numeri sono un troppo incerti, ma al momento sono quelli che ho per giocare un po' ....

 

[illupus]

Ok, quindi gli apporti gratuiti minimi ad aprile sono stati: 37*180/2388*(21-14.8) = 17 kWh. A questi dovresti aggiungere quelli necessari a coprire le perdite di ventilazione (si tengono le finestre molto piu' aperte in questi giorni), almeno 2-3. Io te ne avevo calcolati 18 a marzo con minore apporto solare contro 20 ad aprile, per un calcolo a spanne, senza modestia, direi che sono un drago

 

[manfre73]

se applico lo stesso calcolo per gennaio (mantenedo buone le mie considerazioni sui consumi utenze e acs )

gennaio 37*180/2388 * (22-3)= 52 kwht - 15 kwh apporti gratuiti = 37kwh / 20kwh consumo medio stimato ((kwh sul contatore 1082 - 300 (30ggx10kwh) 782/31gg= 25 kwh - 5 acs= 20 kwh)) = 1,85 COP.
Ma nemmeno con la peggio on/off cinese mezza scassata....
Quindi dove sta secondo te la magagna, a gennaio non fa certo molti on off che peggiorano il cop.
Per avere un cop di 3,5 dovrei avere molti più consumi elettrici di altre utenze di quelli che dico io, almeno 20 kwh invece di 10 .(ma perchè se ho le stesse apparecchiature di sempre?) oppure gli apporti interni che dici tu sono molto sovrastimati.
che ne pensi?

 

[manfre73]

aggiungo che a febbraio avrei un COP di 2,1 e a marzo come dici tu tra 3 e 4 cioè il doppio , mentre invece il cop anche a te scende a marzo. Non ci capisco più niente
Sai cosa rimane? Che fare andare la pdc in climatica h24 consuma quasi il doppio rispetto ad una gestione diurna o fortemente limitata con la climatica inversa e mandata fissa bassa diurna, che ho usato a marzo, ma non a gennaio febbraio

 

[illupus]

Ai 52 kWh di gennaio devi aggiungere le perdite per ventilazione visto che sembra plausibile che il tuo APE non le includa. La quota da normativa sarebbe 20 kWh, facciamo siano 8 perche' di notte non ventili. Ti restano da produrre 45 kWh, dovrebbero essere 12-15 kWh elettrici per gennaio. La tua valutazione dei consumi della pdc e' probabilmente sbagliata (oppure c'e' una resistenza che viene usata per qualche motivo, installazioni fatte male sono all'ordine del giorno). Torniamo ai 20 euro che servono per un contatore elettrico e che ti risolverebbero molti dubbi. Fino ad allora non possiamo stimare il COP conragionevolezza dai consumi elettrici che non abbiamo.
Io tra inverno e questa stagione/estate passo da 6.5 a meno di 5 kWh/giotno di consumi elettrici non da pdc.

 

[manfre73]

La kita non ha la resistenza.

 

[manfre73]

Ho chiesto lumi a chi mi ha fatto la certificazione, mi dice che apporti solari sono gia compresi, cosi come apporti interni forfettizzati. Ventilazione no.

 

[illupus]

Eh, mi sono riguardato le ultime disposizioni, ventilazione, apporti solari e apporti interni andrebbero tutti inclusi sul valore invernale. Ma ti ha detto perche' ha escluso la ventilazione? Perche' altrimenti la casa non rientrava in classe B e il costruttore cercava un altro certificatore (sparo)? In pratica invece di 37 come consumo/mq invernale, avresti 48...
L'unico valore 'scientifico' sono le perdite per trasmissioni quindi quello piu' importante da sapere, gli altri valori sono troppo variabili a seconda degli usi familiari.
In ogni caso, i tuoi 52 kWh di gennaio con 20 kWh di consumo pdc danno COP di 2.6. Se aggiungiamo la ventilazione come da tabella sono 65 e quindi COP 3.25.
Se almeno avessi i consumi elettrici della pdc potremmo fare delle valutazioni migliori di dove stia il problema.
Prova a chiedergli se ti da i calcoli intermedi e magari anche una spiegazione del perche' la sua certificazione non corrisponda minimamente ai consumi che hai.

 

[manfre73]

Se consideri che il.costruttore e il certificatore sono la stessa persona....Va beh.... mi aveva garantito una classe b.... anche fosse 48 kwh, mi dice che con la nuova certificazione il dato finale è A4.... dovrebbe considerare anche il raffrescamento.Se considero il 3,25 come cop, potrei essere soddisfatto per come ho gestito l'impianto, sicuramente migliorabile, poi casa umida e fredda il primo inverno e quel velux chiuso male...fino a metà febbraio.Dai vedremo il prossimo... Guardando le fasce di consumo ho oltre il50% in f3 tutti i mesi, tranne marzo appunto con il cambio gestione.

 

[manfre73]

Ho fatto una scoperta interessante, sui consumi di gennaio e febbraio è finito anche quanto prodotto dal fv in attesa della programmazione del contatore , che essendo gia' bidirezionale aveva comunque registrato le immissioni per 161 kwh che erano però finiti nel totale dei prelevati. Il fatturato dal gestore comprende i kwh in più non effettivamente usati, il dato di consumo effettivo dovrebbe quindi essere ancora un po' migliore di quanto finora stimato.Qualcuno sa cosa sono i dati relativi all'energia reattiva induttiva indicati nel modulo di intervento dell'enel?

 

[manfre73]

aggiorno la situazione dei miei consumi dopo avere installato il monitoraggio dei consumi pdc e casa (da maggio)
per acs (chiaramente riscaldamento spento) la pdc ha consumato 5,8 kwh al giorno
la casa si ciuccia comunque 14 kwh di media. quindi le mie supposizioni di 10 kwh a gennaio sono abbastanza sbagliate.
Si può pensare che a gennaio sia per acs (x cop più bassi, diciamo un 20% in meno) che x consumi generali maggiori il consumo totale da detrarre per ottenere il consumo di riscaldamento possa essere il seguente:
gennaio 37*180/2388 * (22-3)= 52 kwht / 12kwh consumo medio stimato ((kwh sul contatore 1082 - 510 (30ggx17kwh) 572/31gg= 18,5 kwh - 6,5 acs= 12 kwh)) = 4,33 COP. che possiamo considerare come valore minimo,
perchè il certificatore non ha consideratola ventilazione ( lui sostiene che dipende troppo dalle abitudini quindi non la considera, per me invece aveva paura di andare oltre la classe B promessa....).
Ora mi sembra che ci siamo come valori, ma se uno spende più per i consumi domestici che per il riscaldamento , forse dovrebbe preoccuparsi di gestire meglio la moglie piùttosto che la pdc....

 

[illupus]

Col casino che racconti sul FV, per gennaio non mi pare tu possa fare nessun calcolo attendibile, meglio aspettare il prossimo inverno. Energia reattiva la puoi ignorare, non ha nessuna importanza in impianti piccoli.
Sarebbe interessante sapere come fai a consumare 14 kWh elettrici al giorno a maggio, ma anche i 500-600 litri di acqua calda sanitaria bollente sono decisamente sopra la media di una famiglia normale.

 

[marcober]

Sarebbe interessante sapere come fai a consumare 14 kWh elettrici al giorno a maggio, ma anche i 500-600 litri di acqua calda sanitaria bollente sono decisamente sopra la media di una famiglia normale.

anche a me piacerebbe saperlo..visto che li consumo pure io..siamo in 3.
non ho mai avuto voglia di andare a misuare i songoli consumi..penso che ore di stuiro con caldaai semi professionale + asciugatrice non a pdc siano i maggiori imputati..e a seguire pompa irrigazione e luci notturne...piu la solita badilata di oggettini e leddini in giro per casa...

 

[manfre73]

Il casino del fv non ha saputo spiegarlo nemmeno il tecnico enel. In ogni caso non e' che siano poi tanti kwh a gennaio, non dovrebbero incidere tanto. E comnque non li ho nemmeno tolti dal calcolo. Per i consumi domestici, siamo in 5, asciugatrice classe B, piano induzione (7 kw, limitato a 6)consuma uguale a maggio o gennaio no? forno elettrico , lavastoviglie , lavatrice sempre classe B, immagino che anche 2bambine che dopo la doccia si asciugano i lunghi capelli incidano, le luci esterne le ho sottovalutate (4x 20 watt a led x il giardino e tre da 6,5 w x il portico d' ingresso), tapparelle elettriche (9 finestre quindi 9 motori), pompa irrigazione da 1,5 kw ( un giorno si e due no x 1 ora) 2 tv lcd non recentissime , microonde, i due temoarredi dei bagni (350w l'uno ) che non vanno piu di mezz'ora al giorno, certo un ferro da stiro ma normallisimo. Per i leddini, ci sono i2 Skydecoder, ampli audio video, , la wii, il dvd, il pc portatile, stampante, le lucette notturne delle bimbe piu quella dell'ultima arrivata.... Marco non ho capito, intendi che sono pochi?Per acs sono un po' sorpreso anche io.

il mio impianto fv con monitoraggio consumi lo trovate qui:
http://home1.solarlog-web.it/16283.html?c

 

[illupus]

Hai controllato che i consumi rilevati dai tuoi strumenti coincidano con quelli del contatore enel (totale nell'arco di almeno una decina di giorni)?
Dal grafico sembra che la pdc consumi circa 100-150 Watt in standby (ma potrebbe anche essere il grafico fatto male); in questo caso ci possono essere due problemi:
a) la pdc effettivamente li consuma ed e' tantissimo per stare li' a non fare niente
b) gli strumenti di misura che usi non sono adeguati (tipicamente sensore di corrente a trasfmormatore senza misurazione di voltaggio o non tarato)

Poi fare il carico dell'acqua alle 6 del mattino non credo abbia molto senso, T basse e nessun contributo del FV: hai bollitore inadeguato (piccolo) oppure poco coibentato?

Per l'asciugatrice: da marzo ad ottobre non ha molto senso usarla, io stendo fuori.
Lavatrice in classe B penso sia abbastanza scarsa.
Immagino non possiate mai vedere le stelle, hai dei fari in giardino: li usi come antifurto per accecare i ladri?
Comunque ad occhio potresti quasi dimezzare i consumi evitando quelli del tutto inutili.

 

[manfre73]

Hai controllato che i consumi rilevati dai tuoi strumenti coincidano con quelli del contatore enel (totale nell'arco di almeno una decina di giorni)?
Dal grafico sembra che la pdc consumi circa 100-150 Watt in standby (ma potrebbe anche essere il grafico fatto male); in questo caso ci possono essere due problemi:
a) la pdc effettivamente li consuma ed e' tantissimo per stare li' a non fare niente
b) gli strumenti di misura che usi non sono adeguati (tipicamente sensore di corrente a trasfmormatore senza misurazione di voltaggio o non tarato)

Poi fare il carico dell'acqua alle 6 del mattino non credo abbia molto senso, T basse e nessun contributo del FV: hai bollitore inadeguato (piccolo) oppure poco coibentato?

Per l'asciugatrice: da marzo ad ottobre non ha molto senso usarla, io stendo fuori.
Lavatrice in classe B penso sia abbastanza scarsa.
Immagino non possiate mai vedere le stelle, hai dei fari in giardino: li usi come antifurto per accecare i ladri?
Comunque ad occhio potresti quasi dimezzare i consumi evitando quelli del tutto inutili.

I consumi del contatore enel non coincidono, sono più bassi sul contatore , dipende dall'autoconsumo immagino o no? non sono in grado di giudicare gli strumenti di misura, sono pinze amperometriche (non so altro).
il carico lo faccio quando mi serve, la moglie si fa la doccia alla mattina spesso prima di andare al lavoro, il carico è parziale però visto che non serve tanta acqua e lo fa solo se la temp è sotto i 47°C.
Vieni tu a dire a mia moglie di non usare sempre la asciugatrice (che mi fa anche caldo in casa adesso che non cè bisogno poi...) Lavatrice e asciugatrice (9kg di capacità entrambe) hanno 6 anni, vanno tutti i giorni, a volte anche due volte al giorno con tutti i panni dei 3 bambini, quando ahimè si scasseranno passerò a roba più efficiente, ma per il momento stanno li.
Anche il giardino, mia moglie ha paura dei ladri, vuole tutto acceso, soprattutto quando esco la sera e resta sola....le sembra più sicuro :closedeyes:
Ho chiesto lumi per il discorso consumo pdc quando è in off. ti saprò dire. Di notte il consumo totale della casa è 400w al minimo, sono già 3 kwh non pochi.

 

[marcober]

Marco non ho capito, intendi che sono pochi?Per acs sono un po' sorpreso anche io.

ma che pochi..ci metterei la firma :spettacolo:

Per acs ti sembran tanti 6 kwh? Jekterm misurava il cop in carico sul boiler, con la Zuba, a 1,8..per cui usare 10 kwh termici -giorno non m pare esagerato..se non sbaglio sono 250 lt per delta 35...

 

[manfre73]

ma che pochi..ci metterei la firma :spettacolo: Per acs ti sembran tanti 6 kwh? Jekterm misurava il cop in carico sul boiler, con la Zuba, a 1,8..per cui usare 10 kwh termici -giorno non m pare esagerato..se non sbaglio sono 250 lt per delta 35...

Sono 500 litri i miei.dovrei essere contento allora!

 

[illupus]

I consumi del contatore enel non coincidono, sono più bassi sul contatore , dipende dall'autoconsumo immagino o no? non sono in grado di giudicare gli strumenti di misura, sono pinze amperometriche (non so altro).
il carico lo faccio quando mi serve, la moglie si fa la doccia alla mattina spesso prima di andare al lavoro, il carico è parziale però visto che non serve tanta acqua e lo fa solo se la temp è sotto i 47°C.
Vieni tu a dire a mia moglie di non usare sempre la asciugatrice (che mi fa anche caldo in casa adesso che non cè bisogno poi...) Lavatrice e asciugatrice (9kg di capacità entrambe) hanno 6 anni, vanno tutti i giorni, a volte anche due volte al giorno con tutti i panni dei 3 bambini, quando ahimè si scasseranno passerò a roba più efficiente, ma per il momento stanno li.
Anche il giardino, mia moglie ha paura dei ladri, vuole tutto acceso, soprattutto quando esco la sera e resta sola....le sembra più sicuro :closedeyes:
Ho chiesto lumi per il discorso consumo pdc quando è in off. ti saprò dire. Di notte il consumo totale della casa è 400w al minimo, sono già 3 kwh non pochi.

Devi prendere sul contatore di produzione (tipicamente messo vicino all'inverter) i dati di immissione, ci aggiungi i dati di prelievo e togli i dati di immissione del contatore principale. Fallo per un 3-4 giorni almeno, poi a regime magari basta una volta al mese (i valori di lettura di prelievo sono anche sulla bolletta enel ogni fine mese, ma ti servono anche gli altri). Le pinze amperometriche possono andare bene se viene contemporaneamente misurato anche il voltaggio e tenuto conto dello sfasamento nel misurare i consumi. Se ti tiri giu' le misure dei contatori come descritto sopra e quelle del tuo misuratore, dopo qualche giorno devono convergere ad una differenza inferiore a 3 kWh (per gli arrotondamenti dei contatori su F1, F2, F3): se i numeri non corrispondono, i misuratori che hai sono praticamente inutili. C'e' anche da dire che le pdc e gli elettrodomestici in genere dovrebbero avere alimentatori progettati con PFC, ma se il misuratore e' inadeguato e' comunque un problema del misuratore.

Nelle tue discussioni con tua moglie non mi ci metto, ma magari puoi stendere tu il bucato prima che lo metta nell'asciugatrice. Per la paura del buio...
Carico dell'acs sotto 47 gradi? Ma hai un bollitore da 100 litri? In questo periodo il delta T sara' massimo sui 25 gradi (15->40), non 35 come dice marcober di cui va bene ascoltare i consigli su come fare un impianto, ma non certo riguardo il risparmio energetico, visto che consuma 2-3 volte quanto una famiglia delle stesse dimensioni;-) Anche il COP 1.8 di cui parla, in questo periodo e' completamente fuori dal mondo.