Consumi su impianto con pompa di calore

[Jekterm]

@Ligabue due dati?
Dispersione abitazione nominale a temperatura progetto, riscaldamento-raffrescamento?
Fabbisogno annuo per riscaldamento e raffrescamento? @Tribo:
le macchine splittate hanno unità interna e unità esterna unite fra loro da tubazione gas e collegamento elettrico.
Le miscelatrici contribuiscono a peggiorare il COP!
Macchina on/off…. Devi farla lavorare sull' accumulo tecnico che hai già come se fosse un disgiuntore ma impostando la temperatura scorrevole

 

[tribo]

. @Tribo:
le macchine splittate hanno unità interna e unità esterna unite fra loro da tubazione gas e collegamento elettrico.

Grazie

Le miscelatrici contribuiscono a peggiorare il COP!

Cosa faccio, le tolgo?

Macchina on/off…. Devi farla lavorare sull' accumulo tecnico che hai già come se fosse un disgiuntore ma impostando la temperatura scorrevole

Sul manuale c'è scritto che la macchina necessita un tot di litri ogni kWp, quindi arriviamo a circa 80 contro gli attuali 300; sul mercato l'accumulo minimo è da 100 litri. Hai voglie di spiegarmi cosa significa in parole semplici (per me) cosa intendi tecnicamente per come se fosse un disgiuntore ma impostando la temperatura scorrevole

Grazie

 

[Jekterm]

300 o 100 non cambia nulla, alla fine meglio 300.
Miscelatrici e pompe peggiorano solo le cose, tirale via e imposti la macchina in regolazione climatica.

Dovresti fare in modo da avere la PDC che manda in alto dell'accumulo e preleva in basso, mentre l' impianto con pompa adatta preleva in alto e ritorna in basso, dovrebbe essere simile alla situazione attuale.
Un' altra soluzione potrebbe essere quella che con la pompa PDC vai direttamente all' impianto distribuzione, il ritorno va nella parte alta dell'accumulo e sul fondo colleghi il ritorno PDC. Ma va verificata la prevalenza pompa.

 

[ligabue82]

Dispersione abitazione nominale a temperatura progetto, riscaldamento-raffrescamento?
Fabbisogno annuo per riscaldamento e raffrescamento?

Attualmente l'abitazione è in classe G, ma devo procedere a ristrutturazione e portarla almeno in classe D (C sarà difficile).
Temperatura di progetto minima -5°C e massima di riscaldamento ambienti 35°C (pavimento radiante).
Per il raffrescamento effettuerò solo predisposizione perchè la casa è ben riaparata da vegetazione (ieri con 28°C esterni, in casa ce ne erano 19°C).
Sono comunque in fase iniziale, cioè sto cercando di carpire più info possibili (soprattutto da chi ha già questo tipo di impianti come te e marcober) per poi poter passare all'atto pratico.

saluti

 

[Jekterm]

Sono comunque in fase iniziale

Inutile fasciarsi la testa prima di farsi male... la macchina va scelta con cura in base a i dati che ho chiesto prima.

 

[marcober]

Liga..di certo ti consiglio di seguire la strada che hai intrapreso della PDC +Fv..i bebenfici sono incredibili, se pensi che spendo 600 euro anno per fare quello che prima col metano mi costava 2000, coin 250 mq senza coibentazione al Nord..e Jek ne spende 300 , penso con coibentazione e qualche mq in meno.. quando hai dati termici stimati post ristrutturazione..sicuramente Jek ti potrà aiutare nel dimensionamento e impostazione impianto..in base a quello che hai o che vuoi tenere del sistema attuale...io ad esmepio ho tenuto tutto come era col gas e il risultato c'è comunque.. in Puglia sarai stracontento della scelta PDC.

 

[ligabue82]

Grazie ad entrambi.
Vi aggiornerò pian-piano.
Fosse per me farei tutto e subito ma ho appena comprato casa e i fondi per la ristrutturazione sono pochi, quindi spero di iniziare entro fine anno: anche Roma non è stata costruita in un giorno...
La mia idea è pavimento radiante + pdc + FTV + nuovi infissi + rifacimento impianto elettrico.
Il resto (solare termico, arredi ed elettrodomestici, cancello motorizzato, impianto idrico giardino, ecc) con calma...

saluti

 

[marcober]

solo che la detrazione 65% non so se è confermata..dicevano che sarebbe poi rientrata nell'alveo delle anormale detrazione per ristrutturazione..che dal 50 passa al 40 e poi al 36 se non vado errato..

 

[tribo]

Liga..di certo ti consiglio di seguire la strada che hai intrapreso della PDC +Fv..i bebenfici sono incredibili, ........

Ciao Marco, mi aiuti a comprendere quali sono gli incredibili benefici del fotovoltaico per favore?

La pdc lavora prevalentemente d'inverno quando la produzione del fotovoltaico è ai minimi termini, nei restanti mesi produce parecchio, ma per il raffrescamento ne benici al massimo due mesi.

Leggo che hai 250 mq di casa (come la mia), vai solo di pdc o di aiuti con altro (per il riscaldamento)? Quandi kW consumi al giorno/mese nel periodo invernale? quanti ne produci con fotovoltaico? quanti, effettivamente, ne autoconsumi?

Ti ringrazio se mi aiuterai a comprendere i benefici del fotovoltaico perchè ad oggi sono ancora molto titubante.

Ciao

 

[marcober]

vado solo di pdc..ho 2 contatori d3+bta, con su in totale 15 kw di FV
Anche senzaPDC conusmavo parecchio, circa 6500 kwh anno..non so bene come mai ma cosi era ed è..
COn PDC però ala fine inveec di prelevare 6500 ne prelevo 9.300..vedi tabella sotto..e circa 2800 li autocosnumo.
Autocosnumo come dici tu nn è alto, ma se su 0,27 euro del kwh ore lo SSP te ne rende 0,14...0,13 ti restano...che sono un costo abbastanza irrisorio per farci quel che vuoi..ad esempio i circa 500 kwh che prelevo destinati al risc. e ACS invernale, allafine mi costano meno di 700 euro..e tutta la casa va avanti con 950 euro anno contro 4300 di prima

se tabella sotto non è chiara chiedi pure..io sono entusiasta e lo consiglio a chi ha i presupposti...

Anche il solo FV è interessante..conti alla mano rientra, post detrazione 50%, in 6 anni..che è piu che buono..ma in abbinata ala pdc..fantastico..ora poi arriva a D1 e forse potrei limare altri 150 euro anno su 950... ma gia cosi rientro in 4,8 anni (certo devi investire molto)


[TABLE="width: 635"]
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[TD]Kwh[/TD]
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[TD]SPESA[/TD]
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[TD]Spesa EE [/TD]
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[TD]Tot[/TD]
[TD="align: right"]4286,2[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[tribo]

Grazie Marco.....mi studierò con calma i tuoi dati....anch'io sono nel nord, vicino a Mantova.

Ho notato che hai consumato a dicembre e gennaio circa 70 kWh al giorno di elettricità, quanti gradi tieni in casa, in che classe sei? che fabbisogno ha il tuo immobile? che pdc hai?

 

[marcober]

Circa 20 sono consumi non PDC.20 gradi costanti. 250 metri, nessuna coibentazione, vetri bassoemisdivi, zubadan 11kw, fabbisogno attorno a 25k kWh termici anno medio più circa 5k per acs.

 

[tribo]

n 1 Modulo Hydrobox ersc-vm2b Mitsubishi
n 1 Unità esterna PUHZ-SHW140YHA Mitsubishi
4 Termistore per accumulo acqua
n 1 Bollitore extra2 wrc plus
n 1 valvola misc 3 vie 1" Caleffi
n 1 servomotore miscel 220V Caleffi
n 1 valvola zona sfera 3v 1"
n 1 accumulatore acqua refrigerata lt 100
mt 12 tubo rame clima d 3/8 x 1
mt 12 tubo rame clima d 5/8 x 1
mt 12 canalina di copertura con raccordi T 100
n 1 messa in funzione Start Up Mitsubishi
mt 12 tubo inox Sanpress Viega d 28 x 1,2
mt 12 isolante gomma d 19 x 28
n 14 raccordo a pressare Viega Sanpress d 28 x 1"
n 32 raccordo a pressare Viega Sanpress d 28
n 3 valvola con bocchettone GL pesante d 1"
n 8 pozzetto portasonda d 1/2
n 1 termometro posteriore 0 n 1 vaso espansione polifunzionale lt 12
n 2 valvola di non ritorno EGB ff d 3/4
n 3 valvola con bocchettone GL pesante d 3/4
n 1 filtro defangatore FAR d 1"
n 4 scaricatore automatico Caleffi d 1/2
mt 12 tubo inox Sanpress Viega d 22 x 1,2
mt 12 isolante gomma d 19 x 22
n 12 raccordo a pressare Viega Sanpress d 22 x 3/4
n 24 raccordo a pressare Viega Sanpress d 22
n 6 riduzione zincata d 1/14 x 3/4
n 1 lavaggio e collaudo con azoto 45 bar
raccordi di consumo
manodopera complessiva posa e collaudo


Cosa ne pensate di questa configurazione prospettatami dall'idraulico in sostituzione dell'attuale impianto?

Leggo, però, di un accumulo da 100 litri per riscaldamento/raffrescamento; non è possibile andare direttamente al pavimento?

 

[marcober]

Tribo come ti ha detto Mek, accumuli e miscelatrici fanno calare efficienza...cerca di farti dire nel dettaglio come mai le reputa indispensabili. Io con i tuoi metri quadri non ho accumulo e la miscelatrice la lascio aperta al 100 per centro sempre, è come se non l'avessi, ma l'ho perché già esisteva, e non l'ho potuta levare, ma non mi serve.Anche 8 pozzetti sonda, io non ho altre sonde che non quelle che sono dentro la PDC, e quindi a cosa servono 8 sonde e relativi pozzetti esterni? A spendere soldi? E poi non vedo la DEVIATRICE per fare carico sanitaria, mi pare....

 

[tribo]

Ciao Marcober, avevo letto il consiglio di Mek, solo che non mi chiara una cosa: come fa la macchina a stabilire la temperatura se non uso le miscelatrici? Pensavo servissero a regolare la temperatura dell'acqua nell'impianto a seconda della necessità.

 

[marcober]

la macchina ha una sonda esterna e tu imposterai una rampa e in base a quella rampa la T di mandata varia.
la macchina è in grado , come molte cadaie, ti tenere costante la t di Mandata, non temere...
Inoltre ha una sonda INTERNA che (se vuoi) puo lavorare insieme a quella Esterna..in questo caso fissi la priorita TEMPERATURA INTERNA e la Rampa di Climatica, e la macchina pensa a tutto lei..usa la rampa climatica MA si regola anche in base a quel che sucede in casa, per non fare eccessi o errori.

 

[bellerofonte_chimera]

Ciao a tutti, riesumo questo post perchè mi sembra il più appropriato in caso contrario vi chiedo gentilmente dove indirizzarmi.
La questione è:
Il mio impianto è ancora da ultimare, come la casa tra l'altro, ma prima avrei bisogno di lumi in quanto termotecnico, responsabili vari e idraulico hanno la loro idea ma secondo me nessuno di questi quella giusta.
L'impianto è dotato di una PDC inverter da 11Kw che alimenta/alimenterà circa 280mq. di radiante. Dico alimenterà poichè l'abitazione sarà divisa in due unità al momento è attiva per una parte di circa 120mq.
La PDC lavora su un sanicube da 500l. per la produzione di ACS e in diretta sul radiante. In realtà la PDC è collegata su un separatore da 4" al quale andranno collegate 3 zone di radiante più 5 linee per fancoil. Al momento ho collegato una zona radiante pavimento e due linee fancoil.
Il problema che ho adesso è la gestione del freddo...il termotecnico aveva aggiunto un microaccumulo da 8l. di fianco al separatore ma che al momento non ho fatto mettere. Purtroppo la macchina attacca e stacca e per dargli riposo ho fissato il tempo di campionamento sul ritorno a 15 minuti ma non è comunque il modo giusto per farla lavorare. Sto anche facendo correre il pavimento con l'acqua miscelata per avere un minimo di accumulo ma sono conscio che non è una soluzione efficiente.
Visto che gli 8l. del microaccumulo non mi sembrano la soluzione devo dotarmi di un accumulo per l'acqua refrigerata?
Lo sostituisco al separatore?
Non corro il rischio di vanificare la funzionalità inverter della macchina?
In un prossimo futuro installerò anche un termocamino magari un ulteriore accumulo potrebbe tornarmi utile.
Grazie

 

[marcober]

se hai intenzione di mettere un termocamino, io lo collegherei in modo che il suo accumulo sia alternativo alla pdc..cioè con accumulo caldo uso accumulo, qaundo esaurito torno alla pdc.
In tal modo in estate puoi usare lo stesso accumulo come un tampone in serie sul ritorno dei fancoil e avere massa di acqua in abbondanza...dovrai fare una manovra di valvole a cambio stagione.

Pero due linee di fancoil e 120 di radiante non assorbono la potenza della macchina? ma quale potenza minima ha in freddo? penso scenda a 4-5 kw no? e sono comuqnue troppi? 1 fancoil dovrebbe smaltire 1 kw giusto?

Non è chemagari hai la pompa pdc troppo veloce? avendo disgiuntore magari se gira troppa acqua sente subito il ritorno freddo e si spegne, prova ad abbassarla man mano e vedi se migliora..o accelera la velocita dei secondari

nel fancoil che T mandi? e nel radiante? io nel radiante mando anche 18 senza problemi e con 250 mq di radiante mi sta accesa con 4,5 kw di potenza (a pare che quest'anno no l'ho ancora accesa, ieri c'erano 19 gradi...)

 

[bellerofonte_chimera]

Ciao e grazie per la risposta.
allora i due fan coil sono da circa 3kw l'uno (ora non ricordo con precisione). Li ho messi un po' sovradimensionati per farli girare al minimo e oltretutto distano anche un bel po' dalla centrale termica.
Si in effetti credo tu abbia ragione, ma il circolatore della PDC è già alla minima velocità, più di così non si può abbassare. Il circolatore di rilancio sui fancoil è un grundfus apha 2, che ha la possibilità di essere impostato a portata costante e così' l'ho messo (quasi alla massima velocità). Ho settato la PDC a 12° di set point, al radiante ho chiuso la miscelatrice il manometro indica quasi 20° ma non credo sia attendibile.
C'è una cosa da dire, in effetti non sta facendo caldo quindi sono esperimenti che sto facendo per capire come completare questa benedetta centrale termica.
Secondo te l'accumulo per la refrigerata limiterebbe la modulazione della PDC?
Se lo mettessi sul ritorno dei fancoil comunque la PDC lavorerebbe sul separatore e quindi avrebbe comunque il ritorno freddo troppo velocemente!?

 

[marcober]

si in effetti forse ha piu senso sul ritorno della pdc.
Di certo risolve. ..abbinato ad una impostazione delle isteresi di On e OFF se sono regolabili..che macchina hai? sulla mia Zubadan sono regolabili in modo molto ampio...in tal modo pui staccare col mandata magari a 8 e riattaccare con mandata a 15...che moltiplicato per un accumulo da termocamino sarebbe imponente ...