Contratti fornitura gas METANO: tariffe, confronti, fogli di calcolo

[Franco62]

La situazione in effetti è a dir poco paradossale. Anche il modulo sul sito di ARERA contempla 4 casi in cui un cliente è considerato vulnerabile ma poi mette solo 3 caselle! Io a questo punto chiamerei in causa direttamente ARERA tramite lo sportello consumatori: https://www.arera.it/call-center#

Spiegagli quanto successo con il tuo gestore e che ARERA dice chiaramente quanto segue:

"Anche il cliente vulnerabile può in ogni momento scegliere un'offerta del mercato libero, con le modalità e tempistiche previste dalla regolazione. Allo stesso modo, un cliente vulnerabile che si trova già nel mercato libero può richiedere di essere fornito alle condizioni definite dall'Autorità (servizio di tutela della vulnerabilità)."

 

[nama]

Certo che appena sparisce il tutela , verremo pelati dal libero , peccato che la maggior parte si faccia infinocchiare , anche adesso qui e nella discussione EE tutti a cercare e chiedere di tariffe che sono poi superiori al tutela da almeno 3 trimestri , quando bastava rientrare in massa nel tutela per dare un bel segnale......
oltretutto quelli che speravano che aumentasse PUN e PSV in inverno .... per ora non è successo

La situazione in effetti è a dir poco paradossale. Anche il modulo sul sito di ARERA contempla 4 casi in cui un cliente è considerato vulnerabile ma poi mette solo 3 caselle!

mette 3 caselle perchè quella dell'età è paradossale che io debba autocertificarla, come ho scritto prima , se ho 76 anni non devo dichiarare niente , ti comunico a voce la mia volontà di rientrare in tutela , mi rifai il contratto STOP .... sono tuo cliente quindi hai già il mio codice fiscale con l'età ....

 

[Florentino]

cercare e chiedere di tariffe che sono poi superiori al tutela da almeno 3 trimestri

Sul discorso delle tariffe, dopo la conversazione di oggi ho più perplessità di prima.
Anticipo l'oggetto della seconda parte del messaggio che avrei voluto aggiungere: nella penultima bolletta ho pagato 102 Euro totali per un consumo di 70smc, nell'ultima 94 Euro totali per un consumo di 40smc.
Alla mia domanda come mai pagassi in proporzione così tanto nell'ultima bolletta, l'operatore mi ha detto "stai pagando il gas a 0,36 Euro/smc, non è cambiato nulla, perchè comunque paghi le quote fisse anche senza consumo".
Io però vedo che ora con soli 40smc pago solo 8 Euro in meno rispetto a quando ho pagato 102 Euro per 70smc. E' un male quindi risparmiare e consumare meno? Sembra quasi che si riceva un trattamento peggiore, in proporzione si paga addirittura di più...E' questo che non capisco!!
Anzi, l'operatore sosteneva addirittura che con il tutelato pagherei anche di più e se passo al tutelato perderei questo grande "trattamento di favore" da parte di Enel Energia a 0,36 Euro/smc. Io continuo a credere che mi stanno fregando. :ranting:
P.S. Volevo anche ricordare che il mio consumo annuale attualmente è di 260 smc circa.

 

[Florentino]

La situazione in effetti è a dir poco paradossale. Anche il modulo sul sito di ARERA contempla 4 casi in cui un cliente è considerato vulnerabile ma poi mette solo 3 caselle! Io a questo punto chiamerei in causa direttamente ARERA tramite lo sportello consumatori: https://www.arera.it/call-center#

Spiegagli quanto successo con il tuo gestore e che ARERA dice chiaramente quanto segue:

Ormai sappiamo bene che in questo Paese, se un caso simile non viene portato sotto la luce dei riflettori attraverso trasmissioni serie che indaghino su questi tentativi di truffa ai danni dei cittadini, passerà molto tempo prima che la normativa venga fatta rispettare. Il tutto nel totale silenzio, perchè tanto funziona così...
Questo non vuol dire che non troverò il tempo per contattare lo sportello consumatori, ammesso che risponda...

 

[Franco62]

Se inserisci il valore ZERO come consumi sul mio foglio puoi vedere quando incidono i costi fissi delle varie offerte. Ovviamente meno consumi è più questi costi incidono su quanto andrai a pagare in media il metro cubo standard di gas.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/18bzSR5JAIGhiISITbEMehDAWRVXMJqUNbqXeTmYLttM/edit?usp=sharing

 

[Florentino]

Ho fatto la simulazione con consumo zero: anche se la mia offerta (Scegli Oggi Gas) non è quella che compare per Enel Energia, si vede chiaramente come questo fornitore sia tra i più cari, mentre non immaginavo che Eni avesse la tariffa coincidente esattamente con quella del servizio di tutela. Andando poi nella scheda "offerte indicizzate" si vedono ancora meglio le voci nel dettaglio, è proprio tutto lì davanti agli occhi!
E poi c'è la meravigliosa colonna R su cui ho tanto insistito oggi nella conversazione con l'operatore passando quasi per insano di mente, quella che a mio avviso interessa maggiormente gli utenti finali e su cui in un solo istante si può fare ogni genere di confronto senza troppi giri di parole, tecnicismi e clausole, spesso poco chiari alla maggior parte degli utenti.
A me, come a tanti altri, poco importa delle componenti, fondamentalmente importa questa colonna e finalmente qui trovo una chiara risposta alle mie domande e alla variazine del costo a smc con il consumo, perchè il risultato è inequivocabile. Ma guai a chiedere o a sottolineare tale aspetto al servizio clienti dei vari gestori! Si rischia di essere additati quanto meno come degli sprovveduti o peggio ancora degli ignoranti.
Facendo tale conteggio, a me attualmente Enel Energia sta facendo pagare il gas 2,356 Euro/smc, con Flex Gas il costo sarebbe comunque 1,75 Euro/smc circa. L'operatore mi ha anche provocatoriamente invitato a cambiare gestore e a rendermi conto io stesso (ma poi non avrei più la possibilità di avere la "vantaggiosissima" tariffa di 0,36 Euro/smc) a mie spese di come Enel in ogni caso sia conveniente...
O io non ho capito niente oppure qualcosa non torna. In definitiva penso di avere una vecchia offerta decisamente fuori mercato.
P.S. L'idea è quella di insistere, fino a ottenerlo, per il rientro nel mercato tutelato, ma nella peggiore delle ipotesi adesso non ho dubbi che bisogna cambiare fornitore. E alla svelta.

 

[nama]

Per me ,sono tornato al tutela vs. giugno mi sembra , dovrebbe essere scritto in questa discussione , quando mi sono accorto che nel libero pagavo 10cent + del tutela

 

[Florentino]

mi sono accorto che nel libero pagavo 10cent + del tutela

Nel mio caso è stata con quest'ultima fattura che è cambiato tutto, altro che 0,36 Euro/smc...
Piuttosto 2,36 Euro/smc! E anche restando con Enel Energia, a parità di consumo annuale, con l'offerta presente nel foglio di Franco62 pagherei comunque "solo" 1,75 Euro/smc. Qui siamo a costi fuori da ogni logica.

 

[nama]

se rientravi in tutela prima il passaggio al vulnerabile FORSE era automatico e non avresti speso + che nel libero.....

 

[Florentino]

Sicuramente sarebbe stato così, fino ad aprile la tariffa era bloccata ed aveva fatto comodo in tutto il periodo in cui le tariffe del gas erano esplose, nella fattura di agosto l'aumento era stato evidente ma non eccessivo e solo adesso si è arrivati a questi numeri. Nel frattempo si erano presentati gravi problemi familiari che mi avevano impedito di essere al passo con questi cambi tariffari. Adesso però voglio capire se la normativa verrà rispettata o no.

 

[nama]

Mi è venuto un dubbio : nel momento in cui invio l'autocertificazione per età , per rientrare nel tutela vulnerabili , visto che non c'è nessun riferimento a EE o gas , viene fatta per tutte e due le forniture ?

 

[JO GREEN]

Volevo anche ricordare che il mio consumo annuale attualmente è di 260 smc circa.

Sono nella tua stessa situazione: circa 240smc l’anno (con cui faccio solo ACS).

Purtroppo i fissi pesano molto su consumi così bassi.
Ho pensato più volte di sostituire i due scalda-acqua a gas con delle PDC ma la sola idea di tornare allo scaldabagno (seppur in versione più moderna ed ecologica) mi fa rabbrividire e preferisco spendere un po’ di più per avere la comodità di acqua calda sempre disponibile.

Oltre all’ingombro c’è il problema dell’acqua estremamente calcarea di Roma: ho ancora vivo il ricordo di quando lo scaldabagno si intasava di calcare e capacità diminuiva sensibilmente.

Comunque per sostituire 240 smc di gas mi servirebbero circa 800 kWh elettrici che mi costerebbero almeno 200€ l’anno.

 

[nama]

Penso che te servirebbero molti meno se non ricordo male te hai riscaldamento centralizzato, non hai pensato di montare un termoboiler elettrico cioè con serpentina collegata al riscaldamento , quindi in inverno avresti sempre ACS senza uso di EE , poi di estate dove il consumo diminuisce o almeno la T a cui serve ACS ..... unica cosa quanto ti costa un kWhTermico preso dall'impianto riscaldamento , penso che hai i contabilizzatori ?

 

[JO GREEN]

Ricordi bene condominiale con contabilizzatori ma l’acqua dei termosifoni ha un colore indegno e puzza di ruggine (lo vedo quando faccio lo spurgo ai radiatori).
Il costo è di poco meno di 30 cents quindi non mi cambierebbe la vita.

 

[nama]

Non hai capito , mica devi usare l'acqua del circuito che è acqua tecnica, quella entra in una serpentina dentro il boiler e scaldala parte potabile ... ma se mi dici 30cent al kWh termico ?!?! in pratica ti fanno pagare 1mc di gas 3€ ?

 

[JO GREEN]

Hai ragione: non avevo capito.

Se ho capito bene sono scaldabagni in cui oltre alla resistenza (che userei d’estate), c’è anche uno spazio in cui passa l’acqua del centralizzato che cede calore all’acqua nel boiler.

Quindi dovrei far modificare l’impianto di riscaldamento condominiale in due punti e sostituire i 2 scalda-acqua a gas con 2 boiler con doppio circuito.

Hai qualche modello da suggerirmi?

Concettualmente geniale perché in primavera/estate sfrutterei meglio il FV (anche in inverno quando dalle 9 alle 16 i riscaldamenti condominiali sono spenti).

Devo capire però quanto costerebbero l’acquisto e l’installazione (con modifica impianto) dei 2 boiler.

Per i costi a noi addebitano le UC (le chiamano unità contabilizzate).
Oltre alle quote fisse dovute:
ai millesimi (calcolate in base al numero di elementi installati)
al consumo involontario (calcolato da termotecnico in base ai metri di tubi di riscaldamento che passano nei tuoi muri e pavimenti).

 

[nama]

Hai capito Sono i classici boiler elettrici con una serpentina , ci sono da 50-80-100lt e oltre , li vende anche tecnomat , cerca come termoboiler o boiler termoelettrici , per installazione và visto se vicino ci sono attacchi al riscaldamento o un accrocchio attaccarsi al posto di un termosifone.... una volta quando non esistevano le istantanee, venivano montati nelle case anni 60-70 , la cladaia scaldava l'accumulo mentre scaldava i termo , di estate a corrente ... io per chi ha FV lo vedo sempre una buona soluzione....
anche perchè uno scaldino a gas avrà un rendimento 70% quindi i tuoi 240mc saranno 1700kWhT che a EE sono 1:1 , però risparmi il fisso gas

Io te l'ho buttata lì.....

 

[JO GREEN]

Provo a sentire tecnomat per capire i costi dei termoboiler ma le caldaie a gas sono fuori dall’appartamento e quella che usiamo di più (cucina e bagno della zona giorno) ha il primo termosifone a parecchi metri di distanza.
Temo che la modifica all’impianto abbia un discreto costo che ammortizzerei troppo lentamente…

Se avessi frequentato il forum avrei fatto questa scelta 10 anni fa in fase di ristrutturazione.

Purtroppo non avevo ancora le idee chiare: il piano cottura ad induzione, le PDC e il FV le ho messe dopo.

Soprattutto con la fine dello SSP diventa un modo per migliorare l’autoconsumo e avere acqua calda (quasi) gratis dal sole in primavera/estate e a prezzi ragionevoli in autunno e inverno.

Nel nuovo ufficio di mio marito ho fatto chiudere il gas e per la sola ACS ha un piccolo scaldabagno però lì non rischiano di rimanere senza acqua calda mentre si fanno la doccia e lo scaldabagno è all’interno (e non rischia di consumare una fortuna quando fuori siamo a zero gradi).

Mi scuso per l’OT ma a qualcuno (magari in fase di ristrutturazione) potrebbe far comodo avere queste informazioni per chiudere il contratto del gas.

grazie nama anche oggi ho imparato una cosa nuova :clapping:

 

[MAriox85]

Pago 20€ 15smc con segno verde è caro, buono pareri?

 

[Florentino]

Ciao a tutti, vi aggiorno sulla mia situazione della richiesta di rientro nel mercato tutelato per clienti vulnerabili: su suggerimento di Franco62, ho contattato Arera spiegando l'accaduto. Mi sarei aspettato una reazione meno tiepida, con una difesa convinta delle loro stesse disposizioni e invece mi è stato riferito di inoltrare un reclamo scritto a Enel Energia, poichè Arera non può fare nulla in merito. Mi sono però permesso di rispondere che è comunque un mio diritto segnalare all'autorità di controllo queste pratiche ostruzionistiche e questi comportamenti estremamente scorretti, che prevaricano la normativa, questo perchè Arera, qualora non ne fosse ancora al corrente (ma lo è), inizi a essere informata di quanto sta accadendo a me e a tanti altri utenti che si trovano nella medesima condizione.
Nel frattempo ho anche contattato Eni Plenitude chiedendo semplicemente se, facendo mia madre il passaggio con Eni, possa chiedere in concomitanza l'assegnazione al servizio di maggior tutela. La risposta è stata positiva, quello che invece un po' mi ha sorpreso è che l'operatrice sosteneva che Enel Energia non avesse nel suo pacchetto di offerte gas quello relativo alla maggior tutela, mentre invece lo avesse per l'energia elettrica. Io ricordo di aver letto che ogni gestore dovrebbe avere sempre a disposizione un'offerta sia per gas che luce per il servizio di maggior tutela.
Ho quindi nel frattempo inviato, per la seconda volta, al servizio clienti Enel Energia lo stesso modello di richiesta che ieri mi era stato respinto, poichè secondo loro non avevo barrato la casella "disabilità Legge 104" (non corrispondente a una situazione veritiera nel mio caso, quindi giustamente non l'ho barrata). Ho naturalmente fatto presente come il requisito dell'età sia condizione sufficiente per l'individuazione di un soggetto come cliente vulnerabile. Se riceverò parere negativo anche questa seconda volta, aprirò un reclamo scritto e lo invierò per conoscenza anche all'Arera per l'apertura di una procedura di conciliazione.
Anche se questo causa fastidi e perdite di tempo, dall'altra parte sono anche curioso di scoprire cosa accadrà sapendo di essere nel giusto e di sapere che di questi casi nei prossimi mesi ne vedremo davvero tanti. E poi diventa anche una questione di principio nel far valere i propri diritti di fronte a un atteggiamento totalmente sprezzante delle regole.
Se non si inizia a muoversi in prima persona questo sistema perverso di abusi e ricatti non avrà mai fine.