Dispersione Calore

[aldo55]

arrabbiate..? ma stai scherzando Moreno.. sinceramente frequento le discussioni con serenità.. non mi arrabbio per le cose serie personali e secondo te.. che si arrabbia qui mi sa che sono altri.. io da parte mia cerco di mettere esperienze vissute., tu ne hai altre e altri pure.. il fatto è che davvero, come dice Giuseppe, si consiglia con troppa semplicità una cosa senza sapere con certezza la causa.. io mi fermo qui.. non vorrei essere frainteso., saluti

 

[richiurci]

Giuseppe, tu vendi impianti e come molti termotecnici sei portato a ragionare solo su quelli.
Malcostume che costa all'Italia un parco immobiliare molto dispersivo, e utenti che per risparmiare si caricano di legna o pellet.

Io mi limito a smentirti quando affermi cose false, non è una opinione mia o tua ma una cosa risaputa da chiunque abbia capito come si fa una certificazione energetica.

Non si possono negare procedure di calcolo e leggi della Fisica solo perché non le si conosce

 

[rrrmori53]

Arrabbia era inteso per la costanza che uno ci mette..................e nel voler risolvere in ogni modo
Forse mi sono espresso male io
Chiedo venia

 

[GiuseppeRG]

Non si possono negare procedure di calcolo e leggi della Fisica solo perché non le si conosce

Riccardo.....
io parto SEMPRE da dati certi e verificabili
ora, se non è una bufala, il dato certo sono 225 kg di legna al gg su poco più di 100 mt di casa, stop.
da quello io parto a ragionare..... cerco di capire il perchè e il per come, e dove risolvere quello che ho ora (che è certo)
quindi tu, mi stai dicendo, che lasceresti tutto così e faresti solo il cappotto.... con la speranza che gli altri problemi spariscono per miracolo......
se per te 225 kg di consumo sono dovuti, su poco più di 100 mt con 95 cm di muri, solo dalla mancanza di un cappotto esterno..... allora ti consiglio di farti un giro in tutte le case simili, che cappotto non hanno, e consumano quasi un quarto.......

Oddio, libera opinione pure la tua......

 

[rrrmori53]

Giuseppe.........................
Io credo che senza rompersi la testa si capisce
225*3 fanno 675 Kw ragionandoci sopra dovrai convenire che, si si potrebbero bruciare, ma a che pro su 100 Mq, per avere 35/40 gradi o piu
Nemmeno fosse un seccatoio
Chiaro che secondo me il bufalo ci sta..............................o è uno scherzo del c***o

P.s. Come dico sempre Mia opinione eh!!

 

[GiuseppeRG]

Chiaro che secondo me il bufalo ci sta..............................o è uno scherzo del c***o

appunto, per questo mi diverto veramente a demolire dei numeri dato a caso....
che ci posso fare, mi diverte.............. eheheheheheheheh

 

[aldo55]

Arrabbia era inteso per la costanza che uno ci mette..................e nel voler risolvere in ogni modo
Forse mi sono espresso male io
Chiedo venia

chiedo scusa io per aver frainteso.. tutto ok..

si è vero che un pò mi prende.. mi immedesimo molto su chi ha dei problemi. forse perchè ci sono passato e so cosa vuol dire.. mi piacerebbe partecipare per risolverli e forse, a volte non volendo si può anche sbagliare..

 

[richiurci]

Giuseppe io non ho mai parlato solo di cappotto, ho ridotto di molto i consumi in casa mia senza fare nessun cappotto.

Se è uno scherzo non capisco lo scopo, ma ormai non mi stupisco di niente. Ma il messaggio che volevo lasciare spero sia chiaro.
Quando si parla di consumi esagerati non si può proporre come prima soluzione quella di rivedere l'impianto.... prima bisogna valutare altre possibilità.

Per esempio... parla di un pavimento ad igloo...probabilmente freddissimo come tutta la casa.
Un semplice parquet flottante, magari con sotto 1cm di isolante, e si migliora molto il confort, riducendo anche i consumi.

E il tetto con 5 cm di isolamento? Aggiungerne altri 5 costerebbe ben poco...

E qualche cappottino interno in punti strategici potrebbe fare miracoli (se non si può/vuole fare un cappotto esterno).

Il 3d si intitola "dispersione calore" e quindi...ho parlato di quello anche se la sezione è sbagliata.
Qui trovate alcuni spunti per capire come si possono ridurre le dispersioni, vivendo meglio e consumando meno, anche con soluzioni veloci e low cost
Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

 

[GiuseppeRG]

Giuseppe io non ho mai parlato solo di cappotto, ho ridotto di molto i consumi in casa mia senza fare nessun cappotto.

ogni situazione si deve valutare a se

Se è uno scherzo non capisco lo scopo, ma ormai non mi stupisco di niente.

esatto...

Ma il messaggio che volevo lasciare spero sia chiaro.

certo, isolare è sempre bene

Quando si parla di consumi esagerati non si può proporre come prima soluzione quella di rivedere l'impianto.... prima bisogna valutare altre possibilità.

no, per opinione mia, è da capire prima del perchè dei consumi esagerati

Un semplice parquet flottante, magari con sotto 1cm di isolante, e si migliora molto il confort, riducendo anche i consumi.

ok, ma tu per fare un'analisi professionale, devi partire da quel che c'è e da una certificazione
se la certificazione non c'è, si analizzano gli storici dei consumi, e se sono esagerati, si cerca di capire il perchè (appunto partendo dal generatore, che è la partenza)

E il tetto con 5 cm di isolamento? Aggiungerne altri 5 costerebbe ben poco...

vero, ma se il generatore e la gestione è sbagliata.....

E qualche cappottino interno in punti strategici potrebbe fare miracoli (se non si può/vuole fare un cappotto esterno).

vero, ma.... come detto sopra

Il 3d si intitola "dispersione calore" e quindi...ho parlato di quello anche se la sezione è sbagliata.

esatto, se vuole spunti per il cappotto, c'è la sezione esatta
ma dovrebbe prima farsi un'analisi di coscienza..... 225 kg di legna al gg.....

 

[aldo55]

parere personale.. a parte il fatto che isolare nel modo più adeguato è sempre utile.. forse sbaglia tipologia di riscaldamento per il tipo di abitazione.. forse usa combustibile inadeguato per il tipo di generatore che usa.. forse lo usa in modo errato.. pper cui a prescindere da tutto, anche riisparmiando qualcosa con isolamento, il problema rimarrà sempre per questi motivi.. sempre parere personale eh..

ops.. già risposto GiuseppeRG.. risposto mentre scrivevo..

 

[richiurci]

ma NOOOOO

E che cavoli, lo capite che c'è PRIMA il "fabbisogno di energia termica" (dato dalle DISPERSIONI) e DOPO l'efficienza dell'impianto? E' così difficile?

E poi parlando di impianti, quanti casi avete verificato di risparmi dell'ordine del 20-30% solo rivedendo qualche impostazione?

E allora...se ci fossero tanti dubbi sul rendimento del generatore ok, ma non si può ipotizzare di spendere soldi su esso (puffer, o addirittura cambio generatore o combustibile) senza prima fare almeno due ragionamenti in croce sull'involucro.

Queste ripeto non sono opinioni personali. E' la Fisica!

Se quel generatore butta via tutto il calore dal camino (unica via di fuga che mi viene in mente) allora bisogna cambiarlo, e sono soldi... ma se si lasciano le dispersioni enormi di una casa in pietra mica ci si può aspettare di spendere la metà solo cambiando generatore.

Ora capisco perchè siamo di nuovo oltre i limiti di polveri sottili....

 

[GiuseppeRG]

ma NOOOOO

E che cavoli, lo capite che c'è PRIMA il "fabbisogno di energia termica" (dato dalle DISPERSIONI) e DOPO l'efficienza dell'impianto? E' così difficile?

entrambi riccardo, entrambi.....
e in prims cerco di capire se quello che ho va bene o no....

E poi parlando di impianti, quanti casi avete verificato di risparmi dell'ordine del 20-30% solo rivedendo qualche impostazione?

e chi ha detto "qualche impostazione" ?

E allora...se ci fossero tanti dubbi sul rendimento del generatore ok, ma non si può ipotizzare di spendere soldi su esso (puffer, o addirittura cambio generatore o combustibile) senza prima fare almeno due ragionamenti in croce sull'involucro.

e se spendo sull'involucro, e poi il generatore consuma lo stesso il 200% più del dovuto?
un generatore a biomassa senza puffer e senza anticondensa, che usa legna bagnata, ecc ecc è già sbagliato di partenza, che la casa sia isolata o meno

Queste ripeto non sono opinioni personali. E' la Fisica!

certo, come io posso dimostrarti il contrario....
cioè che il risparmio che hai su casa vecchia facendo isolamento, non ripaga se non dopo decine di anni, la spesa sostenuta

Se quel generatore butta via tutto il calore dal camino (unica via di fuga che mi viene in mente) allora bisogna cambiarlo, e sono soldi...

appunto, e a cosa pensi servi il CT2.0 ?

ma se si lasciano le dispersioni enormi di una casa in pietra mica ci si può aspettare di spendere la metà solo cambiando generatore.

molto meno della metà....solo facendo impianto adeguato e usando nel giusto modo il combustibile

Ora capisco perchè siamo di nuovo oltre i limiti di polveri sottili....

certo, come sempre "tutta colpa della biomassa" ...... ehehehehehe
Oddio, siamo alle solite............

 

[rrrmori53]

Ora capisco perchè siamo di nuovo oltre i limiti di polveri sottili....

Vale il detto ................disperdo troppo= aumento la potenza
Ormai un must, anche sul forum
Io per dare un taglio del 50%+ dei consumi non ho cambiato generatore, HO CAMBIATO CONSUMI
E credo di aver avuto ragione, e se adesso dovessi cambiare caldaia a metano o mettere Pdc, spendo meno di un impianto nuovo a biomassa che era l'idea di partenza........................................meno male ci ho pensato su, piu di un po'

 

[richiurci]

Mah... Mi è venuto un parallelo leggendo Giuseppe...

Sarebbe come se con una barca che imbarca acqua si ragionasse prima su come migliorare la pompa di sentina invece che cercare e tappare le falle dello scafo :spettacolo:

 

[GiuseppeRG]

Sarebbe come se con una barca che imbarca acqua si ragionasse prima su come migliorare la pompa di sentina invece che cercare e tappare le falle dello scafo

non è detto che la imbarchi dalla falla...
magari la imbarca dal sistema raffreddamento motore che lavora con l'acqua marina....

leggi qualche post dove indico di aumentare qualche potenza? io no.... anzi, il contrario....

a parte questo, oggi blocco del traffico a Napoli per le PM
tutte caldaie a pellet e a legna anche a Napoli ? Forse ci sono due metri di neve............
fine OT

 

[bravo666]

Giuseppe...su Napoli, conoscendola non a menadito ma frequentandola avendo conoscenze, posso dirti che quasi tutto il suo interland a nord, non essendo metanizzato per ovvie ragioni, é pieno di stufe e caldaie a pellet negli appartamenti...
E ti garantisco, il 90% non brucia roba buona, assolutamente...
Sono anni che vado per mercatini di natale in zona Ottaviano e paesi limitrofi, ogni palazzina da 15 appartamenti ha almeno 10 stufe a pellet, quando giri per i paesi c'é una puzza tremenda di incombusto che non hai idea...
Magari fossero tutte usate a dovere, montate nel modo migliore possibile e facendo bruciare alla maggioranza delle stesse pellet di qualitá molto probabilmente le cose sarebbero migliori, ma ad oggi in quei paesini del napoletano l'aria é odiosa, in inverno...e quelle sono polveri che viaggiano sopra tutta Napoli...
Purtroppo in quel caso la biomassa non aiuta affatto, anzi

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

 

[aldo55]

Vale il detto ................disperdo troppo= aumento la potenza
Ormai un must, anche sul forum
Io per dare un taglio del 50%+ dei consumi non ho cambiato generatore, HO CAMBIATO CONSUMI
E credo di aver avuto ragione, e se adesso dovessi cambiare caldaia a metano o mettere Pdc, spendo meno di un impianto nuovo a biomassa che era l'idea di partenza........................................meno male ci ho pensato su, piu di un po'

situazione completamente diversa.. nel tuo caso era la migliore soluzione.. hai ragionato sul tuo tipo di abitazione, sulle necessità, scomodato tecnici che hanno valutato etc.. inoltre avevi comunque un sistema di riscaldamento che male che andasse, non ti toglieva un occhio della testa.. qui è ben diverso.. i problemi sono molteplici.. sia di isolamento, tipologia di riscaldamento e combustbile, che tutto contribuisce in modo negativo.. per cui isolamento ok ma non basta..

 

[richiurci]

Chiariamo, nonostante o problemi dati dalle biomasse avrei dato lo stesso consiglio (prima isolare) pure se avessi letto consigli mirati a migliorare la pdc e aggiungere pannelli fotovoltaici ;-)

 

[GiuseppeRG]

E ti garantisco, il 90% non brucia roba buona, assolutamente...

quindi, vogliamo cercar di dire allora che il problema sta nel cosa e cosa si brucia....... e non nella biomassa in se ?
secondo il mio umile parere, sarebbe molto più corretto.....

 

[GiuseppeRG]

Chiariamo, nonostante o problemi dati dalle biomasse avrei dato lo stesso consiglio (prima isolare) pure se avessi letto consigli mirati a migliorare la pdc e aggiungere pannelli fotovoltaici ;-)

Riccardo, forse non ci siamo capiti....
Anche per me isolare è SEMPRE meglio, ma in questo caso penso che non sia la priorità.....
Per me la priorità è capire il perchè quello che c'è ora consuma, se è vero, 225 kg di legna per poco più di 100 mt

Appurato che il suo impianto non è corretto, se isola come sta ora, e i consumi calano ma di poco, poi cosa fa? (partendo dal presupposto che ora ha impianto e gestione sbagliata)
Mi vien logico da pensare che prima controllo e sistemo quallo che ho già, e poi il resto.....

Ritornando all'esempio della barca che hai fatto prima, se la falla è fatta da delle rocce che ci sono dove navigo, non è logico prima di tutto navigare dove non ci sono le rocce ?
Se si fa una falla, tappo la falla (nonrifaccio tutta la barca fuori) e cambio direzione di navigazione.....
Poi, quando sono tranquillo e ho valutato i risultati, con calma e se ne ho voglia, rifaccio anche tutto l'esterno.