Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[rrrmori53]

Se accedi al sismabonus non ci dovrebbero essere dubbi.......................................
Se non è ristrutturazione quella cosa lo è??
Quella è ristrutturazione pesante e serve il permesso di costruire con comunicazione Genio Civile e agibilita finale

 

[axoduss]

Concordo con il post di Bocalb , il cappotto del superecobonus dev'essere superiore al 25% per essere considerato trainante e porta con se tutti i trainati e se non c'è contemporaneamente anche una ristrutturazione il FV va a 2400€ , l'osservazione del Dr.Gix , seppur cautelativa, deriva da una lettura non riferibile alla fattispecie prevista dalla L.77, sono due cose differenti.
Certo il tarlo può venire ma questa volta credo non ci sia da preoccuparsi.
Comunque la CNA di Mestre ha pubblicato un report
Visualizza allegato 78472
su questa legge e conclude così:
resta la necessità di semplificare al più presto la normativa.
Visualizza allegato 78471

mi chiedo quale sia il motivo di chiedere alle imprese se capiscono una normativa, quando tale lavoro deve essere svolto invece dai commercialisti e dai progettisti.

che significa poi “la spinta a non far da soli “? Mai un intervento di manutenzione/ristrutturazione viene fatto in autonomia dall’impresa.

per non parlare della relazione tra la “chiarezza della normativa sulla cessione del credito” con la “capacità” di farla dovuta alla dimensione delle imprese.

a me sa tanto di documento fuffa

 

[axoduss]

E il rifacimento del tetto con sismabonus?

Adeguamenti sismici sono scritti nella lettera d che ho postato

 

[matador0975]

E il rifacimento del tetto con sismabonus?

Credo che su adeguamenti sismici non ci siano dubbi che è ristrutturazione.


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[axoduss]

Dunque fino a che si rimane in

b) "interventi di manutenzione straordinaria", le opere e le modifiche necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici, sempre che non alterino la volumetria complessiva degli edifici e non comportino mutamenti urbanisticamente rilevanti delle destinazioni d’uso implicanti incremento del carico urbanistico. Nell'ambito degli interventi di manutenzione straordinaria sono ricompresi anche quelli consistenti nel frazionamento o accorpamento delle unità immobiliari con esecuzione di opere anche se comportanti la variazione delle superfici delle singole unità immobiliari nonché del carico urbanistico purché non sia modificata la volumetria complessiva degli edifici e si mantenga l'originaria destinazione d'uso. Nell’ambito degli interventi di manutenzione straordinaria sono comprese anche le modifiche ai prospetti degli edifici legittimamente realizzati necessarie per mantenere o acquisire l’agibilità dell’edificio ovvero per l’accesso allo stesso, che non pregiudichino il decoro architettonico dell’edificio, purché l’intervento risulti conforme alla vigente disciplina urbanistica ed edilizia e non abbia ad oggetto immobili sottoposti a tutela ai sensi del Codice dei beni culturali e del paesaggio di cui al decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42;(lettera così modificata dall'art. 10, comma 1, lettera b), della legge n. 120 del 2020)


il fotovoltaico ha unitario di 2400€/kWh.
se invece si salta in ristrutturazione (lettera d) allora si scende a 1600€/kWh

non capisco la logica di penalizzare gli interventi integrati, forse è sempre la stessa della carenza di soldi

 

[matador0975]

Ma invece sulle vmc. Si è capito qualcosa?
Rientrano?
In quale voce?

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[hazzard77]

Dalla pagina del sen. M5S Girotto:

#SUPERBONUS 110 - VMC - Ventilazione Meccanica Controllata E' AMMESSA COME SPESA TRAINATA

La VMC è inseribile tra gli interventi trainati purchè facciano parte del sistema di distribuzione ad aria con pompe di calore o con generatori a condensazione ad aria.
Nel decreto "requisiti minimi " infatti si ammette implicitamente come corollario alle spese relative alla sostituzione di un impianto di climatizzazione esistente con uno a pompa di calore o generatori ad aria.
Ovviamente l'intervento e la relativa spesa dovrà essere asseverata dal tecnico.
Questo è quanto ho chiarito con Enea, quindi anche se non ESPRESSAMENTE prevista dal decreto, l'ammissibilità si ricava IMPLICITAMENTE dall'essere, in questo caso la VMC, un dispositivo che completa e migliora le caratteristiche dell'intervento, sempre nell'ottica di un miglioramento dell'efficienza energetica, e quindi tale principio è da ritenersi applicabile anche ad altri casi del genere.

 

[matador0975]

Grazie 1000 per le info.
Ma cosa vuol dire secondo voi?
Che bisogna avere già una pompa di calore aria aria?
Va nella spesa dell'impianto termico?

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[fizz]

Dalla pagina del sen. M5S Girotto:

#SUPERBONUS 110 - VMC - Ventilazione Meccanica Controllata E' AMMESSA COME SPESA TRAINATA

La VMC è inseribile tra gli interventi trainati purchè facciano parte del sistema di distribuzione ad aria con pompe di calore o con generatori a condensazione ad aria.
Nel decreto "requisiti minimi " infatti si ammette implicitamente come corollario alle spese relative alla sostituzione di un impianto di climatizzazione esistente con uno a pompa di calore o generatori ad aria.
Ovviamente l'intervento e la relativa spesa dovrà essere asseverata dal tecnico.
Questo è quanto ho chiarito con Enea, quindi anche se non ESPRESSAMENTE prevista dal decreto, l'ammissibilità si ricava IMPLICITAMENTE dall'essere, in questo caso la VMC, un dispositivo che completa e migliora le caratteristiche dell'intervento, sempre nell'ottica di un miglioramento dell'efficienza energetica, e quindi tale principio è da ritenersi applicabile anche ad altri casi del genere.

E se uno facesse capotto e serramenti, ma senza sostituire la caldaia con una pompa di calore? La VMC rimarrebbe esclusa o si riuscirebbe a farla rientrare?

 

[Dr.Gix]

Ieri mi sono chiarito con un'amica avvocato sull'apparente contraddittorietà delle fonti normative. Non vi tedio con i dettagli ma la sintesi di tutte le considerazioni scomodando persino i trattati europei è la seguente:
Pdc + cappotto >25% + infissi = manutenzione straordinaria = massimali per fotovoltaico a 2400€/Kwp = (prima di iniziare i lavori) CILA con relazione tecnica di progetto con quanto prescritto dall’art.8 del Dlgs 192/05 = (a fine lavori) dichiarazione di fine lavori corredata da dichiarazione asseverata sulla conformità delle opere realizzate rispetto al progetto e alle sue eventuali varianti ed alla relazione tecnica di progetto, nonché l’attestato di qualificazione energetica dell’edificio come realizzato.

Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti dovuti al fatto che, nei decreti sull'efficientamento,il termine ristrutturazione viene usato per qualificare il "livello" di intervento e non il titolo edilizio correlato. Potevano benissimo chiamarli interventi di 1°,2° e 3° livello invece di riqualificazione, ristrutturazione di primo livello e ristrutturazione di secondo livello...

Tra le varie parcelle dovremmo aggiungere anche la consulenza legale :bye1:

 

[dolam]

“Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti”

non c’è alcun terrorismo nello sviscerare tutte le ipotesi (era questo lo scopo del trhead) mi piacerebbe che lo spirito critico prevalesse sulla bonomìa che molti hanno nei confronti del provvedimento che è invece meritevole di ogni attenzione perché così hanno scelto di emanarlo.
Se molto è cambiato dalla stesura iniziale è grazie alle corali proteste che vi sono state , soprattutto nei confronti di ADE che ritengo abbia travalicato di parecchio il proprio compito andando ben oltre le proprie competenze .
perciò ben vengano le preoccupazioni applicative servono a diradare la nebbia fitta che avvolge questi lavori, ma piano piano si dipanerà.

 

[axoduss]

Dalla pagina del sen. M5S Girotto:

#SUPERBONUS 110 - VMC - Ventilazione Meccanica Controllata E' AMMESSA COME SPESA TRAINATA

La VMC è inseribile tra gli interventi trainati purchè facciano parte del sistema di distribuzione ad aria con pompe di calore o con generatori a condensazione ad aria.
Nel decreto "requisiti minimi " infatti si ammette implicitamente come corollario alle spese relative alla sostituzione di un impianto di climatizzazione esistente con uno a pompa di calore o generatori ad aria.

Quindi la VMC è detraibile nel massimale di 30000€ solo nel caso in cui si va a sostituire il riscaldamento con la versione ad aria?

 

[axoduss]

Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti

beh hai sollevato un punto che mi ha fatto scoprire che intervenendo anche con il sismabonus si passa effettivamente a 1600€.

 

[chiaralberto]

ottimo! sembrava illogico nell'altro modo ma qui di logico c'è poco quindi meglio sviscerare ogni dettagli....
Più che altro...chi parte per primo?
Sono troppo curiosa di sapere quando l'agenzia delle entrate rimette i soldi sul cassetto, specialmente se paghi con la tua liquidità e non vorrei essere la prima a partire......

Ieri mi sono chiarito con un'amica avvocato sull'apparente contraddittorietà delle fonti normative. Non vi tedio con i dettagli ma la sintesi di tutte le considerazioni scomodando persino i trattati europei è la seguente:
Pdc + cappotto >25% + infissi = manutenzione straordinaria = massimali per fotovoltaico a 2400€/Kwp = (prima di iniziare i lavori) CILA con relazione tecnica di progetto con quanto prescritto dall’art.8 del Dlgs 192/05 = (a fine lavori) dichiarazione di fine lavori corredata da dichiarazione asseverata sulla conformità delle opere realizzate rispetto al progetto e alle sue eventuali varianti ed alla relazione tecnica di progetto, nonché l’attestato di qualificazione energetica dell’edificio come realizzato.

Mi scuso con tutti per il "terrorismo" dei post precedenti dovuti al fatto che, nei decreti sull'efficientamento,il termine ristrutturazione viene usato per qualificare il "livello" di intervento e non il titolo edilizio correlato. Potevano benissimo chiamarli interventi di 1°,2° e 3° livello invece di riqualificazione, ristrutturazione di primo livello e ristrutturazione di secondo livello...

Tra le varie parcelle dovremmo aggiungere anche la consulenza legale :bye1:

 

[Frengo85]

[...]
il fotovoltaico ha unitario di 2400€/kWh.
se invece si salta in ristrutturazione (lettera d) allora si scende a 1600€/kWh

non capisco la logica di penalizzare gli interventi integrati, forse è sempre la stessa della carenza di soldi [/I][/COLOR][/FONT]

Assolutamente d'accordo... Questa distinzione di massimale non riesco proprio a giustificarla.
Avessero fatto 2.000€ per tutti avrebbero comunque fornito un massimale più che sufficiente.

 

[Piada]

Ieri mi sono chiarito con un'amica avvocato

Grazie per l'approfondimento e per aver condiviso con il forum i risultati!

 

[axoduss]

Assolutamente d'accordo... Questa distinzione di massimale non riesco proprio a giustificarla.
Avessero fatto 2.000€ per tutti avrebbero comunque fornito un massimale più che sufficiente.

Per me ha senso la distinzione, premiando però gli interventi integrati (nella logica della legge77) rispetto a quelli “isolati”

 

[dolam]

"Per me ha senso la distinzione, premiando però gli interventi integrati (nella logica della legge77) rispetto a quelli “isolati”

Non sono per nulla d'accordo tant'è che hanno ridotto solo la voce FV e null'altro, gli altri trainati restano uguali e anche l'accumulo resta uguale mentre il FV scende e perchè?
Inoltre un intervento che integri il risparmio energetico a più ampi lavori di ristrutturazione è ,a mio avviso, più degno di essere incentivato
rispetto al solo risparmio energetico e non vi è alcuna motivazione logica nell'abbassare il costo a kW installato,
costo unitario che invece avrei abbassato dall'inizio e per tutti a 1800€/KW .

Si avrebbe avuto oltretutto una funzione calmieratrice sui prezzi piuttosto che generare una corsa ai moduli più costosi di cui non c'è affatto bisogno, specie in un impianto gratuito.

 

[axoduss]

Inoltre un intervento che integri il risparmio energetico a più ampi lavori di ristrutturazione è ,a mio avviso, più degno di essere incentivato
rispetto al solo risparmio energetico e non vi è alcuna motivazione logica nell'abbassare il costo a kW installato,
costo unitario che invece avrei abbassato dall'inizio e per tutti a 1800€/KW .

È quello che dicevo, premiare il cantiere unico con una moltitudine di interventi integrati.

 

[maun]

Ma quindi...
Io che devo ristrutturare completamente l'abitazione, compreso praticamente tutti gli interventi previsti dal 110, in quale massimale rientro...?
Che confusione...