Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[by_xfile]

L unico modo che ha di lavorare il general contractor è per i lavori che fa direttamente con i suoi dipendenti E che fattura direttamente e non per quelli in "subappalto" salvo che non sia una onlus e lavori gratis per questa parte, non esiste nessuna scappatoia LEGALE.

Il problema grosso è per i lavori già fatti in questo modo...

Tra privati e ditte che dovranno tirar fuori decine di migliaia di euro di tasca per lavori che non avrebbero fatto, ce ne saranno tanti.

Se saranno privati o ditte o GC a rimetterci dipende da come è stato scritto il contratto e a che punto sono i pagamenti e le cessioni.

Ok avevo capito bene, e non lo trovo del tutto sbagliato, se no chi ha il portafoglio grosso senza far nulla guarda il 10% oltre alla cresta fatta ai fornitori.

 

[by_xfile]

In effetti la figura del GC non è chiara neanche a me.
Il committente che vuole fare ad esempio demolizione/ricostruzione,
si rivolge ad un Ingegnere che curerà tutte le pratiche e sarà anche direttore dei lavori,
trova una ditta edile che farà tutto ma affiderà in subappalto qualche lavoro (ad esempio il FTV),
non significa che si sarà affidato ad un General Contractor, giusto?

Il general contractor è quello che ha il portafoglio e che prende sotto tutti i lavori, mentre una ditta che ha un altra ditta in collaborazione, vedi esempio FV + pompa , O impresa edile e idraulico , queste non sono general contractor, ma sempre due ditte che collaborano, anche se una assume l'altra.

 

[by_xfile]

inserisco un documento word omettendo i dati sensibili. Anche io mi sono meravigliato ma da questo 110% ho capito che se scegli lo sconto in fattura, le ditte con i loro tecnici hanno aperto praticamente il buffet sparando cifre folli con la scusante del "tanto non paghi nulla"....

Ho problemi a caricare il file........maledizione

In realtà io ci ho messo 5 mesi e ho perso il conto delle riunioni fatta per nulla, ma alla fine sono riuscito a scegliere tutti i prodotti e le aziende di zona , intendo nel raggio di 20km , quindi tutti vicino a casa e tutti con sconto in fattura.
E nessuno ha fatto la cresta sui prezzi, anzi gli ho trovati ben disposti a imparare le procedure corrette perché tutto sia fatto in modo impeccabile e non attaccabile dal fisco Enea o Abe o chi per esso.
Per noi è stata un avventura un studiare in continuazione un leggere notizie a destra e a manca, trovare informazioni sbagliate, o al opposto di altre, il problema di fondo che molti non hanno nessuna voglia di sbattersi, e preferiscono i GC così loro credono di non aver problemi ma in realtà stanno arrivando.

 

[kaladiluna]

non esistendo un inquadramento ufficiale della figura del GC, non mi stupirei se per AdE la discriminante fosse: "i pagamenti sono effettuati tutti verso un unico soggetto?". Forse nei condomini il GC è una figura indispensabile, ma per abitazioni singole penso che - se uno ne ha tempo, capacità e voglia - sia meglio il fai-da-te... non stiamo parlando del Terzo Valico, e alla fine della fiera le responsabilità rimangono comunque tutte in capo al committente. E dovrei pure farmi carico di una parcella aggiuntiva per un nuovo ruolo? Come non ce ne fossero già abbastanza?

General Contractor nel Privato

Nell’ambito privato non abbiamo una vera e propria disciplina dedicata; il contraente generale è spesso un costruttore di opere che può realizzare l’opera ad esso affidata con qualsiasi mezzo, cioè anche subaffidandola in tutto o in parte a terzi dallo stesso prescelti o coordinati e, inoltre, deve rendere al proprio committente i servizi collaterali (progettazione, acquisizione aree, rapporti con terzi ed indennità agli stessi) necessari alla realizzazione integrante dell’opera. La redazione degli elaborati progettuali è un’attività che il General Contractor può svolgere direttamente, ma può anche affidare all’esterno, né tale affidamento sembra sottoposto ad alcun vincolo procedurale.
[...]
Per citarne uno, ci si chiede se il General Contractor possa stipulare direttamente il contratto per l’espletamento del servizio di Coordinamento della Sicurezza (CSE), nonché della Direzione Lavori (DL). La normativa nazionale prevede che tali figure vengano nominate dal committente o, nel caso di Coordinatore della sicurezza, dal Responsabile Lavori, ove presente. Per quanto riguarda la nomina di queste due figure nell’ambito dei lavori sottoposti a Superbonus, la normativa non ha previsto deroghe alla regola generale, quindi ad una prima analisi pare che la loro nomina sia un compito che debba permanere in capo al committente.

 

[fedonis]

In realtà io ci ho messo 5 mesi e ho perso il conto delle riunioni fatta per nulla, ma alla fine sono riuscito a scegliere tutti i prodotti e le aziende di zona , intendo nel raggio di 20km

Hai fatto benissimo, io ho fatto esattamente lo stesso a suo tempo. Non solo per la questione fiscale, perché il 110 non c'era. Per te è importante ovviamente anche questo aspetto. Ma c'è anche l'aspetto del far lavorare le ditte della zona e più importante ancora, l'eventuale assistenza futura. Le ditte della zona anzitutto sono più vicine e tendono a intervenire subito, oltre al fatto che quasi sempre ci tengono a lasciare i clienti con una buona impressione. Il passa parola nel territorio è importantissimo.

 

[menoburocrazia]

In realtà io ci ho messo 5 mesi e ho perso il conto delle riunioni fatta per nulla, ma alla fine sono riuscito a scegliere tutti i prodotti e le aziende di zona , intendo nel raggio di 20km , quindi tutti vicino a casa e tutti con sconto in fattura.
E nessuno ha fatto la cresta sui prezzi, anzi gli ho trovati ben disposti a imparare le procedure corrette perché tutto sia fatto in modo impeccabile e non attaccabile dal fisco Enea o Abe o chi per esso.
Per noi è stata un avventura un studiare in continuazione un leggere notizie a destra e a manca, trovare informazioni sbagliate, o al opposto di altre, il problema di fondo che molti non hanno nessuna voglia di sbattersi, e preferiscono i GC così loro credono di non aver problemi ma in realtà stanno arrivando.

Ti capisco io ho iniziato a marzo scorso quando quel "genio" di premier aveva annunciato questo famoso 110% (che appunto avendolo solo annunciato ha fatto solamente danni bloccando non so quanti cantieri e tuttora molti sono ancora bloccati), mi sono documentato, trovato alcune ditte singole che facevano lo sconto in fattura (soprattutto per la parte fotovoltaico e pompa di calore)..... Il geometra inizialmente era collaborativo e disponibile cercando di trovare le soluzioni che al momento erano disponibili (si è visto che durante lo scorso anno MISE, ADE, GAZZETTA UFFICIALE si perdevano dei pezzi e puntualmente si bloccava qualcosa). Volevo fare Mutuo ristrutturazione (sempre su consiglio del geometra) tramite banca per poi compensarlo con i crediti che la stessa banca comprava ma ad inizio anno per magia sono spuntati questi GC ed il geometra mi ha detto che dovevo stare tranquillo perchè aveva trovato l'EUREKA, l'ILLUMINAZIONE CELESTIALE...."non ti devi preoccupare di nulla" mi disse, "stai in un ventre di vacca" "non devi sborsare nemmeno 1 cent"...... per poi scoprire , troppo tardi, che praticamente non avrei avuto più alcun potere decisionale su nulla. Le ditte se le scelgono loro, i materiali , la disposizione interna della casa, del bagno, porte ecc..... E' vero che devo fare una ristrutturazione importante con demolizione quasi totale (restano solo i muri perimetrali che verranno rinforzati per la parte dell'antisismica) e contestuale ricostruzione, ma un computo metrico di 24 pagine ed una spesa che dall'ultima volta che l'ho vista è lievitata a 160k euro per una casa di 80mq mi sembra veramente eccessiva. Ho sentito altre persone del settore e tutte mi hanno confermato che senza il 110% gli stessi lavori sarebbero costati al max il 65% di quel computo metrico. Ora è uscita fuori la parcella di 50k che non so se è spalmata nei 160k del computo o è a parte.....Un vero casino e sinceramente come detto pochi post sopra se avessi saputo come sarebbe andata non lo avrei mai fatto il superbonus 110%.Sono inc@zzato come una bestia perchè i propositi sono buoni ma poi esce sempre "la mentalità all'italiana" del approfittiamoci ora che si può, poi dio provvede...... e così non andremo mai da nessuna parte. Scusate ancora per lo sfogo. Buona domenica

 

[Roby_wood3]

Ti capisco io ho iniziato a marzo scorso quando quel "genio" di premier aveva annunciato questo famoso 110% (che appunto avendolo solo annunciato ha fatto solamente danni bloccando non so quanti cantieri e tuttora molti sono ancora bloccati), mi sono documentato, trovato alcune ditte singole che facevano lo sconto in fattura (soprattutto per la parte fotovoltaico e pompa di calore)..... Il geometra inizialmente era collaborativo e disponibile cercando di trovare le soluzioni che al momento erano disponibili (si è visto che durante lo scorso anno MISE, ADE, GAZZETTA UFFICIALE si perdevano dei pezzi e puntualmente si bloccava qualcosa). Volevo fare Mutuo ristrutturazione (sempre su consiglio del geometra) tramite banca per poi compensarlo con i crediti che la stessa banca comprava ma ad inizio anno per magia sono spuntati questi GC ed il geometra mi ha detto che dovevo stare tranquillo perchè aveva trovato l'EUREKA, l'ILLUMINAZIONE CELESTIALE...."non ti devi preoccupare di nulla" mi disse, "stai in un ventre di vacca" "non devi sborsare nemmeno 1 cent"...... per poi scoprire , troppo tardi, che praticamente non avrei avuto più alcun potere decisionale su nulla. Le ditte se le scelgono loro, i materiali , la disposizione interna della casa, del bagno, porte ecc..... E' vero che devo fare una ristrutturazione importante con demolizione quasi totale (restano solo i muri perimetrali che verranno rinforzati per la parte dell'antisismica) e contestuale ricostruzione, ma un computo metrico di 24 pagine ed una spesa che dall'ultima volta che l'ho vista è lievitata a 160k euro per una casa di 80mq mi sembra veramente eccessiva. Ho sentito altre persone del settore e tutte mi hanno confermato che senza il 110% gli stessi lavori sarebbero costati al max il 65% di quel computo metrico. Ora è uscita fuori la parcella di 50k che non so se è spalmata nei 160k del computo o è a parte.....Un vero casino e sinceramente come detto pochi post sopra se avessi saputo come sarebbe andata non lo avrei mai fatto il superbonus 110%.Sono inc@zzato come una bestia perchè i propositi sono buoni ma poi esce sempre "la mentalità all'italiana" del approfittiamoci ora che si può, poi dio provvede...... e così non andremo mai da nessuna parte. Scusate ancora per lo sfogo. Buona domenica

A leggere certe cose rimango senza parole.
50k a fronte di cosa?
possiamo avere i prezzi che ti ha esposto per singola attività?
almeno capisco...
Poi ti dico quali sono prezzi onesti.

Ricordiamoci sempre che esistono poi i prezzari anche per le prestazioni professionali...

 

[by_xfile]

Hai fatto benissimo, io ho fatto esattamente lo stesso a suo tempo. Non solo per la questione fiscale, perché il 110 non c'era. Per te è importante ovviamente anche questo aspetto. Ma c'è anche l'aspetto del far lavorare le ditte della zona e più importante ancora, l'eventuale assistenza futura. Le ditte della zona anzitutto sono più vicine e tendono a intervenire subito, oltre al fatto che quasi sempre ci tengono a lasciare i clienti con una buona impressione. Il passa parola nel territorio è importantissimo.

Confermo a pieno, di fatti impresario ha già detto a mio fratello questa non la faccio ( un lavoro particolare per mantenere i serramenti in alluminio esterni) perché ne va della mia immagine, e io gli do pienamente ragione perché da fuori uno vede ciò che ha fatto di conseguenza è il loro biglietto da visita, come del resto essendo vicine se ho problema ci metto 10/15 minuti a arrivare nelle loro sedi.

 

[by_xfile]

Ti capisco io ho iniziato a marzo scorso quando quel "genio" di premier aveva annunciato questo famoso 110% (che appunto avendolo solo annunciato ha fatto solamente danni bloccando non so quanti cantieri e tuttora molti sono ancora bloccati), mi sono documentato, trovato alcune ditte singole che facevano lo sconto in fattura (soprattutto per la parte fotovoltaico e pompa di calore)..... Il geometra inizialmente era collaborativo e disponibile cercando di trovare le soluzioni che al momento erano disponibili (si è visto che durante lo scorso anno MISE, ADE, GAZZETTA UFFICIALE si perdevano dei pezzi e puntualmente si bloccava qualcosa). Volevo fare Mutuo ristrutturazione (sempre su consiglio del geometra) tramite banca per poi compensarlo con i crediti che la stessa banca comprava ma ad inizio anno per magia sono spuntati questi GC ed il geometra mi ha detto che dovevo stare tranquillo perchè aveva trovato l'EUREKA, l'ILLUMINAZIONE CELESTIALE...."non ti devi preoccupare di nulla" mi disse, "stai in un ventre di vacca" "non devi sborsare nemmeno 1 cent"...... per poi scoprire , troppo tardi, che praticamente non avrei avuto più alcun potere decisionale su nulla. Le ditte se le scelgono loro, i materiali , la disposizione interna della casa, del bagno, porte ecc..... E' vero che devo fare una ristrutturazione importante con demolizione quasi totale (restano solo i muri perimetrali che verranno rinforzati per la parte dell'antisismica) e contestuale ricostruzione, ma un computo metrico di 24 pagine ed una spesa che dall'ultima volta che l'ho vista è lievitata a 160k euro per una casa di 80mq mi sembra veramente eccessiva. Ho sentito altre persone del settore e tutte mi hanno confermato che senza il 110% gli stessi lavori sarebbero costati al max il 65% di quel computo metrico. Ora è uscita fuori la parcella di 50k che non so se è spalmata nei 160k del computo o è a parte.....Un vero casino e sinceramente come detto pochi post sopra se avessi saputo come sarebbe andata non lo avrei mai fatto il superbonus 110%.Sono inc@zzato come una bestia perchè i propositi sono buoni ma poi esce sempre "la mentalità all'italiana" del approfittiamoci ora che si può, poi dio provvede...... e così non andremo mai da nessuna parte. Scusate ancora per lo sfogo. Buona domenica

Stessa proposta ma io in prima battuta si solo se io scelgo e decido, non ho più sentito nulla a riguardo :showoff:
Poi i prezzi non è che possono schizzare alle stelle ci sono i preziari e non si devono sforare. Poi come al solito siamo il paese di pulcinella e continuiamo a dimostrarlo, e ci lamentiamo se poi l'Europa ci punta il dito contro.
Bastavano poche regole fatte bene e chiare con obblighi certi e responsabilità da parete di tutti, si sarebbero mossi in pochi ma tutti buoni.

 

[menoburocrazia]

A leggere certe cose rimango senza parole.
50k a fronte di cosa?
possiamo avere i prezzi che ti ha esposto per singola attività?
almeno capisco...
Poi ti dico quali sono prezzi onesti.

Ricordiamoci sempre che esistono poi i prezzari anche per le prestazioni professionali...

Ho dei problemi a caricare il file word , comunque vorrei evitare di riportare dati riconducibili perchè ho timore che sto figlio de bona donna (bocca mia taci) possa riconoscersi e poi tentare qualche rivalsa nei miei confronti (male che va lo gonfio di botte, tanto se devo/dovrò andare in galera almeno ci vado per una giusta causa)....

 

[by_xfile]

Ho dei problemi a caricare il file word , comunque vorrei evitare di riportare dati riconducibili perchè ho timore che sto figlio de bona donna (bocca mia taci) possa riconoscersi e poi tentare qualche rivalsa nei miei confronti (male che va lo gonfio di botte, tanto se devo/dovrò andare in galera almeno ci vado per una giusta causa)....

Sicuramente non vanno mai messi dati riconducibili.
Anche se sarebbe bello vedere come giustifica tutto.

 

[Roby_wood3]

Ho dei problemi a caricare il file word , comunque vorrei evitare di riportare dati riconducibili perchè ho timore che sto figlio de bona donna (bocca mia taci) possa riconoscersi e poi tentare qualche rivalsa nei miei confronti (male che va lo gonfio di botte, tanto se devo/dovrò andare in galera almeno ci vado per una giusta causa)....

Al limite fai un copia incolla del testo... non serve il doc completo.
comunque, per lavori di questo tipo, un ing abilitato che chiede più di 50€/h sta esagerando... fai il conto di quante ore ti vuole addebitate...
e che non dica che sono costi di assicurazioni o simili...

 

[by_xfile]

Buongiorno questa mattina appena arrivo al lavoro un mio collega mi dice , hai sentito il 110% e tutti gli altri bonus saranno fatti al 75% , MA è vero ???

 

[Roby_wood3]

Buongiorno questa mattina appena arrivo al lavoro un mio collega mi dice , hai sentito il 110% e tutti gli altri bonus saranno fatti al 75% , MA è vero ???

Pare di si, ma a fine 110

 

[fedonis]

È una delle ipotesi. Sembra che, fino a dicembre 2023 le cose restino così, per poi adottare aliquota unica al 75. Ma tutto da decidere ancora. Tempistiche attuative, aliquota etc etc.

 

[menoburocrazia]

Buongiorno questa mattina appena arrivo al lavoro un mio collega mi dice , hai sentito il 110% e tutti gli altri bonus saranno fatti al 75% , MA è vero ???

Sembra di si, ma è solo una ipotesi...

https://quifinanza.it/fisco-tasse/s...iquota-unica-al-75-le-novita-del-pnrr/480154/

 

[menoburocrazia]

Al limite fai un copia incolla del testo... non serve il doc completo.
comunque, per lavori di questo tipo, un ing abilitato che chiede più di 50€/h sta esagerando... fai il conto di quante ore ti vuole addebitate...
e che non dica che sono costi di assicurazioni o simili...

Lo volevo fare ieri sera il copia incolla del testo ma veniva un post lungo (sono 7 pagine la fattura e sono tutte piene)....
e non è un ingegnere....ma un semplice geometra ..... (con tutto il rispetto dei geometri....meglio precisare)

 

[by_xfile]

Sembra di si, ma è solo una ipotesi...

https://quifinanza.it/fisco-tasse/su...l-pnrr/480154/

E poi ci si lamenta perché in Italia non parte mai nulla, con un governo che cambia in continuazione le carte in tavola non si va da nessuna parte:arrabbiato: comunque si parla di portare al 75% tutti gli altri bonus e di prorogare il 110 al 2023, speriamo non facciano cazzate

 

[fedonis]

con un governo che cambia in continuazione le carte in tavola non si va da nessuna parte:

Il problema e' proprio questo, quel che vale oggi non vale domani. Che ci puo' stare, solo che le variazioni (in tutte le situazioni) sono a ritmo serrato. Quello che ha fatto un governo precedente viene smantellato dal successivo. L'incertezza e' l'unica certezza.

 

[Roby_wood3]

E poi ci si lamenta perché in Italia non parte mai nulla, con un governo che cambia in continuazione le carte in tavola non si va da nessuna parte:arrabbiato: comunque si parla di portare al 75% tutti gli altri bonus e di prorogare il 110 al 2023, speriamo non facciano cazzate

da quel che leggo il 75 partirebbe comunque a fine 110.