Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[Frengo85]

magari, se ne hai occasione, potresti chiedergli il riferimento normativo da cui deriverebbe l'obbligo di fine lavori entro il 30/6/2022? Io finora ho visto sempre e solo riferimenti alla data di sostenimento della spesa. Il termine temporale per il completamento è quello dei due anni della CILA, che credo si applicherà anche alla CILAS.

Chiederò. Io comunque devo presentare SCIA, non ho idea se sia differente per questo motivo...

 

[Frengo85]

Anno costellato da sfighe varie.

io non sto trovando un termotecnico…

Io invece non trovo le imprese... La maggior parte si smarcano dicendo che sono pieni di cantieri e prima del 2021 non possono iniziare e che fare un preventivo ora non serve visto che tra un mese i prezzi saranno diversi.
La prima impresa che mi ha fornito un preventivo è di oltre 100K maggiore rispetto al computo estimativo dell'architetto di un anno fa (350K).

 

[litodanie]

Data l'ignoranza che c'è in materia se ci sono termosifoni, aggiungere fan coil a me non hanno fatto la minima storia nonostante possa mandare i termosifoni a 40°C in pieno inverno (io li monto esclusivamente per il freddo ma in questo caso non sarebbero incentivati)

Grazie Brabus è proprio la mia stessa situazione!
Posso chiederti se hai fancoil bassi o a split e se li hai installati in stanze dove c'è anche un termosifone? Oppure hai un canalizzato?

 

[axoduss]

Il chiarimento ANCI delle ultime modifiche
https://drive.google.com/file/d/1SF...CAy_hxSE9Jp2Ra7GvlBiUnUsjcqTtiRVjvTR-Q_rjrt08

 

[maun]

c'è un passaggio in questa guida ANCI che mi ha spaventato non poco:
"Per gli interventi che prevedono contemporaneamente opere soggette a benefici fiscali di cui al Superbonus e altre opere non rientranti in tali benefici, occorre comunque presentare sia la CILA “Superbonus”, sia attivare il procedimento edilizio relativo per le opere non comprese, anche contemporaneamente. Tale precisazione è condizionata dalla norma che esplicita la decadenza dello sgravio fiscale nel caso in cui l’intervento non sia conforme alla CILA “Superbonus”."

ma cosa vuol dire?? Io ho presentato una SCIA che (tra le varie lavorazioni) avrà ANCHE lavori Superbonus....
ci vuole comunque una CILAS apposta??!

 

[axoduss]

Si, la CILA-superbonus e' sempre obbligatoria nel caso di lavori con superbonus. E vale anche per quelli gia' iniziati.

E' il primo caso, penso, in cui per un cantiere si devono presentare 2 pratiche edilizie

 

[kaladiluna]

Grazie per il documento ANCI. Il paragrafo centrale di pg. 13 (Interventi di Superbonus connessi ad altre opere) sembrerebbe rispondere al mio dubbio del messaggio 657 . Cioè CILAS e Permesso di Costruire (o SCIA) potrebbero convivere senza dover attendere la chiusura del secondo per poter aprire la prima.

 

[maun]

ma è una roba assurda!!! e la chiamano semplificazione??
e tutti quelli che sono già partiti??

 

[axoduss]

Non lo so, il mio geometra ha detto che prima del prossimo anno non mi apre il cantiere, prima di tutto perche' devo fare la sanatoria, secondo deve studiare questa modifica, terzo il materiale costra troppo e si trova a fatica (quarto deve prima finire altri cantieri).

Io comuque questa storia dei materiali non l'ho capita; il superbonus ha aperto 24.000 cantieri in tutta italia in un anno, le aziende oramai lavorano da mesi: basta cosi' poco per mandare in crisi il settore?

 

[gotheric]

Posso dire che nel mio caso (cantiere sismabonus + superbonus già partito da un paio di mesi, inizialmente con SCIA), effettivamente l'architetto che mi segue i lavori ha fatto anche la CILA(S).

 

[Kkkamakkk]

Non lo so, il mio geometra ha detto che prima del prossimo anno non mi apre il cantiere, prima di tutto perche' devo fare la sanatoria, secondo deve studiare questa modifica, terzo il materiale costra troppo e si trova a fatica (quarto deve prima finire altri cantieri).

Io comuque questa storia dei materiali non l'ho capita; il superbonus ha aperto 24.000 cantieri in tutta italia in un anno, le aziende oramai lavorano da mesi: basta cosi' poco per mandare in crisi il settore?

Purtroppo si.

Ricordi la crisi del 2008 dei mutui sub prime negli stati uniti?

Da li è partito l ultimo riassetto (leggasi riduzione se non decimazione) del comparto edile.

Tendenzialmente, Meno ditte, le garndi sono diventate medie, le medie sono diventate piccole, molte hanno chiuso e tante persone a spasso.

sintetizzando nel 2010 metti che ci fossero x ditte in grado di sopravvivere con 100 lavori, queste dovevano scannarsi per prendere i soli 50 lavori disponibili e allora è successo quanto sopra, cioè che oggi sono nella situazione invertita e moltiplicata per dieci, vale a dire x ditte in grado di fare 50 lavori con richiesta di 500 lavori.

 

[Brabus]

Grazie Brabus è proprio la mia stessa situazione!
Posso chiederti se hai fancoil bassi o a split e se li hai installati in stanze dove c'è anche un termosifone? Oppure hai un canalizzato?

Monterò degli split a parete idronici. In entrambi i locali ci sono i radiatori.. non penso che li utilizzerò in riscaldamento se non con t drastiche.. gli accendessi a 30 gradi genererei più potenza di quella disponibile dalla pdc

 

[menoburocrazia]

ma è una roba assurda!!! e la chiamano semplificazione??
e tutti quelli che sono già partiti??

fortuna che volevano snellire e velocizzare........
se metto insieme le carte che servono per questo superbonus mi ci potevo costruire una altra casa.......

 

[axoduss]

Purtroppo si.

Ricordi la crisi del 2008 dei mutui sub prime negli stati uniti?

Da li è partito l ultimo riassetto (leggasi riduzione se non decimazione) del comparto edile.

Tendenzialmente, Meno ditte, le garndi sono diventate medie, le medie sono diventate piccole, molte hanno chiuso e tante persone a spasso.

sintetizzando nel 2010 metti che ci fossero x ditte in grado di sopravvivere con 100 lavori, queste dovevano scannarsi per prendere i soli 50 lavori disponibili e allora è successo quanto sopra, cioè che oggi sono nella situazione invertita e moltiplicata per dieci, vale a dire x ditte in grado di fare 50 lavori con richiesta di 500 lavori.

non ho capito cosa c’entrano i mutui subprime che hanno fatto fallire le banche con le imprese edili…
Comunque 24000 cantieri sono in media 3 a Comune, solo nel mio paese da 15000 anime ci sono 10 imprese edili piccole e medio piccole, 3 imprese specializzate in fotovoltaico e una decina di idraulici ed elettricisti in attività da anni.
Poi certo ci sono anche i cantieri “standard” da portare avanti ma non può essere questa aggiunta ad aver fatto crollare il sistema. O forse sto sopravvalutando le capacità di lavorare e di impegnarsi di tali imprese/professionisti.

 

[Kkkamakkk]

non ho capito cosa c’entrano i mutui subprime che hanno fatto fallire le banche con le imprese edili…
Comunque 24000 cantieri sono in media 3 a Comune, solo nel mio paese da 15000 anime ci sono 10 imprese edili piccole e medio piccole, 3 imprese specializzate in fotovoltaico e una decina di idraulici ed elettricisti in attività da anni.
Poi certo ci sono anche i cantieri “standard” da portare avanti ma non può essere questa aggiunta ad aver fatto crollare il sistema. O forse sto sopravvalutando le capacità di lavorare e di impegnarsi di tali imprese/professionisti.

I mutui solitamente si prendono per comprare case; case, solitamente costruite da imprese edili, che per soddisfare la richiesta hanno assunto all'epoca molto personale... e in seguito travarselo tutto in esubero con le conseguenze descrjtte prima.

In italia la situazione era molto meno estrema che negli Usa, ma i risvolti negativi ce li siamo beccati comunque tutti.

Se hai una famiglia di 4 persene, quasi qualunque auto, ti permette di portarla in giro, ma se all'improvviso ti arrivano 2 gemelli (non l'adozione di un asilo intero) allora la stragrande maggioranza delle auto non sara piu in grado di soddisfare le tue esigenze. Se poi avevi gia un monovolume un camper o un autobus tutto ok ma non è la regola.

Puoi cambiare auto ma non lo fai in due minuti e magari gli altri 2 figli sono vicini ai 18 anni quindi puo convenire prendere un altra auto per loro piuttosto che un monovolume per tutti ecc ecc

Non credo di riuscire a spiegarti meglio.

 

[axoduss]

Non condivido affatto.
Se in un dato istante il lavoro aumenta assumi nuovo personale a contratto determinato/a progetto oppure fai fare gli straordinari al personale compresi i turni di notte, sabato e domenica.
Siamo un Paese con molta disoccupazione e bassa produttività, non credi che vada cambiato qualche “atteggiamento”?

 

[mArCo1928]

Kamak da ciò che scrivi direi che non è argomento per te e finirei di parlare di cose che nulla c’entrano col topic

 

[axoduss]

Finalmente dopo 4 mesi dall’incarico ad uno studio tecnico è arrivata la relazione di conformità del condominio, sabato prossimo sarà discussa in assemblea.
È venuto fuori un mezzo macello di irregolarità a tutti i livelli: ufficio tecnico che non ha protocollato documenti e ne ha persi molti altri, notaio che non ha fatto alcune volture, catasto che non ha recepito alcune varianti, una sanatoria errata e l’immancabile difformità dimensionale rispetto ai progetti.
A leggere la storia delle pratiche e delle dimenticanze (collaudo statico fatto 12 anni dopo la conclusione del cantiere e non in modo completo) vengono i brividi.
Poi uno non si deve incavolare con i professionisti che si pongono sul piedistallo.
Per fortuna alcune cose dovrebbero essere facilmente aggiustabili per altre vedremo.
Se entro fine di quest’anno riusciamo a sistemare la gran parte della burocrazia, l’anno prossimo forse si possono fare i lavori.

Sabato mattina abbiamo fatto l'assemblea condominiale nella quale il geometra incaricato ha provato a illustrare la sua relazione. Abbiamo scoperto che e' una relazione incompleta perche' non ha preso visione di tutta la documentazione esistente, quindi certamente ci sono aspetti che non vanno ma potrebbero essere meno di quelli prospettati.
Ci fara' un nuovo preventivo per completare l'indagine e fare il rilevo topografico completo; al momento tempi e costi non noti, io stimo che questo scherzetto ci costera' 10.000€ tra sanzioni e professionisti e se finiamo a dicembre ci va di lusso.

Ho dovuto discutere anche con l'amministratore (assurdo) per fare in modo che tale incarico sia esclusivamente riferito alle parti comuni dell'edificio e non anche alle parti private, per le quali ogni proprietario puo' fare come crede.

Nessuno ha parlato delle recenti modifiche della CILA-S e della non necessita' di attestare lo stato legittimo ma si e' continuato a fare il solito terrorismo sui controlli dell'AdE ex-post

 

[ligabue82]

Non condivido affatto.
Se in un dato istante il lavoro aumenta assumi nuovo personale a contratto determinato/a progetto oppure fai fare gli straordinari al personale compresi i turni di notte, sabato e domenica.
Siamo un Paese con molta disoccupazione e bassa produttività, non credi che vada cambiato qualche “atteggiamento”?

Concordo...
Che poi il regime fiscale (tasse) è parecchio impegnativo e "pesante" in Italia (pressione fiscale molto elevata)... questo è un altro discorso...

Nessuno ha parlato delle recenti modifiche della CILA-S e della non necessita' di attestare lo stato legittimo ma si e' continuato a fare il solito terrorismo sui controlli dell'AdE ex-post

Vero è che ci sono state delle semplificazioni, ma comunque non è che se ci sono abusi importanti si possono chiudere gli occhi e pensare sempre che non accada nulla...
Vedo tanta carne al fuoco per gli avvocati...

saluti

 

[Bocalb]

Ho un dubbio sulla cessione crediti con Superbonus: è necessario il general contractor, oppure ciascuna ditta può farsi cedere il credito spettante in base alla propria fattura anche se la comunicazione Enea è unica per tutte le ditte ? Un amico architetto continua ad insistere che ciascuna ditta si può comportare in modo indipendente anche se l'intero lavoro coinvolge più ditte ( ad esempio l'impresa edile per il cappotto, una ditta per la fornitura degli infissi, un'altra per la fornitura della pompa di calore, un'altra per il fotovoltaico).