AndreaMatt
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Perchè l'olio di palma crea problemi nella reazione? Anche nelle discussioni "storiche" c'era questa questione, accompagnata da molte discussioni..
Guida: come produrre il biodiesel..
- Autore discussione MeOH
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Sicuramente con oli vegetali diversi si tribola di meno, questa e' la mia seconda trans che faccio, la prima con il metodo infallibile e la seconda ( dove ho avuto questo problema) con il sistema a due fasi.
Purtroppo da queste parti usano tutti l'olio di palma bifrazionato ma penso che una volta trovato il ritmo poi diventa piu' semplice anche con questo tipo di olio. L'unico problema che ho riscontrato e' che il bio da palmoil comincia a coagulare gia' a 10°C
Purtroppo da queste parti usano tutti l'olio di palma bifrazionato ma penso che una volta trovato il ritmo poi diventa piu' semplice anche con questo tipo di olio. L'unico problema che ho riscontrato e' che il bio da palmoil comincia a coagulare gia' a 10°C
AndreaMatt
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Vincester, sai perchè è sempre così difficile da trasformare in biodiesel?
Devo dirti sinceramente che per me' e' lo stesso procedimento per tutti i
vari oli che trovo :
Anche stasera ho fatto 50 l di bd con olio di palma bifrazionato fresco fresco
(si fa per dire).
0.18 L di meta
9 gr. L di KOH
Temperatura 55 gradi
Mischelazione con pompa da riscaldamento 600 g/min
Doppia reazione con le dosi che ha detto anche Francy (all'incirca) il tutto
in 2.5 ore ovviamente escluso il drenaggio e il lavaggio del bd.
A proposito uso la potassa che effettivamente lascia la glicerina liquida
anche d'inverno a differenza della soda , inoltre la potassa si scioglie
molto prima nel meta.
vari oli che trovo :
Anche stasera ho fatto 50 l di bd con olio di palma bifrazionato fresco fresco
(si fa per dire).
0.18 L di meta
9 gr. L di KOH
Temperatura 55 gradi
Mischelazione con pompa da riscaldamento 600 g/min
Doppia reazione con le dosi che ha detto anche Francy (all'incirca) il tutto
in 2.5 ore ovviamente escluso il drenaggio e il lavaggio del bd.
A proposito uso la potassa che effettivamente lascia la glicerina liquida
anche d'inverno a differenza della soda , inoltre la potassa si scioglie
molto prima nel meta.
AndreaMatt
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Ne metti un sacco di potassa, considerato che la dose base (senza titolazione) è 4,9 gr.
Anche io uso la potassa, l'ho presa perchè avevo sentito dire che era più facile da usare, quindi per iniziare era perfetta. Voglio passare alla soda perchè costa meno, tu quanto paghi la potassa? Dove la prendi?
Anche io uso la potassa, l'ho presa perchè avevo sentito dire che era più facile da usare, quindi per iniziare era perfetta. Voglio passare alla soda perchè costa meno, tu quanto paghi la potassa? Dove la prendi?
Francy ,
grazie per le dritte,
dopo avere letto diversi articoli sul web per cercare i dosaggi per la rigenerazione con acido cloridrico
della purolite mi sono cimentato in cio':
allora ho preso 1.5 kg di purolite esausta (quello che entrava usciva , a parte un po meno glicerina)
l'ho lavata con il metanolo.
Ho fatto una soluzione con 100 ml di HCL per Litro di acqua per un totale di 10 Litri.
Ho fatto passare la soluzione acida nella purolite , il tutto per un totale di 4 ore.
Poi ho sciacquato con acqua fino a quando il ph e' tornato normale.
E qui' casca l'asino , non sono secondo me riuscito ad asciugarla perfettamente.
Facendo passare il bio da lavare il ph in uscita e' tornato ad essere giusto (circa 6 -7)
per cui la rigenerazione ha funzionato!!
Ma il bio non e' assolutamente limpido anzi e' molto opaco (questo anche dopo molti litri
di bio ). Il mio sospetto e' che nella purolite e' rimasta dell'acqua che mi inquina il bio.
Ho provato dopo a fare un lavaggio con il metanolo ed efettivamente e' uscito molto
meta color latte che poi si e pulito.
Domani la riprovo e ti so' dire.......
Allora con la soda usavo 7 gr/L con meno la reazione non era buona.
ora devo usarne 9 gr/L perche' con meno non viene.
Tieni conto che devi aggiungere il fatto che la potassa non e' pura , per cui
ce ne vuole un pochetto di piu' , ed ecco quei due grammi.
Inoltre preferisco , come ho gia detto in passato , abbondare in quanto se
lavoravo vicino al limite , capitava che la reazione non veniva perfetta.
Cosi invece non fallisce un colpo.
La compro in un negozio di chimica
Un sacco di potassa da 25 kg circa 60 Euro.
grazie per le dritte,
dopo avere letto diversi articoli sul web per cercare i dosaggi per la rigenerazione con acido cloridrico
della purolite mi sono cimentato in cio':
allora ho preso 1.5 kg di purolite esausta (quello che entrava usciva , a parte un po meno glicerina)
l'ho lavata con il metanolo.
Ho fatto una soluzione con 100 ml di HCL per Litro di acqua per un totale di 10 Litri.
Ho fatto passare la soluzione acida nella purolite , il tutto per un totale di 4 ore.
Poi ho sciacquato con acqua fino a quando il ph e' tornato normale.
E qui' casca l'asino , non sono secondo me riuscito ad asciugarla perfettamente.
Facendo passare il bio da lavare il ph in uscita e' tornato ad essere giusto (circa 6 -7)
per cui la rigenerazione ha funzionato!!
Ma il bio non e' assolutamente limpido anzi e' molto opaco (questo anche dopo molti litri
di bio ). Il mio sospetto e' che nella purolite e' rimasta dell'acqua che mi inquina il bio.
Ho provato dopo a fare un lavaggio con il metanolo ed efettivamente e' uscito molto
meta color latte che poi si e pulito.
Domani la riprovo e ti so' dire.......
Allora con la soda usavo 7 gr/L con meno la reazione non era buona.
ora devo usarne 9 gr/L perche' con meno non viene.
Tieni conto che devi aggiungere il fatto che la potassa non e' pura , per cui
ce ne vuole un pochetto di piu' , ed ecco quei due grammi.
Inoltre preferisco , come ho gia detto in passato , abbondare in quanto se
lavoravo vicino al limite , capitava che la reazione non veniva perfetta.
Cosi invece non fallisce un colpo.
La compro in un negozio di chimica
Un sacco di potassa da 25 kg circa 60 Euro.
Ultima modifica da un moderatore:
M
Mr.Hyde
Guest
Ciao Vincester , sembra che la rigenerazione acida sia avvenuta bene , ma non vorrei che il problema sia dato dal lavaggio con metanolo e che quindi non avesse tolto parte dei saponi (come acidi grassi liberi) e della glicerina .. potresti gentilmente dirmi come hai fatto il lavaggio iniziale con metanolo? (tempi di contatto ) .. ed in caso potresti dirmi come hai fatto la disidratazione resina?(temperatura, tempo , e spessore dello strato) .... te lo chiedo in quanto il metanolo è solubile in acqua quindi dovrebbe essere limpido al passaggio anche in caso di resina umida ... comunque fammi sapere domani ... ....per andrea .... grazie per il documento per la rigenerazione dei demi sono uguali ai miei che ho sul lavoro (doppio letto su monocolonna) e la rigenerazione avviene in automatico da plc 
comunque noi dobbiamo controllare che avvenga nel modo corretto con i giusti dosaggi di soda ed acido .............................................................................................foto .... . 
altezza 3,5 metri circa ,diametro 150 cm... poi ci sono anche due addolcitori a sale (che strano pero' addolcitori a sale hahahaha.... cioè si rigenerano con salamoia ma scambiano solo cationi ... )
comunque noi dobbiamo controllare che avvenga nel modo corretto con i giusti dosaggi di soda ed acido .............................................................................................foto .... . altezza 3,5 metri circa ,diametro 150 cm... poi ci sono anche due addolcitori a sale (che strano pero' addolcitori a sale hahahaha.... cioè si rigenerano con salamoia ma scambiano solo cationi ... )
Ultima modifica:
Ciao Francy, allora il lavaggio con il metanolo lo eseguo mettendo la resina in un secchio e ricoprendola di alcool.
Aspetto 45 min. la sostituisco e ancora per altre due volte. Questo mi pulisce la resina che cosi' e pronta per
affrontare un'altra serie di lavaggi. Ad ogni lavaggio il colore del meta passa da marroncino a trasparente.
Il metodo e' estrapolato dalle schede tecniche della Purolite PD206.
Ovviamente loro si riferiscono a torri di lavaggio di grandi dimensioni dove il meta passa da sotto a sopra.
Cosi facendo la resina mi e' durata per piu' di un anno , per poi esaurirsi definitivamente.
Per quanto riguarda la disidratazione l'ho messa nel forno (di casa, quando non c'era mia moglie) e l'ho
lasciata a 100 gradi circa per mezzora dentro una pentola profonda 10 cm e larga 30 cm,
avevo anche capito che non era perfettamente asciutta , ma poi la fretta di provarla....
http://purolite.com/default.aspx?RelId=606264&ProductID=482
Aspetto 45 min. la sostituisco e ancora per altre due volte. Questo mi pulisce la resina che cosi' e pronta per
affrontare un'altra serie di lavaggi. Ad ogni lavaggio il colore del meta passa da marroncino a trasparente.
Il metodo e' estrapolato dalle schede tecniche della Purolite PD206.
Ovviamente loro si riferiscono a torri di lavaggio di grandi dimensioni dove il meta passa da sotto a sopra.
Cosi facendo la resina mi e' durata per piu' di un anno , per poi esaurirsi definitivamente.
Per quanto riguarda la disidratazione l'ho messa nel forno (di casa, quando non c'era mia moglie) e l'ho
lasciata a 100 gradi circa per mezzora dentro una pentola profonda 10 cm e larga 30 cm,
avevo anche capito che non era perfettamente asciutta , ma poi la fretta di provarla....
http://purolite.com/default.aspx?RelId=606264&ProductID=482
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La potassa a 60€ per un sacco da 20 kg, costa meno della soda! Io la soda non la trovo a neno di 4,5 €/kg..
Ma anche la potassa e' igroscopica come la soda?
M
Mr.Hyde
Guest
ok Vincester , si mezz'ora è un po' pochino ... prova per 3 ore a e se puoi ogni tanto dagli una mescolata , ovviamente quando non c'è tua moglie 
...... p.s. speriamo che non legga mai questi messaggi altrimenti ti mette il lucchetto al fornooo ..hahaha :bye1:
...... p.s. speriamo che non legga mai questi messaggi altrimenti ti mette il lucchetto al fornooo ..hahaha :bye1:
Ultima modifica:
desmopaolo
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- 7 Marzo 2013
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se nn erro abbiamo già parlato di questo argomento noi due, nella pag del video in spagnolo
ma lo accenno x chi nn lo sapesse..... ; se usi un reattore chuso quasi ermeticamente puoi usare 0,166 litri di metanolo x litro di olio,
ma se usi un reattore aperto, con eventuale evaporazione di metanolo durante il processo di mescola, ne devi usare 0,2 x litro di olio.
credo che tu usi il chiuso.... e a conti fatti ne dovevi usare 9,96 L totali, da dividere 3/4 e 1/4.
x la soda andrebbero bene 7g x litro.
anche se io con la titolazione ne ho riscontrato 6,5 su un olio di palma bifraz usato non vi dico quante volte.
x la glicerina ..... ne dovrebbe uscire in quantità uguale al metanolo usato.
sempre a disposizione.
baciamo le mani.
io non so voi dove facciata la spesa .....ma la soda caustica in perle, non a scagl , la prendo 25 euri 20 chili.
in un centro di chimica.
Ultima modifica da un moderatore:
*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
Meglio ancora... costa ancora meno... io la prendo al supermercato, in perle a quel prezzo li'...
Si, io ho un reattore stagno di derivazione -boiler da 80 litri e ho fatto imbutire il fondo.
Nel video lo spagnolo dice che su 150 litri d' olio alla fine dei due processi toglie 20 litri di glicerina in totale.
La prima partita che ho fatto e' venuta bene, il Bio alla fine del lavaggio era color arancione e aveva un gradevolissimo profumo di arancio. Mi sono attrezzato e lavo il bio ottenuto con il metodo spray, proprio come lo spagnolo,
al primo lavaggio e' gia' limpido ma ne faccio sempre 3 e trovo che sia efficacissimo perche' lavi senza la minima agitazione del metilestere.
Meglio ancora... costa ancora meno... io la prendo al supermercato, in perle a quel prezzo li'...
Si, io ho un reattore stagno di derivazione -boiler da 80 litri e ho fatto imbutire il fondo.
Nel video lo spagnolo dice che su 150 litri d' olio alla fine dei due processi toglie 20 litri di glicerina in totale.
La prima partita che ho fatto e' venuta bene, il Bio alla fine del lavaggio era color arancione e aveva un gradevolissimo profumo di arancio. Mi sono attrezzato e lavo il bio ottenuto con il metodo spray, proprio come lo spagnolo,
al primo lavaggio e' gia' limpido ma ne faccio sempre 3 e trovo che sia efficacissimo perche' lavi senza la minima agitazione del metilestere.
Ultima modifica da un moderatore:
Ciao Francy,
ti aggiorno sulla rigenerazione della purolite:
Ieri l'ho lavata con il meta e credo , correggimi se sbaglio, che l'alcool si sia portato via l'acqua in eccesso nella resina.
Fatto sta che filtrando il bio viene limpido e ph giusto come da resina nuova , questo per tutto il batch.
Ti allego qualche foto:
Quello color the e' bio da olio di palma bifrazionato lavato con PD206 quasi nuova,
quello piu' chiaro e il bio da olio misto lavato con la PD206 rigenerata.
Rigenerare la purolite abbatte i costi notevolmente , ti faccio sapere quanto dura..
ti devo una pizza,
ovviamente fatta nel forno di casa mia....hahaha.
ti aggiorno sulla rigenerazione della purolite:
Ieri l'ho lavata con il meta e credo , correggimi se sbaglio, che l'alcool si sia portato via l'acqua in eccesso nella resina.
Fatto sta che filtrando il bio viene limpido e ph giusto come da resina nuova , questo per tutto il batch.
Ti allego qualche foto:
Quello color the e' bio da olio di palma bifrazionato lavato con PD206 quasi nuova,
quello piu' chiaro e il bio da olio misto lavato con la PD206 rigenerata.
Rigenerare la purolite abbatte i costi notevolmente , ti faccio sapere quanto dura..
ti devo una pizza,
ovviamente fatta nel forno di casa mia....hahaha.
M
Mr.Hyde
Guest
sisi non sbagli ... bè che dire sono soddisfazioni ,ora il metanolo che hai usato per i trattamenti lo riutilizzi? se hai problemi di smaltimento io potrei distillartelo e ridartelo puro
... bè che dire sono soddisfazioni ,ora il metanolo che hai usato per i trattamenti lo riutilizzi? se hai problemi di smaltimento io potrei distillartelo e ridartelo puro
AndreaMatt
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Complimenti ai pizzaioli! 
Magari il metanolo annacquato si può asciugare con la silica gel..
Magari il metanolo annacquato si può asciugare con la silica gel..
M
Mr.Hyde
Guest
ciao Andr sisi di sicuro quello annacquato puo' essere anidrificato con silica .. ma il resto non si puo' togliere (intendo quello che si estrae dalla purolite esausta con metanolo) se non tramite semplice distillazione frazionata. 
o meglio.... si potrebbe togliere con altre sostanze chimiche ma a questo punto il ciclo non finisce mai ed i costi sarebbero folli
.. ma il resto non si puo' togliere (intendo quello che si estrae dalla purolite esausta con metanolo) se non tramite semplice distillazione frazionata. o meglio.... si potrebbe togliere con altre sostanze chimiche ma a questo punto il ciclo non finisce mai ed i costi sarebbero folli ciao Franci,
Ho letto un po' di messaggi vecchi del 2006... da scompisciarsi
Tutti veramente simpatici:
Da colui che ha assaggiato l'olio esausto... all'idea di mettere nel bio un po' di olio essenziale ,
cosi' ognuno decide la fragranza dal tubo di scarico ...uah ha
Ma ce ne' un'altro che e' riuscito a fare il bio (almeno nei messagi che ho letto) con
l' acetato di metile e 8 gr di soda.
May be?
Ho letto un po' di messaggi vecchi del 2006... da scompisciarsi
Tutti veramente simpatici:
Da colui che ha assaggiato l'olio esausto... all'idea di mettere nel bio un po' di olio essenziale ,
cosi' ognuno decide la fragranza dal tubo di scarico ...uah ha
Ma ce ne' un'altro che e' riuscito a fare il bio (almeno nei messagi che ho letto) con
l' acetato di metile e 8 gr di soda.
May be?
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