Impianto nuovo Pdc + 2 accumuli

[max.c]

Dopo aver visto tutto questo digli che possono anche evitare di parlare.... soprattutto all'idraulico...
Comunque ormai è fatto e se la pdc già è acquistata questo è... punto.

Torniamo alle cose pratiche ma il deumidificatore della vmc lavorerà con la stessa acqua del radiante giusto? Non è che per caso loro intendevano l'estate dove potresti accendere solo vmc e non il radiante raffrescando/deumidificando solo con la vmc?

 

[tommytek]

Scusate ma come fate a condensare con vmc con acqua a t per radiante? Io devo andare ad almeno 14 gradi per condensare un po' mentre sul radiante mando a 18. Qualcosa mi sfugge. Certo bello tutto in diretta senza separatore e ricircoli. Si risparmiano migliaia di euro in impianto e regolatori, ma funziona? Se vuoi tanto fresco in casa penso di no perché non riesci a smaltire umidità e sarai costretto ad avere mandate di 19 gradi e clima accettabile.

 

[vivi 86]

Torniamo alle cose pratiche ma il deumidificatore della vmc lavorerà con la stessa acqua del radiante giusto? Non è che per caso loro intendevano l'estate dove potresti accendere solo vmc e non il radiante raffrescando/deumidificando solo con la vmc?

scusa, non ho capito a cosa fa riferimento questa tua domanda?

Scusate ma come fate a condensare con vmc con acqua a t per radiante? Io devo andare ad almeno 14 gradi per condensare un po' mentre sul radiante mando a 18. Qualcosa mi sfugge. Certo bello tutto in diretta senza separatore e ricircoli. Si risparmiano migliaia di euro in impianto e regolatori, ma funziona? Se vuoi tanto fresco in casa penso di no perché non riesci a smaltire umidità e sarai costretto ad avere mandate di 19 gradi e clima accettabile.

forse, e dico forse, mandano l'acqua a 14° al deumidificatore e poi il ritorno che sarà forse a 18° al radiante.

anche oggi a cena ho preso carne da mio suocero e mio cognato per i lavori che voglio fare che non funzioneranno nella casa nuova.

 

[max.c]

Intendevo che non so che vmc hai montato e pensavo che in alcuni momenti potrebbe essere in funzione deumidificazione solo lei e radiante chiuso. Allora in quel caso serve accumulo inerziale.

Ma cosa ti dicono esattamente? Spiegaci magari su qualcosa potrebbero aver ragione

 

[tommytek]

speriamo che il progettista sappia quel che fa e soprattutto che l'abbia già testato e realizzato altrove

tutto si può ma con tanti accorgimenti, se si parzializzano impianti nati per andare in diretta si rischia di avere seri problemi di circolazione, blocchi pompa per basso flusso etc. conosco più di una persona con impianto in diretta e anche testina di zona (brutta combinazione) con la pompa che ogni tanto gli va in blocco (e che per evitare ha dovuto bloccare dei circuiti per tenerli sempre aperti).

Se ci aggiungi che hai anche una doppia temperatura non controllata (non vedo altra soluzione se non passare prima da VMC e poi il ritorno va all'impianto) e l'impianto vuoi eventualmente tenerlo aperto o chiuso, beh, allora aumenti le variabili.

La massima efficienza la si ha con impianti completamente in diretta. La massima flessibilità e affidabilità la si ha con gli impianti con accumulo.

Io da un unico accumulo ci alimento separatamente fancoil, post della vmc e radiante, tutti parzializzabili sui 3 piani (da un circuito o un fancoil a tutto acceso con 11 zone radiante e 11 fancoil + 1 batteria di post). Purtroppo, e ovviamente, il cop ne risente perchè con l'accumulo di perdi circa un grado di temperatura per via della miscelazione tra mandate e ritorno. Senza contare i tanti costi in più per pompe di ricircolo, accumulo, tubazioni etc etc.

 

[vivi 86]

Intendevo che non so che vmc hai montato e pensavo che in alcuni momenti potrebbe essere in funzione deumidificazione solo lei e radiante chiuso. Allora in quel caso serve accumulo inerziale.

ma se fosse così perchè serve accumulo? non basta quello da 50lt già interno alla macchina? ho una Zehnder comfoDew 500.

Ma cosa ti dicono esattamente? Spiegaci magari su qualcosa potrebbero aver ragione

che sono pazzo a mettere una pompa da 9kw perchè quella giusta sarebbe da 14kw e che dovrei ascoltare lui che ha gia fatto e messo in sesto impianti progettati male. Poi dovrei mettere sonde in ogni stanza della casa cosi poi la centralina regola meglio il confort in tutta la casa perchè se voglio il bagno più caldo posso farlo con la sonda. oppure che ho bisogno accumulo di 400L per l'acqua tecnica.

 

[tommytek]

se l'impianto te l'ha progettato un sistemista sai chi inseguire, sempre che non scompaia dopo il lavoro

ripeto che l'impianto in diretta si presta male ad avere tanta flessibilità, cosa che mi sembra di capire che un pochino vuoi, tra vmc e qualcos'altro. sui 9/14kw escono fuori dai calcoli, quindi non è che 9 sia piccola, anzi certamente eccessiva grande su una NZEB da 500mq

una pompa calibrata bene per le tue necessità è sicuramente meglio di una sovradimensionata, certo ti devono spiegare i limiti (es tempi di ricarica acs, cosa che magari ti può interessare se hai una casa da 300mq con 3-4 bagni e hai ospiti e tante docce contemporanee)

 

[vivi 86]

ripeto che l'impianto in diretta si presta male ad avere tanta flessibilità, cosa che mi sembra di capire che un pochino vuoi, tra vmc e qualcos'altro.

la mia idea era quella di tenere tutta la casa sui 20°/21° lasciando sempre la pompa accesa in climatica, fine. al massimo se voglio stanze più fredde chiudo i circuiti associati.
ma se d'estate facessi come ho scritto più in su, acqua a 15° diretta al deumidificatore e poi via al radiante, non sarebbe una buona soluzione?

 

[tommytek]

ma se d'estate facessi come ho scritto più in su, acqua a 15° diretta al deumidificatore e poi via al radiante, non sarebbe una buona soluzione?

Potrebbe funzionare se tutto è progettato e dimensionato correttamente. Se il deumi è piccolo condensi sul pavimento. Se troppo grande ti uccide il cop.

Ma hai un singolo deumi per 300mq di radiante in raffrescamento? Quanti kW è il deumi?

 

[vivi 86]

Potrebbe funzionare se tutto è progettato e dimensionato correttamente. Se il deumi è piccolo condensi sul pavimento. Se troppo grande ti uccide il cop.

Ma hai un singolo deumi per 300mq di radiante in raffrescamento? Quanti kW è il deumi?

https://www.zehnder.it/download/16460/74528/81139.pdf è il 500, l'ultimo nel fondo, sono 2 pagine

 

[tommytek]

Si il ComfoDew 500 lo vidi a suo tempo. Ripeto la domanda: usi solo quello per 300 mq di radiante in raffrescamento? I calcoli te li ha fatti il termotecnico? Io ho stessa potenza circa della batteria di post (3kw) collegata alla vmc e ti assicuro che non deumidifica abbastanza (con 160mq di radiante) e quando serve deumidificare veramente accendo i fancoil. Cmq ripeto che è importante che i calcoli siano stati fatti da un termotecnico.

 

[vivi 86]

Si il ComfoDew 500 lo vidi a suo tempo. Ripeto la domanda: usi solo quello per 300 mq di radiante in raffrescamento? I calcoli te li ha fatti il termotecnico? Io ho stessa potenza circa della batteria di post (3kw) collegata alla vmc e ti assicuro che non deumidifica abbastanza (con 160mq di radiante) e quando serve deumidificare veramente accendo i fancoil. Cmq ripeto che è importante che i calcoli siano stati fatti da un termotecnico.

quelli della zehnder hanno fatto il primo calcolo e hanno messo un deumidificatore di una taglia in meno, l'idraulico ha deciso in separata sede di darmi il 500.

 

[tommytek]

ok, quindi nessun termotecnico che si prenda la responsabilità di quel che succederà! in bocca al lupo comunque

 

[max.c]

ma se fosse così perchè serve accumulo? non basta quello da 50lt già interno alla macchina? ho una Zehnder comfoDew 500.

ma se d'estate facessi come ho scritto più in su, acqua a 15° diretta al deumidificatore e poi via al radiante, non sarebbe una buona soluzione?

50L su una 9kw che manda solo il comfodew 500? Ma è molto rischioso... La portata è 500l/h se dovesse girare da solo sulla pdc potrebbe non garantire il flusso minimo.

Ma stavo vedendo l'assorbimento di questa zehnder che non è da trascurare... Sembra esserci un piccolo compressore aggiuntivo ma è optional? Tu lo hai? Forse i 550w sono inclusi il compressore?
Ma se ha il compressore cosa fa porta lei l'acqua alla giusta temperatura? Nel senso se dovesse entrare a 18° lei la porta a 15°?

che sono pazzo a mettere una pompa da 9kw perchè quella giusta sarebbe da 14kw e che dovrei ascoltare lui

Per me il pazzo è lui.... 14kw su una casa con un fabbisogno di 8.100kwh/anno..... aiuto!!!!!


PS
Vivi ho letto varie info in questa discussione ma non è che riusciresti a mettere la legge 10 per intero? Magari cancellando le info "private".

 

[vivi 86]

50L su una 9kw che manda solo il comfodew 500? Ma è molto rischioso... La portata è 500l/h se dovesse girare da solo sulla pdc potrebbe non garantire il flusso minimo.

La pompa interna kronoterm fa 1500L/h, dovrebbe andare bene no?

Ma stavo vedendo l'assorbimento di questa zehnder che non è da trascurare... Sembra esserci un piccolo compressore aggiuntivo ma è optional? Tu lo hai? Forse i 550w sono inclusi il compressore?
Ma se ha il compressore cosa fa porta lei l'acqua alla giusta temperatura? Nel senso se dovesse entrare a 18° lei la porta a 15°?

si, se non ho capito male c'è già dentro il compressore e richiede acqua da 12° a 18° per funzionare perché poi lui la porta a circa 4° per deumidificare. Sempre se non ho capito male.

PS
Vivi ho letto varie info in questa discussione ma non è che riusciresti a mettere la legge 10 per intero? Magari cancellando le info "private".

Lunedì proverò a fare lo scan del documento e a creare un pdf

La pompa interna kronoterm fa 1500L/h contro una pompa templari che ne 2400L/h. Che pacco...

 

[max.c]

1500 l/h sono anche troppo e se la portata con la sola vmc scende sotto quella minima consentita la pdc si spegne o potrebbe andare in errore.
Comunque se vorrai far funzionare la vmc da sola senza radiante direi che l'accumulo è obbligatorio.
Ok aspettiamo anche legge 10 per capire meglio

 

[vivi 86]

1500 l/h sono anche troppo e se la portata con la sola vmc scende sotto quella minima consentita la pdc si spegne o potrebbe andare in errore.
Comunque se vorrai far funzionare la vmc da sola senza radiante direi che l'accumulo è obbligatorio.
Ok aspettiamo anche legge 10 per capire meglio

giusto, la pompa fa minimo 800L/h mentre la vmc fa 500L/h ma non c'è un minimo o massimo.

Ma domanda, 1500l/h riescono a soddisfare un impianto radiante da 270mq con passo 10? Saranno forse 400L in totale. Se si, come lo calcolo?

 

[algabeta]

Deumidificatore in serie ?

Deumidificatore in serie ?

Originariamente inviata da vivi 86
ma se d'estate facessi come ho scritto più in su, acqua a 15° diretta al deumidificatore e poi via al radiante, non sarebbe una buona soluzione?

Potrebbe funzionare se tutto è progettato e dimensionato correttamente. ..

Sarei tentato anch'io di adottare una soluzione "in serie" [ un Deu per ciascun collettore] anche per il fatto che una portate di circa 200 l/h è compatibile con quella della somma dei circuiti del collettore.


Qualcuno, per una miglior gestione, mi suggerirebbe di inserire un modestissimo circolatore [es. questo qui su ebay] da controllare tramite umidostato.

Il modello di deumidificatore potrebbe essere similare a quello descritto in questo post.

Che ne pensate?

Saluti :bye1:
.,¸¸,.-``-..,¸¸,. AlGaBeTa

 

[algabeta]

giusto, la pompa fa minimo 800L/h mentre la vmc fa 500L/h ma non c'è un minimo o massimo.

Ma domanda, 1500l/h riescono a soddisfare un impianto radiante da 270mq con passo 10? Saranno forse 400L in totale. Se si, come lo calcolo?

Per rispondere in maniera sensata dovremmo conoscere la lunghezza [le perdite] del circuito più sfavorito di ciascun collettore e le altre perdite di carico localizzate.

Inoltre forse può essere di aiuto il punto 2) di questo post di un anno fa.

Considera che con un Delta T di 5°, alla portata che hai indicato corrisponderebbe una potenzialità di circa 8,63 kW



AlGaBeTa

 

[vivi 86]

Considera che con un Delta T di 5°, alla portata che hai indicato corrisponderebbe una potenzialità di circa 8,63 kW
Visualizza allegato 70202
AlGaBeTa

potenzialità? Che potenzialità? Termica? L'allegato non va