Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[zagortex85]

scusate ma oggi sono molto impegnato e non riesco a collegarmi molto, ringrazio tutti per la discussione la trovo molto formativa, vedo che è un'argomento che infervora parecchio, meglio così, ho ricevuto alcuni spunti interessanti che meritano di essere approfonditi.
grazie ancora a tutti se qualcun'altro ha esperienze su pdc o caldaia pellet o altre idee è ben accetto.

penso che i due sistemi abbiano pregi e difetti come avevo già scritto in precedenza e cmq l'investimento da affrontare non sarà indifferente in entrambi i casi, per quanto riguarda la pdc mi rimane sempre il solito dubbio: perchè se parlo con termotecnici, negozi, idraulici della mia zona puntano forte sulla corrente anche senza installare fv mentre aziende estere sicuramente abituate a climi più rigidi del nostro non mi abbiano proposto una soluzione del genere, anzi addirittura scartandola, pur avendo in catalogo le pdc e con costi di installazione similari alle caldaie a biomasse? addirittura una di esse mi ha detto che con 6 kw non mi garantiscono un funzionamento efficace vista la mia casa.

questo mi lascia un po' perplesso non penso abbiano magazzini da svuotare o interessi particolari nel vendere certi prodotti piuttosto che altri.

nascondono qualcosa o vogliono solo installare un prodotto che non dia problemi ne a me ne a loro?

ma penso sarà un dubbio che mi rimarrà visto i due filoni che si stanno creando... dovrò appoggiarmi ad una persona e fidarmi del suo giudizio.

saluti a tutti

 

[max.c]

zagortex bando ai battibecchi e altro io ti dico solo una cosa non credere a chi ti dice che i tuoi 7 bancali attuali possano tramutarsi in 4 bancali come "per magia".
Io se consumassi 3.000€ di pellet/anno come prima cosa metterei mano all'isolamento dell'immobile.
Magari parziale dal costo contenuto? Tetto? (ovviamente non ai costi di 25.000euro per isolare il tetto che mi sembrano eccessivi)
Dovresti valutare con un termotecnico calcoli alla mano situazione attuale e situazione futura.
Fatto questo valuterai futuro ammodernamento impianto...

Ultima cosa NON ti affidare ad una persona sola, rischi di tornare qui sul forum raccontandoci il disastro dopo che è successo.... A mio parere scegli una persona di fiducia e ti fai fare calcoli preventivi etc etc..
Poi se ti va prova a sentire "il coro" del forum cosa ne pensa (non il singolo utente come me che ne sa poco....) magari invece che buttare decine di migliaia di euro ne hai "buttate" qualche centinaia e sei in tempo per cambiare persona e progetto.... Dopo aver speso 30.000 NON puoi fare più nulla....
A te la scelta, il forum è qui e chi ha chiesto consiglio PRIMA abbiamo visto che di errori "irrimediabili" non ne ha commessi(almeno di quelli che conosco io).

 

[Dott Nord Est]

conteggi reali (quelli che si possono fare) in base ai dati comunicati dall'utente:

154 kw m2 x 150 m2 = 23.100 kW + acs (media) = 26.000 kW

26.000 kW corrispondono a 8.000 kW elettrici in COP 3.3 (media), oppure a 55/58 ql pellet (con caldaia resa 90%)

l'attuale consumo di 70 ql è dato esclusivamente dal generatore installato che ha molta meno resa

quindi, nessuna magia, ma dati reali.

sui costi dei due sistemi alzo le mani, o meglio, preferisco non commentare in quanto i costi li conosco benissimo (essendo il mio lavoro)

mi limito solamente a dare dati certi in base ai dati comunicati nel primo e nel terzo post della discussione.

non consiglio come CERTO ne pellet ne PDC, ci sono molti altri aspetti che rimangono da valutare.

 

[Gianfranco59]

Condivido il pensiero di Max, ma solo parzialmente. Isolare un tetto vuol dire montare i ponteggi di sicurezza e costano dai 14 euro ai 20 euro al mq. , dipende dalla zona dove abiti. Vuol dire rimuovere le tegole ela piccola orditura. In secondo luogo non è sufficiente mettere il solito isolante, proposto dai tuttologi che hanno fatto il solito corso organizzato da qualche associazione, ma occorre si isolare, ma creare anche massa, senza incidere troppo sui carichi agenti sulle travi. Il solo isolamento non basta, perchè occorre creare lo sfasamento. Senza la massa il raggio di calore , in estate dall'esterno verso l'interno ed inverno dall'interno verso l'esterno non riesci a bloccarlo o almeno a ridurlo solo con l'isolante. Il costo di un tetto isolato compreso lo smontaggio senza ponteggi si aggira dai 180 ai 230 euro.
Le cifre che ho indicato sono a mq.
Mi permetto altresì di dire di estrarre la radice quadra dai consigli che provengono dal forum, perchè purtroppo, e non mi riferisco a Max, certi consigli risultano la maggior parte delle volte non "correttissimi", diciamo fuorvianti. Consigli provenienti purtroppo da tuttologi convinti di conoscere la materia solo per aver partecipato a qualche corso organizzato dalle più disparate associazioni, purtroppi agenti sul territorio italiano.
Affidarsi a tecnici preparati nel settore, ovvero laureati che abbiano un bagaglio culturale nel settore inconfutabile è la cosa migliore che puoi fare.

 

[zagortex85]

buona sera a tutti,
- max non credo alla magia vista l'esperienza che ho di casa attualmente tant'è che ho già scritto in precedenza che se la mia termostufa fosse stata abbinata ad un puffer probabilmente andrei avanti a bruciare i miei 5 bancali di pellet e non sarei qui a scrivere, ma ad oggi non è così e per aggiornare devo tirare tubi e cmq creare un locale che attualmente non esiste.
casa mia è a forma di L tutta su un piano un lato lungo si trova a sud ed è composto per 80% da vetrate con muretti di 70 cm, l'altro lato logicamente a nord con una coibentazione fatta da lana di roccia e di cartongesso internamente, gli unici interventi che mi rimangono sono:
- coibentazione lato nord in esterno, sostituzione tutte vetrate, e, come diceva l'amico sopra, il tetto ma con materiale serio, fibra di legno ecc... e singola o doppia camera di coibentazione, così mi hanno prospettato l'architetto e il suo termotecnico che mi stanno preventivando i lavori e la coibentazione, appena vengono avanti ti comunicherò i costi.
purtroppo o per fortuna casa mia è cosi, più di tanto no si può fare.

non ho ancora preso decisioni e sto scrivendo per avere diversi pareri che stanno arrivando per fortuna, sto raccogliendo tantissimi preventivi e opinioni e quando avrò deciso mi affiderò a questa persona e seguirò le sue direttive.


- ringrazio il dott per la coerenza nel fare i conteggi da quel che ho capito commercializza sia l'uno che l'altro perciò non penso abbia interesse a dare pareri più o meno di parte.
certo che 8000W vista la mia situazione attuale non sono pochi, vedrò le varie aziende che ho sentito cosa mi proporranno.

- ringrazio gianfranco perchè mi ha riportato le stesse parole del termotecnico che il mio architetto ha fatto intervenire e come scritto sopra mi ha proposto un'intervento serio con relativi costi seri, piu o meno a spanne mi ha dato quelle cifre.

grazie a tutti e buona serata

 

[max.c]

Zagortex ma tu pensi davvero che un puffer ti faccia risparmiare 2 bancali di pellet? Sono 800€ anno.... Quasi il 30% del tuo consumo....

Nessuno qui credo che abbia l'anello al naso tu per primo.

Se per te è plausibile spendere 2000€ anno per i 5 bancali perché non lo fai subito il lavoro del puffer anche se vuol dire fare tubi e trovare un posto per il puffer?
In qualche anno la spesa l'avrai ripagata... Ma giustamente sai che NON è così

Ti stai invece andando giustamente ad "immischiare" su lavori da decine di migliaia di euro....

Ovviamente non critico il lavoro di coibentazione anzi ti dico prova a vedere se riesci a farlo altrimenti i tuoi 7 bancali tali rimarranno....

 

[zagortex85]

buongiorno a tutti, per max, ti comunico che ho preso in considerazione il fatto di modificare l'impianto come sarebbe dovuto essere stato fatto a monte, ed è una della tante soluzioni che ho in "archivio", e ti dirò che di questa ho già il preventivo, è stato il primo che ho chiesto in quanto negli mi sono reso conto che le termostufe installate direttamente sull'impianto non lavorano bene e i vari cat che ho cambiato negli anni, tutti sono stati concordi sul fatto che un puffer mi risolve tantissimi problemi e soprattutto mi abbassa i consumi, cosi come mi hanno detto le varie persone che in questi mesi sto ascoltando.
poi che sia vero o meno bisogna provare come dici tu, purtroppo li sta il problema.
il mio impianto non lavora bene è un insieme di cose che non vanno d'accordo e te lo dico per esperienza credimi.
sono convinto che solamente un puffer risolverebbe parecchie cose ma ad oggi con la casa a posto dove lo metto?
in salone o cucina non ci penso nemmeno, devo portarlo dove ho attualmente la caldaia a gpl ossia fuori, ma non puo' stare devo creare un locale tecnico, fare uno scavo nella strada dietro casa, tirare 15 mt di tubazioni, passare dietro il bagno e portare i tubi nel locale, installare puffer collegarlo anche alla caldaia per l'estivo o installare i pannelli per acs e tenere caldaia per emergenze, sostituire la caldaia perchè ha 13 anni.

tutto fattibile, e lo sto tenendo in considerazione seriamente, ma mi ti dico anche che a preventivi in mano mi costa di meno installare una caldaia a pellet fuori insieme al puffer, niente scavi e tubazioni, eliminare la termostufa e con i soldi del conto termico i preventivi pareggiano anzi ti dirò che mi avanza qualcosa per i pannelli acs in modo da eliminare definitivamente la caldaia a gpl o installarmi una stufa a legna in casa riciclando la canna fumaria già esistente.
era da fare subito a monte!!!

cosa lo pagate il pellet dalle vs. parti? io quest'anno ho fatto fatica a trovarlo in classe a1 a 4,60 €....

saluti




il conteggio del termotecnico con quello che ho pagato spero sia reale i dati riportati sono corretti li ho riguardati prima anche se vissutti in prima persona mi sembrano un po'altini, ora scaldo il salone/cucina con un ventil a velocità uno e la termostufa accesa, arrivo tranquillamente a 22 gradi quindi direi ad occhio 6 kw rispetti ai 8,6 da relazione.
cmq tanto c'è scritto.

 

[stufodellenel]

..... tutti sono stati concordi sul fatto che un puffer mi risolve tantissimi problemi e soprattutto mi abbassa i consumi, cosi come mi hanno detto le varie persone che in questi mesi sto ascoltando. .....

.....sono convinto che solamente un puffer risolverebbe parecchie cose.....

....cosa lo pagate il pellet dalle vs. parti? io quest'anno ho fatto fatica a trovarlo in classe a1 a 4,60 €....

Il puffer risolve problemi ma non ti moltiplica per magia i KWh termici provenienti dal pellet o dalla legna. Ho il puffer ed ho avuto l'impianto anche senza e il vantaggio fondamentale che ho potuto constatare è che quando hai bisogno di acqua calda lui è pronto lì a fornirtela in qualsiasi momento. Quindi, ad esempio, se hai la casa fredda perchè hai deciso di tenere spento tutta la notte, riesci a mettere in temperatura gli ambienti molto velocemente. Ma i KWh termici che ti servono per scaldare la casa sono gli stessi, prima e dopo il puffer. Con il puffer puoi ridurre il numero di accensioni e da lì potrai aspettarti qualche punto percentuale di risparmio sui consumi ma sarà una minima differenza

L'estate scorsa ho pagato il pellet 3.70/sacco classe A1 compreso il trasporto

 

[Lorenzo energia]

Gas injection dice nulla?

Forse frequenti poco i thread delle pdc ma oggi addirittura una Nimbus che non è nemmeno gas inj riesce a mantenere una casa di 180mq senza coibentazione al caldo sotto la neve per 15-20 gg di fila!!!...
Magari sfuggono certe cose...

Dove si acquistano queste pdc?? visto che io ho 180 mq coibentati e quasi quasi con i calcoli che sono stati sviluppati, seppur in maniera semplicistica, qui sul forum sembra precaria l'istallazione di una pdc...

 

[Dott Nord Est]

Il puffer risolve problemi ma non ti moltiplica per magia i KWh termici provenienti dal pellet o dalla legna.

certo che no, nessuno evoca magie o miracoli
ma l'impianto ben fatto (e non solo il puffer) può abbassare di molto i consumi
essendo io abituato a documentare sempre tutto, ecco il mio umile esempio.... casa mia

allora, si tratta di una casa in prov di PD con nessunissima coibentazione (G con tanti meno....), il 60% se non più ancora finestre vetro singolo
12 mt x 10 mt per due piani, termosifoni ghisa, 21° di giorno 19.5° di notte sempre fissi e costanti



all'inizio scaldata con gasolio, poi, circa 14/15 anni sono passato alla biomassa con una caldaia tatano diretta + boiler 150 lt (l'anno dopo ho messo il solare naturale)
assieme alla caldaia, la moglie ha le sue esigenze anche estetiche, abbino una stufa a legna
consumo medio 1.5/2 bancali di legna e circa 6/7 bancali di pellet



circa 4 anni fa decido di sostituire (con conto termico) e, purtroppo per problemi di spazio, monto una compact 24 ec + puffer 500 lt riscaldamento/acs e trasformo il solare naturale in forzato (sullo stesso puffer) + termostatiche



risultato sui consumi:
sempre 1.5/2 bancali di legna (la moglie la vuole...) e 4/5 bancali di pellet

qui un ritaglio del combustibile preso l'anno scorso (al momento ho quasi esaurito la legna ed ho ancora 2.5 bancali di pellet da bruciare disponibili, quindi quest'anno consumerò ancora meno)


quindi, stessa casa, stessi radiatori, ma impianto diverso = consumo circa 2/2.5 bancali di pellet in meno all'anno

se per voi è la stessa cosa......beh...........

 

[max.c]

Dove si acquistano queste pdc??

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Questa la pdc di cui parlo e che anche io possiedo.
Se leggi troverai l'esperienza di Staccatore che è stato un temerario.

Ho dato uno sguardo al volo al tuo fabbisogno ed è davvero strano avere quei consumi....
Comunque magari continuiamo sul tuo thread

Ovviamente attendiamo con ansia i confronti del Dott NE

 

[zagortex85]

che bei prezzi mi conviene trasferirmi.

grazie per il post sul puffer, interessante, quindi tu hai avuto un beneficio solo dato dal confort di utilizzo e dalla disponibilià immediata senza aspettare che la stufa vada in temperatura, come consumi non hai avuto grandi benefici...

cmq lo consiglieresti come possibile soluzione per far funzionare meglio tutto e maggior confort, vista la tua esperienza?
o hai cambiato tipologia di riscaldamento?

saluti

 

[stufodellenel]

che bei prezzi mi conviene trasferirmi.

grazie per il post sul puffer, interessante, quindi tu hai avuto un beneficio solo dato dal confort di utilizzo e dalla disponibilià immediata senza aspettare che la stufa vada in temperatura, come consumi non hai avuto grandi benefici...

cmq lo consiglieresti come possibile soluzione per far funzionare meglio tutto e maggior confort, vista la tua esperienza?
o hai cambiato tipologia di riscaldamento?

saluti

Il puffer lo consiglio per la disponibilità immediata di calore e anche perchè puoi gestire separatamente e molto facilmente più zone dell'abitazione ognuna con esigenze di calore diverse.
Il pellet comprato a 3.7 euro proviene dalla provincia di piacenza quindi neanche troppo lontano da te (prov cremona, giusto?). E' un piccolo negoziante che consegna in un raggio ristretto.... però la prossima estate lo puoi sentire

 

[max.c]

In realtà è peggiorata.
A pellet avevo 35mq in meno.
Ora ho 35mq di veranda con 27mq di vetrate con semplice doppio vetro e alluminio.

All'impianto sono stati aggiunti 2, 3 e 4 elementi ai precedenti termosifoni in alluminio per un totale di 9 elementi su 60
Il resto tutto invariato

 

[Dott Nord Est]

ok, in precedenza con che caldaia e con che impianto scaldavi? con che consumi annui?

 

[max.c]

Edilkamin ecoidro collegata direttamente ad impianto termosifoni/convettori
I consumi sono difficilmente stimabili poichè ti posso dire che ci sono stati inverni da 170/180 sacchetti e un inverno se non ricordo male da 120 sacchetti. Comunque direi che la maggior parte degli inverni è vicina ai 150 sacchetti o qualcosa di più.

 

[Dott Nord Est]

quindi 22/25 ql annui di pellet.

ok, ora la PDC che usi l'hai scritto in firma.
riesci a calcolare quanti kW elettrici ti servono per avere il medesimo servizio ? (anzi, circa 35 m2 in più, quindi prima circa 155 m2 e ora 190 m2, giusto?)

 

[max.c]

Fino ad oggi sono a circa 2200kwh conto di chiudere febbraio esagerando a 2500kwh.
Da noi ormai l'inverno si considera terminato di questo periodo.
I grafici della Nimbus non sono il massimo ma ormai li "so leggere" ed ho effettuato le proporzione di ogni colonna del grafico.
Per quello di febbraio ogni barra è 2 giorni.

Ovviamente a questo c'è da dire che quest'anno la nostra casa è stata un vero e proprio "paradiso" h24, e sono parole della signora di casa.... lei di norma gira in vestaglia e sente perennemente freddo dormendo con il piumone. Quest'anno invece il piumone veniva scaraventato periodicamente ai piedi del letto....
Probabilmente se fossi stato un po' più accorto avrei consumato di meno certo senza esagerare e stare al freddo diciamo con una temperatura di poco superiore ai 20°/20,5°.
Tanto per capirci meglio queste le mie T medie interne giornaliere
Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

 

[Dott Nord Est]

no, dimmi tu che ce l'hai e puoi farti un'idea
non conosco il clima esterno della tua zona, per cui la miglior risposta è la tua

 

[max.c]

Il mio è pubblico
Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017