Indeciso: caldaie a Pellet o PDC ?

[Dott Nord Est]

macchine che permettono quindi certe prestazioni, quasi sicuramente con tecnologia E.V.I.
importante è essere consci che sono PDC di fascia alta e quindi non si tratta di prodotti "amazon".....
quindi, molte cose si possono fare, basta che l'utente ne sia conscio

 

[max.c]

Si è arrivati a prevedere la tecnologia semplicemente dal COP.... Sembra di essere a qualche fiera dove si fanno grandi annunci o si presenta la novità del momento

Dunque una kita che non ha tale tecnologia come farà? Sarà una pdc venduta su Amazon immagino?

È bello leggere queste cose dottor nordest
Grazie

 

[Gianfranco59]

Infatti, come sempre scritto, per gli impianti tecnologici occorre affidarsi a tecnici laureati che conoscono benissimo la materia. L'impiantistica è una materia alquanto complessa e non a caso i tecnici laureati hanno un bagaglio di esperienza tale da permettere di consigliare l'impianto e la macchina giusta per le esigenze e le richieste del cliente. L'esempio che ho citato fa parte dei cosidetti "macrosistemi" che ovviamente riguardano edifici a destinazione differente rispetto la comune abitazione. Però è pur vero che affidandosi a tecnici laureati con anni di esperienza cantieristica, i risultati si vedono ed il cliente è soddisfatto. Per fare un altro esempio molto esaustivo, un mio cliente, su mio consiglio, ha dato incarico a tecnico laureato di mia fiducia, che ha progettato impianto riscaldamento e raffrescamento più ACS (macchine con cop 5). Con un costo iniziale inferiore notevolmente inferiore rispetto al classico impianto a biomassa, ha permesso di contenere in 350 euro i consumi di corrente elettrica in un anno intero, tenendo una temperatura di 21 gradi al suo interno. Inutile dire che il fabbricato (nuovo) è stato progettato con criteri tali da essere in A++. E qua entra il discorso involucro. Se il fabbricato è realizzato ex novo conviene utilizzare i materiali performanti, compreso i serramenti. Nei fabbricati esistenti NON conviene minimamente una ristrutturazione ai soli fini del risparmio energetico

 

[Dott Nord Est]

Si è arrivati a prevedere la tecnologia semplicemente dal COP.... Sembra di essere a qualche fiera dove si fanno grandi annunci o si presenta la novità del momento

mi sa che tu hai qualche "travvegola".....
dove hai letto che prevedo la tecnologia dal COP?
pensa te, in altra discussione (appropriata) ti ho indicato come differenza, tra le tante, il livello sonoro...... altro che COP....

 

[Dott Nord Est]

per gli impianti tecnologici occorre affidarsi a tecnici laureati che conoscono benissimo la materia.

e qui concordo alla grande
per "certi tipi" di impianti, ascoltare l'amico del forum o vicino di casa, spesso..... porta a disastri......

 

[max.c]

mi sa che tu hai qualche "travvegola".....
dove hai letto che prevedo la tecnologia dal COP?

Non ti scaldare così che poi mi fai preoccupare..... (ah si dice "traveggola"... )

Qui...

macchine che permettono quindi certe prestazioni, quasi sicuramente con tecnologia E.V.I.

Hai però ragione oltre al COP Gianfranco aveva indicato anche la massima potenza assorbita di 23kw, tu da questi 2 dati hai dedotto la tecnologia.... ma.... avrai ragione tu....

per "certi tipi" di impianti, ascoltare l'amico del forum o vicino di casa, spesso..... porta a disastri......

Interessante questa teoria che per un impianto di 37 unità interne qualcuno possa pensare di chiedere consiglio qui sul forum.....

per fortuna che abbiamo i tuoi consigli e le tue spiegazioni tecniche che sono una manna dal cielo.

 

[Gianfranco59]

Mi spiace vedere travisato quello che ho scritto. Io ho dichiarato a chiare lettere che occorre consultare un TECNICO LAUREATO CON ESPERIENZA sempre. Non solo con certi tipi di impianti. I principali guai derivano dal consiglio di tuttologi convinti di essere preparati. Ad ognuno il proprio compito, il tecnico deve fare il tecnico ed il rivenditore deve fare il rivenditore. Quando le due figure si fondono in una, e nella maggioranza dei casi solitamente è il rivenditore che ha la pretesa raccogliere lo scettro del tecnico, le conseguenze le paga l'utente.

 

[Dott Nord Est]

Io ho dichiarato a chiare lettere che occorre consultare un TECNICO LAUREATO CON ESPERIENZA sempre. Non solo con certi tipi di impianti. I principali guai derivano dal consiglio di tuttologi convinti di essere preparati

e qui ti riquoto alla grande !!!
infatti, è pieno il forum di persone che chiedono aiuto perchè si sono affidate al "fai da te" inesperto, o peggio a venditori di negozio che si improvvisano tecnici...

Quando le due figure si fondono in una, e nella maggioranza dei casi solitamente è il rivenditore che ha la pretesa raccogliere lo scettro del tecnico, le conseguenze le paga l'utente.

esatto, e il forum è un luogo pubblico dove si vedono i problemi che molti creano...

 

[Dott Nord Est]

per fortuna che abbiamo i tuoi consigli e le tue spiegazioni tecniche che sono una manna dal cielo.

grazie mille !!!

ma non ho la velleità di essere un'esperto in tutto
per quel che riguarda PDC, come più volte scritto, preferisco che il cliente abbia il suo tecnico che si assume la responsabilità e mi dica cosa vuole.
Sulla biomassa, invece, la musica cambia.... e lì penso proprio di essere un'esperto (e mi sa che i numeri e i clienti soddisfatti lo confermino)

 

[scresan]

Copio incollo da wiki, ma consiglio vivamente chi è interessato a farsi "progettare" l' impianto da un vero progettista, che è caratterizzato dal fatto che il "progetto" viene firmato e timbrato (n.ro di iscrizione ad un albo, di solito P.Industriale con specializzazione termotecnico, o ingegnere)

Gli schemi per gli impianti termici normalmente sono compresi nelle istruzioni di installazione delle caldaie/pdc e vanno seguiti affinchè l' idraulico (è un installatore) possa rilasciare la DiCo. Se modificati, ovvero se non si seguono le indicazioni del fabbricante, meglio chiedere un "progetto" che giustifichi le modifiche apportate agli schemi di installazione previsti.


WIKI:

"Nei campi specifici, la definizione di esperto è stabilita dal consenso degli altri specialisti e non è necessario per un individuo avere qualifiche professionali o accademiche per essere definito un esperto. Per esempio un pastore con 50 anni di esperienza viene considerato esperto nell'ammaestrare cani o prendersi cura delle pecore. Un altro esempio dall'informatica si trova quando un sistema esperto addestrato dagli uomini può alle volte essere considerato un esperto e superare gli esseri umani in particolari compiti.
Il termine è largamente usato in modo informale, quando una persona viene qualificata come 'esperto' per sostenere il valore relativo della loro opinione, quando non ci sono criteri oggettivi per sapere quanto lo sia veramente. La maggior parte dell'esperienza viene generalmente accumulata con l'avanzare del tempo, sebbene si possa esperire anche un singolo evento repentino. Il termine viene generalmente utilizzato in riferimento al cosiddetto know-how ovvero alla conoscenza procedurale, piuttosto che alla conoscenza proposizionale. La storia del termine "esperienza" si allinea molto da vicino con il concetto di esperimento."

Ne consegue che qua, sul forum , possiamo definirci tutti esperti!

 

[Mr_Hyde]

scritto da dne

Sulla biomassa, invece, la musica cambia.... e lì penso proprio di essere un'esperto​

un vero ESPERTO sulla biomassa dovrebbe avere anche delle cognizioni di base di fisica-chimica , sulla tecnica di combustione , sui trattamenti chimico fisici dell'acqua in alimento , sulla termodinamica , sui sistemi di controllo da plc , sulla analisi dei parametri di combustione e di trasmissione del calore , etcetcetc …. quindi un esperto sulle biomasse non farebbe mai un MP , CHIEDENDO LUMI A ME.( vedi 3D di Tecnobioma , in cui mi hai tirato in mezzo!!!per poi fare un casino da paura e panico !! e sta cosa non mi va giù!!!!)

se poi si vogliono sapere i titoli dell'esperto a cui si chiedONO lumi ,

sono conduttore di generatori di vapore di 2° grado , conduco anche un cogeneratore a gas da 1,3 GW ed ho un diploma in chimica industriale sia di progettazione impiantistica sia di macchine termiche , oltre ad avere una patente di abilitazione all'utilizzo di quantità industriali di vari gas tossici , nei miei compiti ci sono anche le stazioni di pompaggio acque ,sia con elettropompe sia con pompe a gasolio (marine) , controllo sale compressori , sale osmosi inversa e demineralizzazione dolcificazione , trattamento acque reflue , oltre a questo , conduco da docstation e in campo vari impianti chimici industriali ad alto impatto chimico( normativa seveso ) , ho l'abilitazione all'intervento su fughe di gas e incendi in situazioni catastrofiche , ed intervento di primo soccorso … etc …

pur avendo queste qualifiche riconosciute a livello statale …. NON mi ritengo un'esperto !!!

TU invece …. ? come fai a definirti ESPERTO ?

saluti

 

[fabrizio_64]

Carissimo Mr.Hyde, nonostante tu non ti voglia definire un esperto, lasciati per lo meno definire un signore nei comportamenti, metti le tue conoscenze al servizio del prossimo senza secondi fini, con semplicità e cortesia.
Cordialmente Fabrizio

Inviato dal mio HUAWEI MLA-L11 utilizzando Tapatalk

 

[Dott Nord Est]

pur avendo queste qualifiche riconosciute a livello statale …. NON mi ritengo un'esperto !!!

e quindi? liberissimo di fare come vuoi..... :bye1:

 

[Dott Nord Est]

Ne consegue che qua, sul forum , possiamo definirci tutti esperti!

ben detto, nessuno lo nega
importante è poterlo dimostrare

mentre per quel che riguarda schemi timbrati, legali o simili, serve essere iscritti ad un'albo professionale

concordo con tutto
importante per l'utente finale è che entrambe le cose coesistano nel lavoro che va a fare e pagare

P.S.: non starebbe a me dare "consigli" a un moderatore, ma non sarebbe il caso di creare discussione specifica?
Non è che il discorso sia molto inerente all'argomento capostipite della discussione di zagortex..... :closedeyes:

 

[Gianfranco59]

ben detto, nessuno lo nega
importante è poterlo dimostrare

mentre per quel che riguarda schemi timbrati, legali o simili, serve essere iscritti ad un'albo professionale

concordo con tutto
importante per l'utente finale è che entrambe le cose coesistano nel lavoro che va a fare e pagare

P.S.: non starebbe a me dare "consigli" a un moderatore, ma non sarebbe il caso di creare discussione specifica?
Non è che il discorso sia molto inerente all'argomento capostipite della discussione di zagortex..... :closedeyes:

Da che pulpito!! Per il resto non posso che approvare in toto quello che hanno scritto gli ALTRI utenti. Mi permetto comunque di dissentire relativamente alla tua "aurtoproclamazione" di esperto . Come hanno già scritto esperto non corrisponde alla figura di venditore. Tuttaltro . La figura del venditore è quella di "convincere" il potenziale cliente ad acquistare il prodotto, che sia una caldaia marina arrampicandosi spesso in fantasiose teorie per dimostrare la bontà, che sia la caldaia austriaca cercando con le parole di dimostrare la superiorità della stessa rispetto al prodotto italiano. Come vedi le due figure non possono coesistere per il classico conflitto di interessi

 

[eroyka]

Note di Moderazione: Direi che le varie posizioni sono chiare, grazie ad ampi OT... ora direi di tornare strettamente in tema o di chiudere qui la discussione. Grazie. - Eroyka

 

[Gianfranco59]

Come già scritto risulta sempre fondamentale l'apporto di un tecnico laureato, e lo specifico in quanto il grado di preparazione è tale da affrontare con chiarezza le problematiche dell'impianto. Un particolare che mi ero dimenticato, ma vale prevalentemente sugli edifici di nuova costruzione, il tecnico degli impianti deve lavorare in perfetta sintonia con il tecnico che si occupa degli isolamenti. Allora si che il cliente avrà la possibilità di rivolgersi ad un comune rivenditore e farsi fare il preventivo in base a quanto ha proposto il tecnico, sia PdC o Caldaia a pellet o altro

 

[fedonis]

Un particolare che mi ero dimenticato, ma vale prevalentemente sugli edifici di nuova costruzione, i

Non direi. Anche le ristrutturazioni necessitano di elevata professionalita', tenendo presente che i costi, saranno pari a quelli di una nuova costruzione se si fanno le cose come si deve. Ma resa, soddisfazione e comfort, non hanno prezzo.

Ovviamente, come gia' detto si deve investire. Pensare di raggiungere determinati standard, ricorrendo al fai da te, lo ritengo una chimera.
​

 

[Dott Nord Est]

Allora si che il cliente avrà la possibilità di rivolgersi ad un comune rivenditore e farsi fare il preventivo in base a quanto ha proposto il tecnico, sia PdC o Caldaia a pellet o altro

ben detto, un tecnico/ditta/studio che possa dimostrare professionalità e referenze
come non condividere ?

 

[zagortex85]

buongiorno a tutti, scusate ma ero un pò preso.

tutti discorsi interessanti non c'è che dire, ma si ritorna al discorso iniziale:
1- trovare un bravo termotecnico o chi per esso vista la mia piccola esperienza è difficile, ognuno ha le sue idee e non è mai indipendente, questo vale un po' per tutti i settori. se viene un'azienda e ti dice che per ogni impianto venduto ti dà un tot voglio vedere se non lo fai.
2- se uno avesse tanti soldi da spendere dubito che si metterebbe a sistemare casa ne costruirebbe una nuova con tutti i requisiti della nuove costruzioni, io farei così.
3- se uno ha una casa in classe F non arriverai mai in classe A pur spendendo tutto quello che vuoi, perciò vista la mia personale situazione o ti scaldi o coibenti.

il mio immobile lo posso scaldare in 50 modi diversi, tra caldaie, pdc o ibridi vari, nessuno mi ha mai detto che non si puo' scaldare bene e con intelligenza solo che aziende serie ti dicono che per certi tipologie di riscaldamento servono determinati requisiti e devi affrontare determinate spese extra mentre per altre tipologie hai spese inferiori anche se non sono il massimo dell'efficienza, per altre persone invece che ho ascoltato non è cosi solo perchè "io sono geometra ed è giusto come dico io", tanto poi negli anni i risultati si vedono e io li ho vissuti.

saluti