Installazione PdC Aria-Acqua su nuova costruzione

[EmilianoM]

Queste macchine possono essere abbinate a qualsiasi tipo di caldaia o di pompa di calore oltre all'abbinamento classico con il resto della produzione della stessa famiglia. Si tratta del sistema Clivet Gaia Home edition, mentre la macchina specifica che tratta l'aria si chiama Elfofresh e puoi trovare quanto potrebbe essere di tuo interesse nel sito di Clivet.

Ciao della stessa tipologia anche la HiDew RER.

 

[idraulicimarchiori]

Ti ringrazio perchè non conoscevo il prodotto: e viene costruito poco distante da casa mia.
Così ho capito chi produce la macchina che vende la Rossato goup, visto che è identica.
Volevo portare all'attenzione il fatto, inoltre, che non solo non è simile, ma non appartiene proprio alla stessa specie dell'Elfofresh.
Questa macchina è sostanzialmente una costruzione che fa il ricambio aria a flusso crociato con (opzionale) una serranda che si occupa di introdurre una parte di aria di rinnovo a quella di riciclo (non sono riuscito a capire come viene pilotata).
Per la deumidifica montano un compressore (versione a richiesta) ma inseriscono in serie condensatore ed evaporatore: in questo caso altro non è che un deumidificatore neutro che quindi consuma energia per immettere aria secca ma neutra.
C'è poi la versione con batteria idraulica alimentata da acqua calda o refrigerata (se vuoi deumidificare): una specie di incrocio tra un ventilconvettore e un flusso crociato.
I costi non li conosco.
Non conosco come si interfaccia al resto dell'impianto.
Elfofresh può non interfacciarci al resto dell'impianto oppure si integra con tutto il resto tramite rete seriale e controllo da supervisore Elfocontrol.
E' una macchina a tutt'aria esterna: quindi tutto quello che entra, viene trattato e immesso in casa, mentre tutto quello che viene estratto da casa, tranne la temperatura, viene buttato fuori.
La temperatura presente nell'aria aspirata da casa, infatti, serve per riscaldare o reffreddare la batteria del circuito frigorifero in modo tale da avere nella parte opposta, cioè quella di immissione, aria riscaldata in inverno e raffreddata (di conseguenza deumidificata) in estate. In questo modo la macchina raggiunge COP superiori a 5,5 quando fuori siamo a -5 e dà un primo scalino termico al fabbisogno della casa.
Ha inoltre filtri di categoria H10 e ionizzazione.
Essendo il compressore del tipo on-off, va dimensionata per il giusto volume d'aria da trattare: oggi sono disponibili taglie da 70mc/h a 650mc/h. Oltre tale portata esiste un modello di categoria ruperiore ( uso commerciale/direzionale) con potenze fino a 3.300mc/h.
Sono sicuro che le macchine non recuperano,filtrano, deumidificano e apportano energia alla stesso modo.
Un saluto.

 

[EmilianoM]

Sono sicuro che le macchine non recuperano,filtrano, deumidificano e apportano energia alla stesso modo.Un saluto.

Grazie per la spiegazione tecnica molto esauriente. Ma sono profano.

In pratica (costi di esercizio e comfort) che differenza ci sarebbe ?

Tieni conto che il mio impianto target attuale e':
- Pompa di Calore Rotex HPSU 508 da 6 kW
- VMC/Deumidificatore HiDew RER 050A

Grazie,
Emiliano.

 

[idraulicimarchiori]

In pratica (costi di esercizio e comfort) che differenza ci sarebbe ?

Ciao, non conosco per bene il prodotto Hidew. Posso comunque confermarti che mentre il Fresh di Clivet consuma dell'energia elettrica per alimentare un circuito frigorifero che genera del caldo o del freddo, Hidew consuma dell'energia elettrica per far funzionare un circuito frigorifero che in modalità freddo deumidifica l'aria e basta, mentre in inverno penso non funzioni proprio, limitandosi al recupero da flusso crociato con efficienza dichiarata del 90%. Il fatto che le due parti del circuito frigorifero siano in serie, vuol dire che l'aria prima si raffredda e deumidifica di conseguenza e poi raffredda il condensatore prima di uscire dalla macchina in maniera neutra: cioè la temperatura in uscita è quasi uguale a quella in entrata con la differenza che è deumidificata. Nel Fresh di Clivet le due parti del circuito frigorifero sono separate e trattano in maniera separata l'aria in ingresso e quella in uscita. Ne consegue che in inverno l'aria in ingresso dall'esterno viene notevolmente riscaldata, mentre in estate oltre ad essere deumidificata, l'aria in entrata viene raffrescata: il COP medio del Fresh è superiore a 4.
La macchina Hidew è interessante dal punto di vista della modulabilità ma sicuramente imparagonabile al Fresh da punto di vista sia dell'efficienza che della potenza apportata.
Anche i filtri sono molto diversi essendo per Hidew di natura convenzionale e per Elfofresh elettrostatici.
A questo punto se puoi dire indicativamente quanto costa la macchina Hidew (dipende inoltre che modello), posso dirti se economicamente conviene o meno.
Un saluto.

 

[EmilianoM]

A questo punto se puoi dire indicativamente quanto costa la macchina Hidew (dipende inoltre che modello), posso dirti se economicamente conviene o meno.

Posso solo dare la differenza rispetto al capitolato della casa (in cui c'era una VMC a doppio flusso con recupero ad alta efficienza): +2.485 Euro per la HiDew RER050A (inclusa serranda esterna e terminale a muro).

 

[Jekterm]

Nel Fresh di Clivet le due parti del circuito frigorifero sono separate e trattano in maniera separata l'aria in ingresso e quella in uscita.

I pregi sono già stati elencati.
Scusami Andrea, senza offesa, mi permetto di riportare i difetti che mi sono stati riferiti.

Rumorosità un pò più alta data dalla posizione degli scambiatori.
Se per caso il compressore si ferma, si sente una leggera "brezza" iniettata in casa, molto piacevole con temperature esterne molto basse.
Caso di Clivet, l' SW è molto chiuso e purtroppo non permette tante personalizzazioni.

Ciao

 

[idraulicimarchiori]

Posso solo dare la differenza(VMC a doppio flusso con recupero ad alta efficienza): +2.485 Euro per la HiDew RER050A.

vista così mi sembra che costi più del fresh.

 

[EmilianoM]

Documentazione HiDew RER

Documentazione HiDew RER

Ciao,

se di interessa due documenti sulla HiDew RER
- manuale
- benchmark di confronto con sistemi a tutto ricambio (come dovrebbe essere la ElfoFresh).

 

[EmilianoM]

vista così mi sembra che costi più del fresh.

Premesso che non ho fatto confronti poiche' avevo escluso la Clivet a priori perche' "notoriamente" costosa, ripiegando su Rotex + macchina VMC/De-Umidificazione.
Quanto costerebbe (installazione inclusa) ?

 

[Jekterm]

Confronto molto interessante.

Ciao

 

[idraulicimarchiori]

Rumorosità un pò più alta data dalla posizione degli scambiatori.

Ciao, gli scambiatori non creano rumore. Quello che si sente è il compressore (che dovrebbe essere inscatolato di più come nel Gaia) e i ventilatori (che comunque garantiscono una prevalenza di 120Pa). Se la macchina la installi in camera da letto o in un ambiente riverberante la si sente quanto un condizionatore portatile venduto al centro commerciale, se invece la posizione in centrale termica o garage, dentro l'appartamento il fastidio non si sente.

Se per caso il compressore si ferma, si sente una leggera "brezza"

Il compressore si ferma da parametro. E' impossibile che immetta aria fredda in casa prelevandone di calda se il compressore è fermo. Non conosci la macchina e stai riportando o una errata comunicazione o una affermazione non corretta.
Cosa intendi per SW molto chiuso? Quali personalizzazioni?
Ciao

 

[idraulicimarchiori]

Ciao,se di interessa due documenti sulla HiDew RER

molto utili. Lasciami leggere poi rispondo.

 

[EmilianoM]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Non farmi cambiare tutto all'ultima ora. Soprattutto non ho nemmeno le misure della Clivet ed a questo punto non so se ci starebbe fisicamente

 

[Jekterm]

Ovvio che non sono gli scambiatori a creare rumore, è la posizione degli stessi. Il compressore in questo modo si trova a lavorare in modo "scompensato" molto di più di un compressore usato per sola deumidificazione.
Purtroppo bisogna stare attenti al posizionamento della macchina.
E' impossibile che immetta aria fredda in casa perchè il ventilatore si ferma... ma purtroppo, evidentemente hanno sbagliato qualcosa, il ricambio d' aria non si ferma.

Nel caso proprio di Clivet la logica di funzionamento è abbastanza chiusa e purtroppo si limitano le personalizzazioni.

 

[diego88]

@ iraeit e chiunque sa rispondere..

riguardo all'accumulatore di corrente, quanto possono essere elevati i costi??

 

[idraulicimarchiori]

Nel caso proprio di Clivet la logica di funzionamento è abbastanza chiusa e purtroppo si limitano le personalizzazioni.

Cosa devi personalizzare?
Puoi gestire grado di umidità media in casa e orari settimanali.
Ti danno la possibilità (io personalmento non l'ho mai usata) di inserire un umidificatore per aumentare l'umidità in inverno quando è troppo secco.
Credo sia l'unica macchina che ha lo ionizzatore e che ti permetta di avere un grado di filtrazione H10.
Ti risolve il problema della deumidifica.
Cosa ti serve in più?
Stiamo parlando di una macchina a tutt'aria esterna con recupero termodinamico.
I ventilatori non si fermano ma diminuiscono di giri quando siamo vicini ai valori limite ( a memoria dovrebbero essere -10 in inverno e +40 in estate..........ma dovrei controllare):
sotto e sopra tali limiti la macchina ferma il compressore e i ventilatori: si rimane in attesa fino a condizioni migliori, che in estate è la sera e in inverno è il giorno. D'altro canto, in quelle condizioni, un recuperatore statico, sempre sotto la parità, immetterebbe in casa del freddo in inverno e del caldo in estate. Anche se non ricambi aria per qualche ora cosa pensi possa succedere ( ricordati che stiamo parlando di temperature limite e quindi molto rare)? In tutti gli altri casi, il rendimento dello statico è inversamente proporzionale: più si avvicinano le temperature esterne-interne, meno rende.
Il ragionamento del compressore che lavora in modo scompensato ti prego spiegamelo!!!!

 

[idraulicimarchiori]

... avevo escluso la Clivet a priori perche' "notoriamente" costosa,

Cazzata apocalittica.
Il fatto è che Daikin/Rotex sono piuttosto bravi a vendere e comunque la trovi anche dal salumiere.

 

[idraulicimarchiori]

Ciao,

se di interessa due documenti sulla HiDew RER

Scusami per il ritardo.
Il confronto è imbarazzante e non so chi lo abbia pensato. Se credi possiamo discuterlo punto per punto.
I dati dei consumi sono corretti? Cioè ti va bene una macchina che consuma così tanto solo per deumidificare ( in quanto non si può parlare di recupero termodinamico)?
Jekterm mi piacerebbe sentire una tua valutazione su queste macchine.

Ciao e grazie.

 

[diego88]

Ribuongiorno a tutti!
Dopo quasi un anno mi ritrovo pronto a partire con le tracciature delle tubazioni dei vari impianti (elettrico e termoidraulico).
Vorrei chiedere i vostri preziosi pareri; le proposte che avrei preso in considerazione sono le seguenti:

- realizzazione di impianto elettrico tradizionale (il domotico costa veramente una follia e non so proprio se mi comporta dei benefici reali e funzionali);
- impianto termoidraudico: riscaldamento a pavimento tramite PdC aria-acqua e raffrescamento estivo tramite condizionatori interni collegati alla PdC (ho lasciato perdere il discorso raffrescamento a pavimento per i costi piuttosto elevati);
- niente pannelli solari;
- sono ancora indeciso sulla vmc; dal momento che una volta installata non avrebbe più senso aprire le finestre per il ricambio d'aria...e sinceramente non so se mi ci abituerei...anche poi per i costi...

Preciso che per quello che mi interessa ora, ho bisogno di informazioni utili solo per fare le tracciature sui muri.
Una domanda, per la quale chiedo una risposta basata su fonti certe:

è obbligatorio il deposito in comune di un progetto termotecnico, redatto da un progettista abilitato?

Grazie a tutti
Diego

 

[diego88]

Aggiungo un'altra cosa: ho appena parlato con il futuro installatore (un parente strettissimo, quindi una persona di estrema fiducia). Del post precedente vi riporto le sue considerazioni in merito a quelli che si chiamano split idronici (non intendendomi della materia, in pratica mi riferisco alle macchine interne che fanno il raffrescamento utilizzando la macchina esterna che d'inverno fa anche caldo tramite il pavimento radiante):

lui mi consiglia si il sistema a pompa di calore, con pavimento radiante, ma che faccia solo caldo con la macchina esterna dedicata. Quindi con un'altra macchina esterna che faccia il freddo tramite gli split interni. Il motivo sarebbe dato dal costo molto maggiore dell'impianto diciamo con un'unica macchina esterna e dalla complicanza di questo impianto (nel senso che bisognerebbe stare molto molto attenti in fase di progettazione)....
Come marca di impianto/split mi propone Rotex/Daikin oppure Mitsubishi (io sono più per la seconda)...