Isolamento acustico... se ne può parlare qui?

[richiurci]

Ok grazie a entrambi! Forse la moglie si è decisa a fare qualche lavoro in casa....

 

[pox1964]

cosa consigliate per migliorare l'isolamento acustico di una parete divisoria di 30 cm tra 2 appartamenti
senza fare troppo spessore,cartongesso più piombo o altro

 

[PadronNènè]

Isolamento acustico casa

Isolamento acustico casa

Ciao a tutti!
volevo sentire i vostri pareri in merito alle possibilità di isolare acusticamente in maniera efficace la mia abitazione.
Ho sentito vari pareri e vagliato varie ipotesi. Dalle pareti di piombo, alla lana di vetro fino all'ultima soluzione trovata: insufflare con scaglie di sughero la camera d'aria che divide la mia abitazione da quella del vicino... ora: ho a disposizione soli 4 centimetri, cosa ne pensate? Avete soluzioni efficaci alternative da suggerirmi?

 

[richiurci]

ciao Nenè benvenuto... non so perchè ma è come se ti conoscessi da tempo!

Ho unito la tua domanda a questa discussione specifica. La vedo dura, il sughero in intercapedine non interromperebbe i cammini acustici nelle strutture portanti.
Chiarisco che ho un bel libro sull'acustica ma non ho ancora trovato il tempo di leggerlo, quindi vado a sensazione... se non ti costa troppo puoi provare, non è detto che non siano più adatti altri materiali (dubito il polistirolo, magari la perlite) o per lo meno meno costosi...
Forse servirebbe la famosa legge 10 di cui già ti avevo parlato, per capire com'è la stratigrafia del muro.

Credo la soluzione dipenda anche da quali rumori vuoi tagliare...elettrodomestici, vicini focosi di notte, la batteria di un musicista, o altri che non cito per decenza...

guarda anche il sito linkato in alto, invece per l'insufflaggio se vuoi farlo da te c'è una discussione apposita... oppure chiedi al più famoso esperto di insufflaggio fai da te che esiste su questo forum, modestamente...

 

[PadronNènè]

Il concetto è semplice: vorrei generalmente maggiore silenzio. Il problema sono le voci, così "nitide" che talvola pare di vivere in una comunità, dove passivamente condividi ogni pensiero con i tuoi vicini... la TV penetra estemporaneamente, ma è tutto sommato abbastanza tollerabile (al netto di qualche episodio). Che soluzioni ci sono?

 

[richiurci]

mah, forse le voci si trasmettono abbastanza poco attraverso la struttura portante e i pavimenti, quindi il riempimento se non ti costa troppo puoi 'provarlo'.. ma se non basta? sei disposto a sacrificare qualche cm di spazio?

Comunque credo tu non abbia particolare fretta, se vuoi ti presto il libro...o aspetti che trovi il tempo di leggerlo...

 

[lucusta]

piu' che sughero metterei biglie di vetro.
l'isolazione acustica dipende dalle frequenze e dai materiali e dalla struttura, e rende percio' impossibile determinare la soluzione piu' efficace ed economica (di prima istanza lastre sandwich di piombo e neoprene intervallate, ma come fai a metterle nell'intercapedine se non togli i foratini?).
a seconda della gravita' del problema esistono molteplici soluzioni, anche economiche come le biglie di vetro (se il problema e' pesante allora si toglie la parete di forati e se ne fa' una in cemento espanso (oggi esistono anche addittivati), cosi' ci metti anche un bel po' di polistirene ad alta densita' per ulteriore isolazione acustica e termica).

purtroppo ogni rumore ha la sua frequenza, ed i vari materiali hanno solo un limitato lasso di frequenze di assorbimento. (esistono pero' pannelli a densita' variabile per un alto tasso di soppessione).

PS:
meglio spendere 2 lire in piu' per un professionista che affidarsi a gente che mette su' da catalogo senza averne cognizione.
suono e calore sono concetti che non sono alla portata di tutti i mastri.

PS2: lo so' che e' ancora piu' difficile, ma dire al vicino di essere comprensivo?

PS3: la carta fa' miracoli... e le librerie sono anche belle a vedersi, anche in camera.... come vedi ci sono soluzioni differenti che si possono sfruttare anche per altri ambiti.

 

[krjs78]

mi intrometto.....per isolare acusticamente pareti a contatto con i vicini il materiale migliore per ridurre il più possibile il rumore della Tv e quandoalzano la voce secondo voi meglio lana di roccia in struttura metallica e poi cartongesso? oppure lana di roccia preaccoppiata a cartongesso? secondo voi qual'è la soluzione migliore?
meglio poi aggiungere un altra lastra di cartongesso ?

 

[pox1964]

ti devi accontentare di mè come esperto :clapping:,il rumore è una brutta bestia,per dirti ho diviso una
camera che aveva 2 finestre per ricavare 2 camerette ho fatto il tramezzo in cartongesso struttura
lana di roccia in mezzo,l'antivibrante tutto attorno il rumore magari non passava da lì però c'era
passa da sotto da di lato,
se non vuoi perdere spazio io ho usato il top silent gomma più altri amenicoli e cartongesso in meno
di 3 cm,con la lana devi perderne di più,oppure ho usato anche il piombo per isolare una parete contro
il bagno del vicino,si sente di meno ma di notte quando tirano lo sciacquone un pò si sente,è sempre il
problema dei ponti acustici di case costruite con materiali improponibili per l'acustica
tornando alla domanda per mè meglio il preaccoppiato,comunque valuta i materiali in base agli spessori
alle prestazioni al costo

 

[krjs78]

tra un pò diventerò prprietario di un appartamento all'ultimo piano di un condominio mi trovo con due lati (che sono più lunghi circa 11mt) che confinano con i vicini per evitare il solito problema del casino che faranno , come in tutti condomini, stavo pensando a come isolare acusticamente dato che termicamente non ha senso.
Non sò se usare struttura metallica con lana di roccia e poi cartongesso oppure incollare qualcosa direttamente a muro ...... la lana di roccia potrei anche usarla magari quella a lata densità pensavo di non perdere più di 10cm (che già sono troppi) però se serve li uso tranquillamente , il discorso è un altro che l'appartamento lo stò ristrutturando tutto da me e volevo fare le scelte giuste e fatte nel modo più sensato al di là dei soldi . Chiaro che devo rifare anche il pavimento e impianti elettrici centralizzato aspirazione e idrico..... ma quello che mi spaventa di più è tutta sta roba di isolamenti acustici e termici

 

[pox1964]

la regola è preaccoppiato quando,quando vuoi prestazioni e perdere meno spazio possibile ci
sono accoppiamenti di materiali con minimi spessori e prestazioni certificate
altrimenti montaggio su struttura anche con 2 lastre accoppiate come chiusura prestazioni migliori
però perdi almeno 8-9 cm
considera che col preaccoppiato già con 3 cm puoi già attuenuare di 30 db i rumori

 

[krjs78]

la regola è preaccoppiato quando,quando vuoi prestazioni e perdere meno spazio possibile ci
sono accoppiamenti di materiali con minimi spessori e prestazioni certificate
altrimenti montaggio su struttura anche con 2 lastre accoppiate come chiusura prestazioni migliori
però perdi almeno 8-9 cm
considera che col preaccoppiato già con 3 cm puoi già attuenuare di 30 db i rumori

e se faccio intelaiatura lana di roccia a densità 40kg/mq quanto posso migliorare? magari tenendo sempre 10cm?
l'accoppiato andrei più spedito chiaramente , però mi dà meno sicurezza ......dell'intelaiatura. Poi devo anche controsoffittare e devo andare a bloccare sui lati della parete con il telaio per fare anche il controsoffitto. Mi chiedo se nel caso di fare anche il controsoffitto è meglio andare a creare il telaio (sul soffitto) andandolo a fissare su parete con preaccoppiato, oppure sull'intelaiatura fatta appogiata alla parete anche questo è un quesito che mi sono posto altezza ne ho perchè devo sfruttare i 3 mt d'altezza.
altra cosa volevo chiedere siccome che i preaccoppiati mi sembra che costicchiano, si potrebbe eventualmente comprare dei pannelli di lana di roccia ad alta densità e poi incollarli sul cartongesso e poi i due elementi incollati , incollarli a loro volta sulla parete? secondo voi ci sarebbe un risparmio o dico un sacco di fesserie? magari a stessi soldi spesi per preaccoppiato risco a farmi o a guadagnare qualche cm. in più di lana di roccia. Cosa ne pensate?

 

[pox1964]

quando ho detto che ti devi accontentare di mè come esperto intendevo dire,che non è il mio lavoro
sono un praticone e parlo per esperienze personali,detto questo io prima di fare un lavoro parlo col
rivenditore col rappresentante cerco se lo trovo qualche esperto poi tiro le somme su quello che voglio
fare
ti consiglio di dare un occhiata ai siti dei produttori,index knauf,ti renderai conto che in base ad accoppiamenti
di vari materiali si realizzano certe prestazioni e aumentando gli spessori si hanno incrementi minimi mentre
è più valido usare strati di materiali diversi con opportuni abbinamenti

 

[krjs78]

devo anchio fare un cappotto interno epr isolare un vecchio appartamento anni 60...... su due lati è a contatto con altre due unità abitative sopra non ho nessuno perchè all'ultimo piano mi interessava più che termicamente isolare acusticamente pensavo alla lana di vetro /cm più due lastre di cartongesso una standard e un fibrorinforzata secondo voi potrebbe esere sufficente per non sentire televisione e gente che fà rumore in genere oppure dovrei aumentare maggiormente la lana di roccia? mettere del materiale a alta densità è una stupidata secondo voi?

 

[krjs78]

anche io ho un problema simile ho due pareti confinanti con due appartamenti e mi interessava isolare acusticamente usare lana di vetro da 7cm più doppia lastra in cartongesso una standard e una fibrorinforzata? ovviamente a secco su struttura metallica . Potrebbe essere una soluzione?
oppure mettere qualche sorta di materiale a densità maggiore? o meglio restare sempre sulla lana di vetro?

 

[krjs78]

mi chiedevo se poteva essere una idea pensando al fatto che più un materiale è denso e più risulta essere fonoisolante per ragionamento più metto un materiale denso e più dovrei avere isolamento.... visto che il costo di pannelli preaccoppiati a gomme di vario genere sono elevati mi è venuta in mente una cosa magari è una ca.....a però provo a esporre il mio pensiero.
Se creassi una controparete, con struttura metallica da 7,5cm che verrà riempita con lana di roccia meglio se a densità doppia di quelle più leggere e normali, poi pensavo di applicare una prima lastra di cartongesso. Mi era passato per la testa di mettere della guaina .... quella bituminosa che normalmente si usa per isolare le pareti degli scantinati però all'esterno, e poi chiuderla a moda sendwich con un altro pannello di cartongesso, in questo modo potrei avere una spece di accoppiato.
Il problema è che non sò se potrebbe essere utilizzabile come idea perchè al di là del bloccarla quello non è un problema perchè con le viti si potrebbe fermare facilmente il problema è sapere se tale guaina potrebbe rimanere tranqullamente in casa senza dare problemi alla salute.
Vediamo se qualcuno ha da dirmi un parere .......mah non sarebbe male come idea .... la guaina è finetta ma nello stesso tempo bella pesante e quindi molto densa magari potrebbe isolare più di quello che si pensa se posata bene

 

[richiurci]

ciao kris ti rispondo a logica, non sono un esperto.

La massa è importante ma non è una grandezza significativa di suo, un muro in cemento armato è pesantissimo ma isola niente.

Più sensata l'idea di fare una successione di strati differenti, le discontinuità aiutano in acustica, e materiali come gomma e piombo sono usati non per la massa ma, credo, perchè sono "plastici" invece che elastici e smorzano le vibrazioni. Idem lana roccia/vetro.

Inutile esagerare in queste soluzioni fai da te, perchè ci sono un bel po' di frequenze/rumori che si trasmettono attraverso le strutture (pilastri, soletta, muri) quindi scavalcherebbero la tua stratigrafia.

 

[lucusta]

piu' efficace della lana di vetro e' l'areogel (e ce ne vuole uno spessore decisamente inferiore)...
vendono dei pannelli in aerogel da 30mm con laminati di alluminio su una delle superfici; una falsa parete in cartongesso isolata dalle mura (ossia con un bel cuscinetto di gomma elastica per smorzare le vibrazioni); aggiungi una camera d'aria piena di sabbia (in sacchetti, anche spessi 10mm) e dovresti tagliare una decina di dB.
Il problema pero' e' strutturale, come dice riccardo... il rumore si propaga per travi e colonne, percio' la migliore isolazione che puoi fare e' di effettuare l'isolazione di tutte le pareti che sono limitrofe con gli altri appartamenti rumorosi (anche quelle perpendicolari, diversamente, sui tramezzi, si puo' optare per il taglio del muro e isolarlo con un inserto di gomma elastica)... soffitto e solaio continueranno a propagare soprattutto i rumori a bassa frequenza, e puoi eliminarli solo isolando il soffitto con coontrosoffittatura e utilizzando parquet e strato gommoso nelle camere limitrofe all'inquinamento acustico.

cioe': se ci mettevano 2 tasselli di gomma in costruzione ed usavano una doppia parete con gomma sabbiosa non avevi di questi problemi e non sarebbe costato un capitale rimediare a posteriori....

 

[spider61]

Ritrovo questa discussione e anche io avrei bisogno di provare a isolare alcune pareti in casa , e proverei con una per adesso , ho visto tutto ciò che è stato scritto in giro e su youtube , avrei pensato a questi pannelli cartongesso preaccoppiati LASTRA CARTONGESSO ACCOPPIATO CON GOMMA 13 + 5 mm 200x120 cm - Bricoman o ACCOPPIATO CARTONGESSO FONOISOLANTE 120x200 cm CART SP 12,5 mm + AGGLOMERATO 7,5 mm - Bricoman , siccome per prova la parete è circa 3,80 x 3,20 con 150€ farei da me , basterà utilizzare il metodo incollaggio alla parete senza tasselli Isolmant | Realizzazione di una controparete in placcaggio con lastra preaccoppiata - YouTube ; devo ,per il fatto di avere i soffitti leggermente a volta , non arrivare a coprire fino in cima , si ridurrà il rumore ?!
Casa di inizio 900 con muri pietra e mattoni pieni , penso che le perimetrali siano di 60-80cm , la casa accanto era di una vecchia signora , adesso è stata affittata a studenti e quindi musica il sabato e comunque come faccia a passare tutto attraverso la parete , anche le voci di conversazione normale , si diceva che le case nuove coi muri di spessore picccolo , ma anche grande....

Dimenticavo , col parete in cartongesso rinnoverei anche la/e parete/i , che rifatte tanti anni fà pur mantenute hanno delle imperfezioni dell'intonaco....

 

[pox1964]

il primo è accreditato di un potere fono isolante di 51 db il secondo di 28,detto questo il
rumore aggira il pannello,ma comunque ne trarrai beneficio,gli inquilini sono tenuti a rispettare
i regolamenti faglielo presente a loro al proprietario all'amministratore,chiedi al proprietario
di eseguire lo stesso lavoro,dall'altra parte,tienili un pò sotto pressione a volte funziona,
peggio era se li avevi di sopra,dimenticavo io ci metterei qualche tassello sulle lastre