Mitsubishi ecodan o daikin hpsu

[Ospite]

Mitsubishi ecodan o daikin hpsu

Hybridcube è il nome dei "Sanicube" dedicati alle PDC, che hanno serpentina di carico più lunga e diversamente conformata rispetto alle versioni più classiche che tradizionalmente erano tarare su carichi da caldaia o stufa (e naturalmente solare, che però è a vaso aperto e direttamente sull'acqua tecnica, quindi non c'entra col discorso serpentina).

Lo so benissimo che gli interventi miei o di fcattaneo vengono visti con "sospetto".... è una vita che è così. Ed è il motivo per cui io insisto sui numeri e non sulle chiacchiere. I numeri parlano chiaro.... la fisica non la cambio io, non la cambia fcattaneo (che ho corretto in una cosa sbagliata che ha scritto.... se può far calare il "sospetto"), non la cambi tu con la tua PDC, o emiliano con la sua, o marcoblabla con i suoi post kmetrici e confusi.

Non puoi costringere nessuno a mettere dei dati.... io li metterei ma ho un Sanicube in scarico su caldaia istantanea per fare l'acs..... non un sani o Hybridcube in carico..... mi spiace.....

Ma la fisica è la fisica, e dice che non ci sono differenze reali.... il che sposta tutto sull'efficienza della PDC, come hai capito, spero anche grazie a quanto ho cercato di spiegare nel mezzo di continui flame.

 

[EmilianoM]

ma mettere i dati di un carico reale sarebbe esaustivo x tutti. Non parlo dei vostri conti su casi reali, ma proprio i dati. Come ho fatto io, se volete vi posto tutte le foto al display con le letture delle temperature durante il carico. Emiliano se ho capito bene usa questo sanicube con pdc rotex , invece che tirarsi fuori perche ritiene la discussione inutile , a mio parere tuttaltro anche se un po troppo teorica, ma rispetto la sua opinione, due dati non fa fatica a metterli visto che è intervenuto. Avere i dati del carico della sua rotex col suo accumulo sarebbe il massimo per chi sta cercando risposte al suo quesito.Io credo che l'efficienza alla fine la faccia più la pdc che l'accumulo, sempre che questo sia un minimo dimensionato con cognizione, perche dipende da come si fa il carico, da come è stata impostata la pdc insomma , dalle sue caratteristiche in generale, credo concordi con me che una pdc poco efficiente con un sanicube o altri accumuli sara comunque poco efficiente in carico acs come in riscaldamento. alla fine sia tu che cattaneo che marco e altri esperti, se doveste prendere un pit o altro x voi di errori non ne fate, a prescindere dal marchio che mettete, ma tanti utenti brancolano nel buio gia sul lato riscaldamento di cui comunque si parla moto di piu rispetto alla sanitaria.

Sinceramente non mi costa nulla, ma essere poi sommerso di improperi e lotte di pisello non e' che mi renda esattamente felice e soprattutto non ho tutto questo tempo ...

Premesso che i dati elettrici sono visibili in tempo reale dalla firma ...

Eccovi un ciclo ACS del 22/11:



Ed i corrispondenti dati forniti dal RoCon G1 (non chiedetemente altri perche' non ce li ho):




Ora sbranatevi ma non mettetemi in mezzo per cortesia :bye1:

 

[marcober]

Quando parliamo di CASI REALI i MIEI conti .

appunto..CONTI..nn CASI REALI
Tu fai ACS a GAS!!! che caso reale vuoi mai portare

Poi..i conti fatti sono come ice Fabnrizio NON REALI perche accumulo ..ipse dixit..stratifica moooltissssimo.....quanto?
Se lo scaldo a 50 e prelevo 10 minuti di acs..cosa trovo?
magari se vogliamo parlare di casi reali...facciamolo..ma ora di REALE ha scritto solo Manfre...dicendo che carica a 52 mandando a 52..

Poi..2 gradi di differenza teorica sono pochi? Puo darsi..MA sono semrpe 2 gradi IN PIU..mica in meno..ergo NON esiste che con al serpentina sei efficiente COME senza o magari anche di PIU , come si è tentado di far intendere...perche stratifica,,perche carica dal basso..dall'alto..e cipeciop..

Ci sono altri vantaggi? bene..ma un picolo svantaggio di un doppio scambiatore resta..checche ne dica chi non lo usa..

Poi ...dire che su 500 lt di PIT servono 300 lt di VASO ESPANSIONE..tu come la chiami? aspetta..STRONZATA COLOSSALE?

EDIT..che poi dal grafico di emiliano i 2 gradi teorici diventano 3... perche mi pare a fine ciclo ci siano 2,9 gradi far T accumulo e T mandata.
E siamo sempre su macchina da 6 kw..contro una 12 Kita..se metto una 12 su quella serpentina a parita di flusso? non vado 6 gradi sopra?
Mentre Manfre manda ala stessa T dell'accumulo
Fate vobis...ite missa est.

 

[Ospite]

marcoblablablabla.... parli parli e ti contraddici da solo..... 2° di differenza li tiri fuori da conti (in cui confondi potenza con energia, l/min che diventano l*h .... non passeresti nemmeno l'interrogazione di prima liceo) e poi dici che i conti non sono casi reali....

Io vedo che manfre manda a 52-53 (CINQUANTADUE-CINQUANTATRE) e emiliano a 44 (QUARANTAQUATTRO, in fila per sei col resto di due), mi pare ci siano solo 8-9 gradi di differenza tra i due.... se ho fatto bene i conti naturalmente.... credo che entrambi facciano la doccia con soddisfazione, ma credo anche che la pdc lavori in modo più efficiente a 44 che a 52-53.

Come manfre ha capito, nonostante tutto il tuo cancan l'accumulo a serpentina o senza c'entra poco.... c'entra se hai una pdc del kaiser oppure una buona, e come regoli il setup dell'acs. Il resto sono blablablabla e confusione.

 

[fcattaneo]

....
Ed i corrispondenti dati forniti dal RoCon G1 (non chiedetemente altri perche' non ce li ho):

Ma come hai fatto a prendere i dati dalla RoCon G1 ??

Sembra un log.. molto interessante .

F.

 

[EmilianoM]

Ma come hai fatto a prendere i dati dalla RoCon G1 ??

Sembra un log.. molto interessante .

F.

Via web. Si collega ad un cloud Rotex. Comunque le metriche utili sono poche.

 

[manfre73]

Io vedo che manfre manda a 52-53 (CINQUANTADUE-CINQUANTATRE) e emiliano a 44 (QUARANTAQUATTRO, in fila per sei col resto di due), mi pare ci siano solo 8-9 gradi di differenza tra i due.... se ho fatto bene i conti naturalmente.... credo che entrambi facciano la doccia con soddisfazione, ma credo anche che la pdc lavori in modo più efficiente a 44 che a 52-53..

Sergio io ho fatto carico acs a 52 per vedere effettivamente a quanto manda , l'acs era gia a 48 quindi l'ho portata a 52 per farla partire. Non puoi confrontare questi due dati cosi perche io ho una vasca ovesize e a 45 non la riempi.... o meglio poi resti a secco... e la moglie si incazza. Per le docce confermo che a 45 come dice anche emiliano ne fai .(anche se per 5 persone a casa mia ne servono almeno 48)... qui secondo me la sepentina acs rotex da 6 mq (il mio pit è 3,88) si fa valere eccome.Il dato che vedo nella seconda pagina postata da emiliano che ringrazio per aver messo i dati a sua disposizione, è 46,7 di mandata con accumulo a 43,8 , quindi 2,9 gradi . Forse non hai visto la pagina. Ma comunque x me cambia poco in termini assoluti, perché come è stato detto 2-3 Gradi di mandata più alta in termini ci cop sono pochi decimali.Vorrei vedere cosa succede se faccio il carico impostando una modalità veloce al posto di quella economica, poi vi dico se interessa...

 

[marcober]

Io vedo che manfre manda a 52-53 (CINQUANTADUE-CINQUANTATRE) e emiliano a 44 (QUARANTAQUATTRO, in fila per sei col resto di due), mi pare ci siano solo 8-9 gradi di differenza tra i due....

No ..vedi..sei tu che dimostri di non sapere leggere (se poi la smetti di offendere meglio..alla prossima segnalo al Mod)
Manfre manda a 52 per fare 52..Emiliano manda a 46.7 quando accumulo è a 43.8..ecco dove sta la differenza ..a due casi REALI..non dalle tue chiacchere da bar., fatte da uno che UN carico di acs da pdc non l'ha MAI VISTO FARE :spettacolo:

Poi se Manfre vuol tenere accumulo a 52 e l'altro a 44..saranno FATTI LORO...Se Manfre caricasse a 44, manderebbe a 44 non a 46.7.:clapping:

 

[marcober]

. Forse non hai visto la pagina...

L'ha vista --l'ha vista... ma è un dato che contraddice la sua teoria ..e quindi mica lo puo citare!
Poi..2 gradi cambia poco..ok...ma un conto è dire che hai un piccolo svantaggio..un conto è dire che addirittura è il punto di forza dell'apparecchio!
Poi..il tup PIT ha scarico piu piccolo del anicube..pace..li sarà meno efficiente..ma ad esempio il Solarbayer ha serpentina da 6 m2 contro mi pare 5,5 dea Samicube..quindi quello sara più efficiente.
Io pero parlavo di efficienza di carico..

Sergio io ho fatto carico acs a 52 per vedere effettivamente a quanto manda , l'acs era gia a 48 quindi l'ho portata a 52 per farla partire

:bye1:

Emiliano, potresti fare un ciclo di carico a 52 gradi per cortesia e farci un paio di schermate come quelle di prima...perche secondo me il delta fra accumulo e t mandata aumenta piu che proporzionalemente all'aumentare della T di arrivo..almeno, cosi penso io...ma se magari un giorno ti capita di farlo, meglio.

Poi, siccome FCataneo citava come vantaggio di quel tipo di accumulo e sistema a carico indiretto, la dimensione de vaso (vabbeh..poi faceva terrorismo dicendo che su un PIT normale da 500 serviva vaso da 300..ma allora sul vaso da 300 cosa serve ..un altro vaso da 100 ..e cosi via a matriosca?), vorrei far notare lo svantaggio che evidenzi tu nel tuo sito..cioè che gli sbrinamenti avvengono a spese dell'accumulo ACS..che deve essere spesso reintegrato anche in mancanza di prelievi perche si esaurisce presto.
Ma l'efficienza di carico acs è bassa rispetto al cop che si fa in produzione riscaldamento....per cui sprecare energia che è costata cara quando in casa hai energia che è costata magari la metà..mi sembra un bel limite del sistema Rotex.
Se non sbaglio dal tuo sito calcolo il costo energetico di uno sbrinamento in 200 Wh ELETTRICI...mentre analoghi dato di log di Jekterm danno un costo energetico di 33Wh per sbrinamenti (dato di inizio febbraio quindi periodo di massimo freddo e umido)

Mi pare che succeda anche un altro fatto...nel giorno con 26 sbrinamenti dici che per 3,5 ore la pdc ha fatto carico ACS (probabilmnete 3 ore sono di ricarico per sbrinamenti)..ma se lo avesse fatto prelevando energia dalla casa, secondo me l'erogazione al radiante sarebbe stata piu regolare..mi spiego.
Un conto è interrompere servizio riscaldamento per 3 H su 24..un conto è dover erogare magari 5% in piu di potenza nei 60 minuti successivi per bilanciare l'energia che hai prelevato dal radiante per fare lo sbrinamento. Vero che la pdc lavora a regime leggermente superiore, ma non è detto che questo si trasformi in una perdita di COP..ad esempio se stai lavorando al 45% e sali al 50% di giri compressore, probabilmente il cop migliora pure..e la mandata che dai al radiante è quella di set (non dai un disservizio alla casa).

Nell'altro caso...interrompi servizio risc in giornate dove invece serve di piu (basse T)..crei potenzialmente disservizio ACS (potresti sovrapporre sbrinamento e prelievo acs)..lavori 3 ore a cop basso (mi pare dopo tot tempo, se la pdc non ha finito acs, entra in funzione la resistenza).

 

[fcattaneo]

.....

Per le docce confermo che a 45 come dice anche emiliano ne fai .(anche se per 5 persone a casa mia ne servono almeno 48)... qui secondo me la sepentina acs rotex da 6 mq (il mio pit è 3,88) si fa valere eccome.

Bhe.. diciamo che se davi subito questo dato avremmo evitato 1000 dimostrazioni matematiche per smontare la tesi che il PIT con singolo scambio è migliore a prescindere di quello con doppio scambio.

Mi sembra evidente che l'Hybrdcube sia migliore del tuo accumulo.. e come ho detto io fin dall'inizio, l'efficienza del sistema è data dall'efficienza di entrambe le serpentine... ed avere un accumulo con la serpentina PIT da 6 Mq. piuttosto che da 3.9 ti porta in una situazione di vantaggio evidente.

L'Hybrid cube potrebbe essere peggiore di un ipotetico PIT con una serpentina da 2,9 kw/K....... non'e' che basta una qualiasi PIT a singolo scambio ... e io credo che un PIT normale con una serpentina cosi generosa se c'e' costa almeno uguale se non di piu del Hybrid.

E inoltre il vantaggio, grazie alla serpentina di carico del Hybrid di 1.7 Kw/K , si misurerebbe in 0,8 gradi inmandata su 6 Kw... praticamente "aria fritta."

Manfra manda a 52 per fare 52..Emiliano manda a 46.7 quando accumulo è a 43.8..ecco dove sta la differenza ..a due casi REALI..

...Manfre a 52 con 52 mandava a fine ciclo a bassissimo carico.. lo hai detto anche tu; emiliano a 46 gradi stava consumando 2.2 kw elettrici queindi credo ALMENO stasse caricando a 8 Kw.

vorrei far notare lo svantaggio che evidenzi tu nel tuo sito..cioè che gli sbrinamenti avvengono a spese dell'accumulo ACS..che deve essere spesso reintegrato anche in mancanza di prelievi perche si esaurisce presto.

Ma l'efficienza di carico acs è bassa rispetto al cop che si fa in produzione riscaldamento...

.. Stai parlando del sito di Emiliano ? Dove hai letto questa info?

Ma La Compact mica fa gli sbrinamenti prelevando calore dall'accumulo ACS!!.. lo fa prelevandolo dal ritorno come qualsiasi altra.

Quelli su Portalsole lo fanno prelevandolo dall'accumulo, ma in questo caso tutti e 3 gli impianti monitorati fanno preriscaldo ACS e non produzione di ACS e quindi prelevargli calore x fare gli sbrinamneti porta a vantaggi e non a svantaggi.

F.

 

[Ospite]

Ma è serio dire: tizio carica a 52 per fare 52 e caio carica a 46 mentre accumulo è a 43?

Sono due situazioni descritte nello stesso modo o forse nella situazione di tizio manca almeno un dato fondamentale per fare almeno un minimo di confronto?

Discussione veramente paradossale..... adesso vien fuori che io avrei una mia teoria.... e quale sarebbe....?

Blablablabla.... intanto il numero di post inutili cresce.

 

[EmilianoM]

.. Stai parlando del sito di Emiliano ? Dove hai letto questa info?

Ma La Compact mica fa gli sbrinamenti prelevando calore dall'accumulo ACS!!.. lo fa prelevandolo dal ritorno come qualsiasi altra.

Confermo che la HPSU per lo sbrinamento preleva il calore dall'accumulo.

 

[EmilianoM]

Emiliano, potresti fare un ciclo di carico a 52 gradi per cortesia e farci un paio di schermate come quelle di prima...perche secondo me il delta fra accumulo e t mandata aumenta piu che proporzionalemente all'aumentare della T di arrivo..almeno, cosi penso io...ma se magari un giorno ti capita di farlo, meglio.

Ne ho per caso uno di mercoledi' in cui stavo provando la resistenza. Non e' arrivato al target per superamento tempo massimo impostato, ma ai fini dei vostri litigi reciproci va benissimo:




Purtroppo i dati di mandata sono falsati dal funzionamento mediante resistenza ma non ci posso fare nulla.

 

[manfre73]

Per Cattaneo:
Avevo già scritto la dimensione del serpentino acs da qualche parte, e qualcuno mi ha pure risposto, si parlava del fatto che il mio pit facesse carico diretto o con serpentino, sicuramente con tante discussioni ricordarsi tutto è impossibile.
Ma, per me il fatto che tengo il pit a 48 invece che 44 come fa emiliano , dipende proprio dallo scarico?, per me si, dai dati che io per acs 48 la pdc manda a 48 , la rotex di emiliano per 44 manda 47, ripeto 2-3 gradi sono niente e pure 1 grado che sia di qua o di laà, dire che è sicuramente migliore non mi pare vero nel totale, si equivalgono semmai i due sistemi nel complesso (pdc+ accumulo). in carico direi che è piu efficiente il pit diretto se permette una mandata più bassa, ma per produzione acs è più efficiente rotex. , ma mandare a 900w (che non è il mimino carico) invece che a 2,2 kw mi pare un dato a favore del mio sistema. secondo te se metto la pdc a correre per fare il carico più velocemente cambia qualcosa (a parte peggiorare il COP)?
Comunque sia, io vedo pochissima differenza globale.

Per Sergio:
che dato manca per un confronto completo? ho messo temperatura di setpoint , di mandata e ritorno, consumo in w e % di lavoro della pompa (non ho il dato in litr/min) e quanto tempo ci ha messo a farlo, se mi dici cosa manca da parte mia lo metto il dato, sempre che lo possa avere dal sistema.

Per Emiliano:
perchè carico con la resistenza? cosi come prova per vedere se funziona ogni tanto? immagino non la userai proprio normalmente e resta come back-up.

 

[fcattaneo]

Ma, per me il fatto che tengo il pit a 48 invece che 44 come fa emiliano , dipende proprio dallo scarico?, per me si, dai dati che io per acs 48 la pdc manda a 48 , la rotex di emiliano per 44 manda 47, ripeto 2-3 gradi sono niente e pure 1 grado che sia di qua o di laà, dire che è sicuramente migliore non mi pare vero nel totale, si equivalgono semmai i due sistemi nel complesso (pdc+ accumulo).

Ma come fai a dire una cosa del genere ????

Il Rotex stava mandando a fine ciclo a 46.7 con temperatura della ACS a 44.3 MA ALLA POTENZA di 8 Kw... Tu invece mandavi a 52 con ACS a 52 a 3.6 Kw ..... Non sono dati equiparabili .

La differenza teorica alla potenza di 6 Kw, DEVE necessariamente essere di circa 0,8 gradi.. come abbiamo calcolato.

Quello che ha dimostrato la prova pratica è che i nostri calcoli sono sostanzialmente GIUSTI, NON che il tuo PIT lavora con mandata di 2 gradi inferiore rispetto al Rotex....

Inoltre il tuo PIT avendo una serpentina di scarico di circa 2 Kw/K , è in grado di produrre il 30% di ACS in meno, rispetto al Rotex ( a parita di temperatura dell'acqua interna )... per quello tu lo devi tenere a 48 gradi mentre ad Emiliano bastano 44..

Cappicssci amme.... ma il tuo PIT sarebbe migliore del Rotex se avesse la serpentina di scarico uguale a quella del Rotex ( cioè di 2.9 Kw/K ) di questo parlavamo punto!!!

Poi adesso viene fuori la condizione dell'efficienza della tua PDC nella produzione di ACS.... benissimo ma questo è un altro discorso.
La tua Kita lavora benissimo nella produzione di ACS... VERISSIMO.

Sarebbe interessante capire se anche la Compact ha una qualche funzione ( magari eco mode o simile ) x produrre ACS a potenza piu' bassa... ma questa è un'altra prova che riguarda le PDC.. NON GLI ACCUMULI. !!!

Ricordiamoci che io sono intervenuto in questa discussione perche qualcuno a detto al grande caxxata che un accumulo PIT a singola serpentina sarebbe piu' efficiente del Rotex.... FOLLIA !!!!!

Bisogna dire marca e modello del PIT che 'sarebbe' migliore del Rotex.. non semplicemente un PIT perche "non ha la serpentina di carico".

Poi uno acquista un PIT con serpentina di scarico da 1.5 Kw, tiene l'acqua a 55 gradi se no non riesce a farsi il bagno ma crede di aver comprato un accumulo efficiente.


Allora possiamo essere daccordo su questo o no ?

Se no ragazzi, pazienza ...

F.

 

[EmilianoM]

Per Emiliano:
perchè carico con la resistenza? cosi come prova per vedere se funziona ogni tanto? immagino non la userai proprio normalmente e resta come back-up.

Normalmente non voglio che si usi.
Volevo verificare un carico ad alta temperatura oltre i 50 C (che senza resistenza NON funziona).

Per la precisione stavo facendo una verifica per completare questo articolo:

Rotex HPSU Compact: backup-heater elettrico

 

[EmilianoM]

Confermo che la HPSU per lo sbrinamento preleva il calore dall'accumulo.

Immagino che si riferisse a questo articolo:

Rotex HPSU Compact: come funziona lo sbrinamento ?

 

[Ospite]

Per Sergio:
che dato manca per un confronto completo?

Dire "per fare 52 manda 52" non vuol dire mica nulla sull'efficienza.... Vuol dire solo che c'è un setup da raggiungere e che la PDC imposta la sua strategia per raggiungerlo. Che può essere mandare subito a 52 (come fa la tua?) oppure salire gradualmente (come fa la Compact di Emiliano a quanto vedo).

Quella che manca per quel confronto è la T (media) dell'accumulo..... che ovviamente non poteva essere 52 altrimenti se T accumulo è 52 e mandata è 52.... non si scambia nulla.... ma poi se sono diverse potenze e portate non si può fare nessun confronto basandosi solo sulle temperature.....

Per questo dico che non è serio, il motivo per questa ennesima inutile discussione è puro puntiglio (ovviamente non parlo di te).

 

[marcober]

Il Rotex stava mandando a fine ciclo a 46.7 con temperatura della ACS a 44.3 MA ALLA POTENZA di 8 Kw...

F.

ma la potenza massima di quella macchina quale è?

e poi..non avevi fatto 100 calcoli per dire che se scarica 6 kw stara solo 3,5 gradi sopra la media accumulo..e ora dici che era a 8 kw e ne aveva solo 2°C?
Ma che conferma ci vedi?

parliamo sempre di serpentina carico da 1,7 kw per K oppure è quella meno potente? magari Emiliano lo sa?

Bisogna dire marca e modello del PIT che 'sarebbe' migliore del Rotex.. non semplicemente un PIT perche "non ha la serpentina di carico".

il primo Solarbayer che ho trovato..7,2 m2 di serpentina di scarico...se non erro il rotex ha 6,5m2...quindi 2 gradi in meno per il carico..e maggio efficienza in scarico, e minor T di accumulo a parita di acs servita...ma NON è qeusto che volevo dire..e non l'ho mia detto..sono TUE supposizioni..io mi fermavo al discorso del CARICO..ma visto che insisti, ho cercato e trovato il prodotto che volevi..contento ora?

 

[marcober]

Ricordiamoci che io sono intervenuto in questa discussione perche qualcuno a detto al grande caxxata che un accumulo PIT a singola serpentina sarebbe piu' efficiente del Rotex.... FOLLIA !!!!!
F.

e invece è cosi.

a parita di TUTTE le altre condizioni..se HPSU caricasse il SUO accumulo senza serpentina sarebbe piu efficiente..perche OGNI scambiatore introduce una inefficienza.
Se tu avessi un gradiente di 10 gradi e cercassi di trasportarlo con 10 scambiatori, sul decimo avresti acqua che esce alla stessa T di ingresso..è come se avessi un unico scambiatore ma con spessori di scambio 10 volte superiori a quelle del singolo scambiatore e quindi enormemente meno efficiente nello scambiare energia fra i flussi.
Poi..che un CERTO SISTEMA di PDC+accumulo sia piu efficiente e omeno di un altro ..IO non l'ho MAI detto..ho solo detto che A PARITA DELLE ALTRE CONDIZIONI (flusso, potenza, T set), se ELIMINI uno scambiatore, l'efficineza non puo che migliorare...ma è proprio ABC della termodinamica.

Quindi NON mettermi in bocca parole NON dette.

Che tu poi cerchi di SVIARE discorso parlando della efficienza GLOBALE del cliclo di CARICO E SCARICO del sistema Rotex..è solo un tentativo per sviare attenzione dal MERO FATTO TERMODINAMICO, su cui io ho fatto la mia osservazione. Io proprio di efficienza di SCARICO o di CICLO GLOBALE non ho mai parlato..perche dipende da molti altri fattori..ma ripeto, A PARITA DI ALTRI FATTORI, meno passaggi fai, piu sei efficiente.
perche se sui parla di Efficienza globale o stagionale...il fatto che SBRINA SU ACS..gia chiude il capitolo!!

Volevo verificare un carico ad alta temperatura oltre i 50 C (che senza resistenza NON funziona).

beh..anche questo non è che sia proprio un vantaggio...specie se hai il 300 lt...