PDC Panasonic Aquarea


no prende calore dal volano pdc aquarea.
quindi l'impianto è
aria acqua tramite pdc aquarea e bidone 200lt.
da li pavimento e pdc alta temperatura- che a sua volta serve radiatori e bollitore serpentino sopra.

la fonte di calore è ARIA, niente geo.
 
no sono due accumuli separati
tecnicamente è un circuito bassa temperatura e un circuito alta temperatura.
 
Ciao T-100: la tua soluzione è veramente interessante!!
Per piacere, già che ci hai "stuzzicato" la curiosità dacci altri dettagli!!
I 2 accumulo a che temperatura (ingresso/uscita) li fai lavorare?
Marche e modelli?
Grazie
 
Ciao T-100: la tua soluzione è veramente interessante!!
Per piacere, già che ci hai "stuzzicato" la curiosità dacci altri dettagli!!
I 2 accumulo a che temperatura (ingresso/uscita) li fai lavorare?
Marche e modelli?
Grazie

accumulo bassa temperatua da 25 a 35 gradi, secondo la temperatura esterna.
l'altro "bidone " è il bollitore acs da 300lt, classico doppio serpentino.

si può ottenere lo stesso risultato con impianto piu semplice e una unica pdc aria acqua e un
bidone unico con il serpentino per l'acs.
il cop stagionale sarà peggiore. ma funziona e per l'utente standard è meglio.
come ti ho detto casa mia è il mio laboratorio.
 
Ciao T-100: per piacere ci potresti fornire uno schema?
ma dai è semplicissimo. eppoi è coperto da copyright....
scherzo.
l'impianto di per se è semplice, due circuiti, bassa e alta temperature... cosa c'è di piu semplice?
che poi tutto questo richieda un locale tecnico per allogiare unità interne e i due bidoni...
 
Ciao a Tutti.
Avendo un impianto di riscaldamento con i caloriferi ghisa/alluminio mi ha incuriosito il modello Panasonic WH-SHF12D9E8 (TRIFASE) (ALTA TEMPERATURA fino a 65°C) che ha anche queste funzioni supplementari:

  • Abbinamento ad una caldaia esistente.(Io ho una caldaia a condensazione Viessmann WB2)
  • Possibilità di controllo da remoto tramite Smartphone e Internet.
  • Connettività per Monitoraggio tramite BMS (???)
Qualcuno ha esperienza/opinioni in merito a queste funzioni supplementari?

L’unica perplessità è che utilizza il Refrigerante R407C che mi sembra ormai superato, quindi Vi chiedo se è idoneo al farla lavorare con Temperature attorno ai 50°C/55°C oppure se è meglio passare ad una PDC Alta Temperatura che già utilizzi il Refrigerante R410 ?
Grazie e Buon SOLE a Tutti!!! Claudio
 
Ultima modifica:
Ciao,
1. no so aiutarti
2. si, IntesisHome, comprato sulla baia a 130 EUR, funziona
3. BMS? Forse intendevi ModBus? Se si, volevo prenderlo anche io, ma ho visto che l'apparecchio costicchia, cmq ti serve anche un master
4. per il gas non so risponderti... forse per HT serve proprio R407C
 
Beh..... Chiamare alta t 65 gradi.... E magari li prende con fuori 7....non mi pare si possa definire una alta t ... Ci arriva pure la mia quando fa acs....che non è AT e usa 410...per AT si intendono bastadio e 80 gradi
 
Grazie a entrambi.
Significa che per la produzione di acqua (riscaldamentoe/o ACS) a 50°C/55°C è praticamente trascurabile utilizzare Refrigerante R407C oppure Refrigerante R410 ?
 
Da quel che ho capito io la Panasonic aquarea di cui parli è costruita appositamente per termosifoni in ghisa. I sto studiandomi il modello monofase monoblocco sempre da 12 Kwp di potenza termica per il mio impianto di termosifoni in ghisa che sta già funzionando egregiamente a 55 gradi. Tutte le PDC cosiddette ad alta temperatura utilizzano nel secondo stadio il gas r407. Sul mercato esiste solo ( che io sappia ) la rotex HPSU HT che porta l'acqua per il riscaldamento ad una t superiore a 65 gradi e per l'esattezza fino a 80 gradi, ma costa esattamente il doppio della Panasonic (5000€ Panasonic contro 10000€ rotex ). Non ci sono dubbi che sia meglio la seconda, ma nel mio caso, dove ad esempio quest'anno la t ambiente non è mai scesa sotto i 7 gradi, sarebbe davvero sprecata. Nel mio caso, che la sto abbinando ad un termocamino ad acqua, la aquarea è perfetta. È chiaro che se ti trovi in trentino a 1000 e rotti metri di quota con t esterne solitamente intorno agli zero gradi o anche meno o peggio ancora in piena val padana sempre con quelle t e termos in ghisa con casa non ben isolata, la scarterei la Panasonic e se proprio andrei sulla rotex suddetta o a quel punto su una fonte tipo termocamino o caldaia a pellet/nocciolino. La aquarea assorbe circa 3 Kwh a regime, la rotex circa il doppio o poco meno, adesso non ricordo. Se poi intervengono le resistenze aggiungi minimo 3 Kwh per il riscadamento ed altrettanti per l'acs a ciascuna delle due macchine. Io l'acs la faccio già con un boiler PDC a se stante che assorbe 659 Wh, per cui al massimo, con l'aquarea potrei andare ad assorbire 6 Kwh, quindi con il mio contatore da 10 Kwh monofase, considerando anche eventuali altri prelievi ( forno, piano ad induzione, caldobagno, eccc. ecc) dovrei farcela con tranquillità. P.S.: concordo con marcober: se hai t esterne solitamente inferiori a 7 gradi, una PDC HT economicamente fa molto male, ammenocché non ti confronti con GPL o gasolio. Tuttavia, la Panasonic aquarea HT da 12 Kwp ha un cop di 2,78 con mandata a 55 gradi e t esterna a 7 gradi, che sale notevolmente se la t esterna si trova a 10-12 gradi o addirittura a 14. Dalle mie parti il 90% della stagione fredda si colloca intorno a quelle t, anzi fra i 6-7 gradi e i 20 gradi nella recente stagione, un po' anomala... Chiaramente se hai un corposo FV in ssp già la situazione muta, io ad esempio ne ho uno da 5,76 Kwp in ssp, che mediamente mi da 8500 Kwh l'anno e poi ho in progetto di metterne un altro da 6-8 Kwp con accumulo ad isola, per cui gli 8500 Kwh del primo andranno quasi tutti in rete, per essere poi ripresi in parte in inverno dalla PDC, intascando il resto in contanti, pur pagandoci sopra le tasse. Quindi se hai un FV importante in ssp la cosa diviene già più appetibile, soprattutto se colleghi FV e PDC ad un contatore BTA.
 
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LLJ..le bistadio, nel secondo stadio, non usano R407 ma R134.

Ovviamente sotto i 45 gradi di mandata la bistadio va peggio della monostadio, dovendo muovere 2 compressori...va in vantaggio sopra.
Certo che non fa miracoli..con T basse..spingere a 55 gradi è sempre dura.
Fra l'altro la rotex sul catalogo cita il COP misurato Eurovent..che è sempre un pò piu generoso di quello misurato EN14xxx

Il 407 è un gas che non è dannoso per l'Ozono, e si comporta come R22 (pressioni standard)
Questo ha permesso di poter usare progetti di macchine vecchie quando R22 è stato bandito.
Le macchine nuove usano invece R410, che è piu fluido e piu performante come "scambio" di calore, cioè a parità di calore trasportato devono muovere meno liquido, quindi hanno compressori piu piccoli e COP migliori.
Però la macchina deve sopportare pressioni piu elevate e va riprogettata. Ecco perche di solito le R410 sono macchine migliori, perche sono progetti piu recenti e R410 performa meglio.

A 55 di mandata la bistadio penso faccia semre meglio di una monostadio a qualsiasi T esterna...ovvio costa di più..e poi avendo compressore anche nell'unita interna farà un leggero rumore anche dentro..penso cosa da poco.
 
Confermo che la rotex HPSU HT bistadio utilizza:
nel primo stadio il refrigerante R410 che può riscaldare fino al massimo a 55°C
nel secondo stadio il refrigerante R134 che può riscaldare fino al massimo a 80°C.

Non si discute sulla grande qualità delle Rotex, ma personalmente scarterei le Rotex perchè troppo costose, e mi acconterei di prodotti con una miglior rapporto Qualità/Prezzo (Panasonic, Mitsubishi.....naturalmente sono disponibile a prendere in considerazione altre Marche/modelli che mi suggerite!!!).

Avete parlato delle Monoblocco e delle Bistadio....ma mi hanno consigliato le SPLIT ( che, sperando di non sbagliarmi, penso siano differenti dalle altre 2) perchè la parte idraulica rimane all'interno dell'edificio. Cosa ne pensate?
 
Hai ragione marcober, confondevo andando a memoria il gas 134 con il 407. Tuttavia considerando una mandata di 55 gradi, ma pure di 65, mi è parso che alla fine i consumi, il cop e le prestazioni dell'aquarea siano molto simili a quelle dell'HPSU.
 
Tuttavia considerando una mandata di 55 gradi, ma pure di 65, mi è parso che alla fine i consumi, il cop e le prestazioni dell'aquarea siano molto simili a quelle dell'HPSU.

Sei certo?
Aquarea 7/65 COP 2,2
Hitemp 7/65 COP 3,08

L'abisso...

A 55 andrà meglio..ma certo mezzo punto di COP di distacco ci sarà..o anche più...

D'altronde non è che in Rotex fanno la bistadio per sport...

La mia povera Mitshu a 7/60 fa 2.37...e fra parentesi facendo ACS sale a pure a 63 con fuori 2 gradi...
 
Monoblocco significa che lo scambiatore acqua è fuori e in casa arrivi coi tubi acqua..split, lo scambiatore acqua è n casa e in casa arrivi coi tubi gas.
Siccome vai fuori casa con acqua sulle monoblocco, devono fare cicli anticongelamento sempre, tutta la vita...setto questo..risparmi spazio in casa...costano meno..si istallano piu velocemente..serve solo ifraulico di solito e non il frigorista, arrivano gia piene e collaudate.

Io però ho una plit...

Questo non c'entra nulla col discorso BISTADIO..non ti confondere..
 

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